Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Afstand houden, neem ik aan dat je 1.5m bedoelt. Dat wil zeggen 1 mens per 9 m². Dat wil dan zeggen dat je altijd je masker moet bijhebben, en dat continu moet evalueren. In quasi elk stadscentrum zit je daar continu boven.

Ik zei twee van de drie parameters. Die afstand kunt ge ook perfect anders definiëren, afhankelijk van binnen vs buiten. Want van iemand te kruisen op een meter ipv anderhalve buiten gaat ge ook niet ziek worden.

En ik kan u garanderen dat in pakweg de Diestsestraat en de Bondgenotenlaan in Leuven dat buiten de spitsmomenten (zijnde zaterdag(na)middag en bij begin en einde school/werkdag) eigenlijk nooit een probleem is.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Ik zei twee van de drie parameters. Die afstand kunt ge ook perfect anders definiëren, afhankelijk van binnen vs buiten. Want van iemand te kruisen op een meter ipv anderhalve buiten gaat ge ook niet ziek worden.

En ik kan u garanderen dat in pakweg de Diestsestraat en de Bondgenotenlaan in Leuven dat buiten de spitsmomenten (zijnde zaterdag(na)middag en bij begin en einde school/werkdag) eigenlijk nooit een probleem is.

Maar ja kan niet garanderen dat je daar niet langer bij iemand gaat staan. Pakweg als je beide naar een vitrine kijkt. En "van iemand kruisen" ga je misschien niet ziek worden, van 100-en mensen te kruisen wel. Anders zouden bvb kassiers ook geen maatregelen moeten nemen he...
Met uw definitie is bvb het volgende filmpje geen probleem, want dat zijn geen 2 van uw voorwaarden:
[video=youtube;QXtOdSgf6Ic]https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=QXtOdSgf6Ic&feature=emb_logo&ab_channel=JasonCochran[/video]

Avilowca

Legacy Member
Diatonico zei:
't Is hier echt altijd dezelfde discussie :rofl: een pandemie is zoals het verkeer, wie vragen heeft bij het beleid is een egoïstische eikel en dan de wekelijkse "wie kan MVR het best citeren" quizronde :rofl:

Als je dat mondmaskerdebat herleidt naar de essentie is dat eigenlijk om stijl van achterover te vallen. Ik heb vaak de indruk dat mensen daar over dwarsliggen gewoon omdat ze willen dwarsliggen. Zoals mijn kleuters hier thuis. Wie geen mondmasker wil dragen in het openbaar doet dat niet omwille van gegronde redenen. Die doet dat omdat ergens diep vanbinnen hij of zij het niet kan verkroppen dat hen iets wordt opgelegd. Dergelijke zaken moet je dus opleggen zonder nuance. Dus ook een maskertje op als als je alleen door Heverlee bos fietst. Er is geen enkele objectieve reden waarom je dat niet zou kunnen doen en het zorgt ervoor dat je die praktijk standaardiseert over heel de bevolking. Dat voorkomt dan het eindeloze geleuter over wat nu wel of niet een drukke plaats is.

Het gaat niet over inkomensverlies door een lockdown of een verhoogde mentale druk door isolatie. Het is een stukje stof op je gezicht in godsnaam.

Diatonico

Legacy Member
Carrion zei:
Nee, wie van zichzelf vindt dat die regels niet voor hem gelden en die regels dan ook naast zich neer legt, dat is een egoïstische eikel.

Tussen alle regels 100% perfect volgen en moedwillig de regels naast u leggen en expres uw contacten maximaliseren uit pure misantropie zit een serieuze gradatie gaande van mensen die hier en daar een maatregel een beetje buigen omdat het leven nu eenmaal niet enkel bestaat uit het stoppen van Corona tot mensen die er helemaal niet naar kijken.

ilgonwe

Legacy Member
Rana0306 zei:
Waar ik me wel aan stoor, zijn die "voorspellingen" zoals: tegen woensdag zitten we met 3200 besmettingen per dag als het zo doorgaat (we zaten op woensdag aan de helft van dat getal).
Geen van de voorspellingen van Molenberghs zijn uitgekomen, hij is ook redelijk alarmistisch om in de betrouwbaarheids-range dan maar het hoogste getal te pikken. Er was zelfs iets van 5000 gevallen per dag.

In ieder geval lijkt de snelheid van de stijging aan een soort plafond te zitten de laatste paar dagen, maar 1500 tot wss 2000 positieven per dag stemt natuurlijk niet vrolijk. De virologen hadden eind augustus gemikt op 50 per dag, daar staan we mijlenver van af.

Een punt van kritiek blijft wel staan: we hebben veel te weinig info over welke soort situaties gevaarlijk zijn. Telkens een camera over een mensenmassa zweeft, of het nu Overpoort is of een drukke bibliotheek, begint Van Ranst te declameren dat er honderden doden gaan vloeien, maar of die bijdehandse extrapolaties waar zijn weet niemand echt. Soms gaat het over een uitbraak in een WZC of familiefeest maar het blijft toch allemaal blind varen.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar ja kan niet garanderen dat je daar niet langer bij iemand gaat staan. Pakweg als je beide naar een vitrine kijkt. En "van iemand kruisen" ga je misschien niet ziek worden, van 100-en mensen te kruisen wel. Anders zouden bvb kassiers ook geen maatregelen moeten nemen he...
Met uw definitie is bvb het volgende filmpje geen probleem, want dat zijn geen 2 van uw voorwaarden:
[video=youtube;QXtOdSgf6Ic]https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=QXtOdSgf6Ic&feature=emb_logo&ab_channel=JasonCochran[/video]

Dan zit ge weer met langere periodes in dezelfde persoon zijn of haar buurt + geen afstand kunnen houden. Twee parameters voldaan, masker op. Kassiers zitten trouwens binnen, idem want afgesloten ruimte + geen afstand kunnen houden.

Diatonico

Legacy Member
Avilowca zei:
Als je dat mondmaskerdebat herleidt naar de essentie is dat eigenlijk om stijl van achterover te vallen.

Was nu ook niet specifiek aan't mikken op het mondmaskerdebat. Dat debat gaat nooit ophouden gewoon omdat verschillende mensen verschillende prioriteiten hebben.

De ene wil risico op besmetting minimaliseren en gaat het dus bij situaties waar we nog niet zeker zijn wat het risico is, willen dat het mondmasker daar verplicht wordt.

Anderen willen maximaal het pre-Corona leven hervatten zonder het risico op besmetting te groot te maken.

Een kleine minderheid gelooft dat het allemaal een hoax is en/of een complot van het vliegend Spaghettimonster en de Illuminati.

Die groepen gaan het toch nooit eens zijn over wat het aanvaardbare risiconiveau is, dus de discussie zal nooit ophouden.

puni

Legacy Member
Avilowca zei:
Als je dat mondmaskerdebat herleidt naar de essentie is dat eigenlijk om stijl van achterover te vallen. Ik heb vaak de indruk dat mensen daar over dwarsliggen gewoon omdat ze willen dwarsliggen. Zoals mijn kleuters hier thuis. Wie geen mondmasker wil dragen in het openbaar doet dat niet omwille van gegronde redenen. Die doet dat omdat ergens diep vanbinnen hij of zij het niet kan verkroppen dat hen iets wordt opgelegd. Dergelijke zaken moet je dus opleggen zonder nuance. Dus ook een maskertje op als als je alleen door Heverlee bos fietst. Er is geen enkele objectieve reden waarom je dat niet zou kunnen doen en het zorgt ervoor dat je die praktijk standaardiseert over heel de bevolking. Dat voorkomt dan het eindeloze geleuter over wat nu wel of niet een drukke plaats is.

Het gaat niet over inkomensverlies door een lockdown of een verhoogde mentale druk door isolatie. Het is een stukje stof op je gezicht in godsnaam.

ik ga hier niet heel de discussie over het lezen van mensen hun gelaatsuitdrukkingen en emoties opnieuw voeren. Maar kunnen we aub stoppen met zaken te minimaliseren en in het belachelijke te trekken? Daar is echt niemand bij gebaat. :)

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Dan zit ge weer met langere periodes in dezelfde persoon zijn of haar buurt + geen afstand kunnen houden. Twee parameters voldaan, masker op. Kassiers zitten trouwens binnen, idem want afgesloten ruimte + geen afstand kunnen houden.

En aangezien je dat dus niet kan weten dat het gaat voorvallen, moet je altijd je mondmasker opzetten... De enige manier waarop je zeker kan zijn dat je niet 2 van uw voorwaarden schendt, is dit:
395c1212-9844-11ea-a8a3-f751b0ca0dc9_web_scale_0.5242464_0.5242464__.jpg

Ik stel voor dat ze dan de keuze geven, zo'n hoed opzetten of een mondmasker. Plots zal het mondmasker veel minder een draconische maatregel zijn...

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
En aangezien je dat dus niet kan weten dat het gaat voorvallen, moet je altijd je mondmasker opzetten... De enige manier waarop je zeker kan zijn dat je niet 2 van uw voorwaarden schendt, is dit:
395c1212-9844-11ea-a8a3-f751b0ca0dc9_web_scale_0.5242464_0.5242464__.jpg

Ik stel voor dat ze dan de keuze geven, zo'n hoed opzetten of een mondmasker. Plots zal het mondmasker veel minder een draconische maatregel zijn...

Waarom zou je dat niet kunnen weten? Ge kunt wel verplichten van altijd een mondmasker bij te hebben.

ugar

Legacy Member
Aantal tests is de voorbije weken sterk gestegen (we voeren nu bijna 60% meer tests uit dan twee weken geleden), maar de positiviteit in de testen is ook aan 't stijgen, dat was 2 weken geleden nog gemiddeld 2.4%, vorige week gemiddeld 3.1% en deze week gemiddeld 4.0%

Het gaat nu ineens heel erg snel, de voorbije twee dagen twee keer +50 patiënten in het ziekenhuis. We zien ook dat er de laatste week 5 x meer mensen van > 70 jaar oud besmet geraakten, ik ga er van uit dat die hospitalisaties alleen maar verder zullen versnellen.

Lobmans

Legacy Member
sandervdw zei:
En aangezien je dat dus niet kan weten dat het gaat voorvallen, moet je altijd je mondmasker opzetten... De enige manier waarop je zeker kan zijn dat je niet 2 van uw voorwaarden schendt, is dit:
395c1212-9844-11ea-a8a3-f751b0ca0dc9_web_scale_0.5242464_0.5242464__.jpg

Ik stel voor dat ze dan de keuze geven, zo'n hoed opzetten of een mondmasker. Plots zal het mondmasker veel minder een draconische maatregel zijn...

Ik denk dat er nochtans genoeg situaties/omgevingen zijn waarbij ge wel met zekerheid weet dat het niet opeens zo druk zal worden dat ge langere tijd in een persoon zijn buurt zijt zonder afstand te kunnen houden.

Zelf heb ik een mondmasker nooit als last beschouwd aangezien hier in de regio er geen algemene mondmaskerplicht was en ik er absoluut geen probleem mee heb het te dragen op plaatsen met andere mensen in de buurt, maar ik kan begrijpen dat het voor sommigen wél frustrerend begon te worden om altijd maar een masker te moeten dragen om bv 's avonds te gaan wandelen met de hond. Een mondmasker dragen is maar een kleine moeite om het te dragen om zo het risico op verspreiding te beperken, maar "geen mondmasker dragen" is natuurlijk nog altijd aangenamer dan "wel een mondmasker dragen".

Avilowca

Legacy Member
puni zei:
ik ga hier niet heel de discussie over het lezen van mensen hun gelaatsuitdrukkingen en emoties opnieuw voeren. Maar kunnen we aub stoppen met zaken te minimaliseren en in het belachelijke te trekken? Daar is echt niemand bij gebaat. :)

Ik heb die discussie niet gelezen maar het lijkt me wederom de zoveelste rationalisering van de onwil om het eigen ongemak te aanvaarden. We spenderen jaren aan het opvoeden van kinderen zodat ze dat natuurlijk overwicht van het egos leren te controleren en een plaats te geven in het leven. Maar vraag aan een groep volwassenen om een lapje stof op het gezicht te dragen, en dan enkel en alleen in het openbaar nota bene, en je krijgt de meest onzinnige redeneringen waarom dat niet zou kunnen.

Lobmans

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik heb die discussie niet gelezen maar het lijkt me wederom de zoveelste rationalisering van de onwil om het eigen ongemak te aanvaarden. We spenderen jaren aan het opvoeden van kinderen zodat ze dat natuurlijk overwicht van het egos leren te controleren en een plaats te geven in het leven. Maar vraag aan een groep volwassenen om een lapje stof op het gezicht te dragen, en dan enkel en alleen in het openbaar nota bene, en je krijgt de meest onzinnige redeneringen waarom dat niet zou kunnen.

Er is natuurlijk een verschil tussen enerzijds mensen die het vervelend vinden om een mondmasker te moeten dragen als ze 's avonds de hond uitlaten waarbij ze niemand of op zondagmiddag een uitgebreide wandeling doen in het bos, en anderzijds mensen die beweren dat ze gaan flauwvallen of hun immuunsysteem wordt aangetast omdat ze een half uur in de winkel of een drukke straat hun mondmasker moeten opdoen.

EvilTwin

Legacy Member
Lobmans zei:
Er is natuurlijk een verschil tussen enerzijds mensen die het vervelend vinden om een mondmasker te moeten dragen als ze 's avonds de hond uitlaten waarbij ze niemand of op zondagmiddag een uitgebreide wandeling doen in het bos, en anderzijds mensen die beweren dat ze gaan flauwvallen of hun immuunsysteem wordt aangetast omdat ze een half uur in de winkel of een drukke straat hun mondmasker moeten opdoen.

Is dat nu echt zo erg? Echt?

Mijn zoon van 13 moet sinds begin deze week op school zowel tijdens de les als tijdens de pauze zijn mondmasker dragen. Grof geschat 8-9 uur per dag dus. Die heeft nog niet één maal geklaagd. Maja, das geen peuter meer natuurlijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
knight-rider zei:
Maar de kleurcode is verbonden aan eer regio, niet aan een persoon, dus als een persoon uit een regio waar het slechts 3 personen zijn op bezoek gaat in een regio waar het 5 personen zijn, dan zou het dus 5 personen moeten zijn, als we de logica van de afgelopen maanden volgen.

Als iemand van Antwerpen in augustus in Limburg op bezoek kwam, dan mocht die ook gewoon tot 1h op café blijven he.

Maar als je van een rode zone terugkwam moest je in quarantaine. Dus ik ga er vanuit dat de regio kleeft aan de persoon. Lijkt mij ook logisch.

Wilcao zei:
Niet altijd. Ik ben ik Leuven getest en dat was absoluut niet diep. Het was de test waar ze eerst een staaltje nemen uit je mond/keel en daarna in de neus. Nu zijn vrienden van me in Tongeren getest en daar raken ze bijna uw hersenpan. Dus zullen er wel verschillende testen zijn. Die wat ik gedaan heb was echt niks en zo voorbij. Over 1.5 week weet ik ook hoe die andere is :unsure:.
Niet aangenaam, en tranende ogen erna voor een tijdje.

Lobmans

Legacy Member
EvilTwin zei:
Is dat nu echt zo erg? Echt?

Mijn zoon van 13 moet sinds begin deze week op school zowel tijdens de les als tijdens de pauze zijn mondmasker dragen. Grof geschat 8-9 uur per dag dus. Die heeft nog niet één maal geklaagd. Maja, das geen peuter meer natuurlijk.

Mij zult ge ook nergens horen KLAGEN over mondmaskers hoor, ik zeg gewoon dat ik ergens wel snap dat mensen (die mss overdag ook al 8u lang een mondmasker op hadden op hun werk) het vervelend vinden om een mondmasker te moeten dragen op een plaats waar er absoluut géén risico is omdat er gewoon niemand anders in de buurt is. Een schoolomgeving is en blijft wél een omgeving waar het risico op verspreiding wél aanwezig is.

Als ge aan uw zoon zou vragen om, wanneer hij 's avonds in z'n eentje Playstation speelt, OOK z'n mondmasker op te houden, dan zou hij mss toch ook wel even zeggen dat hij niet snapt waarom dat nodig is, ook al klaagt hij niet over het dragen van een mondmasker op momenten en plaatsen waar het wel nut heeft.

Sylverscythe

Legacy Member
Lobmans zei:
Mij zult ge ook nergens horen KLAGEN over mondmaskers hoor, ik zeg gewoon dat ik ergens wel snap dat mensen (die mss overdag ook al 8u lang een mondmasker op hadden op hun werk) het vervelend vinden om een mondmasker te moeten dragen op een plaats waar er absoluut géén risico is omdat er gewoon niemand anders in de buurt is. Een schoolomgeving is en blijft wél een omgeving waar het risico op verspreiding wél aanwezig is.

Als ge aan uw zoon zou vragen om, wanneer hij 's avonds in z'n eentje Playstation speelt, OOK z'n mondmasker op te houden, dan zou hij mss toch ook wel even zeggen dat hij niet snapt waarom dat nodig is, ook al klaagt hij niet over het dragen van een mondmasker op momenten en plaatsen waar het wel nut heeft.

Op het moment dat men de lokale besturen maar hun zin liet doen, wat dan resulteerde is soms onzinnige mondmaskerplicht, had ik daar ook mijn bedenkingen bij. Dat was vaak volgens mij eerder zodat de lokale schepenen en burgemeester konden tonen dat ze ook "iets" deden. Maar waar het uiteindelijk op neer komt is dat de wet de wet is natuurlijk. Iedereen vindt zichzelf slimmer dan gemiddeld en in staat om zelf het risico in te schatten, terwijl cijfers (niet specifiek Corona) dat gewoon tegenspreken. Verder ga ik ook heel akkoord hiermee:
Avilowca zei:
Als je dat mondmaskerdebat herleidt naar de essentie is dat eigenlijk om stijl van achterover te vallen. Ik heb vaak de indruk dat mensen daar over dwarsliggen gewoon omdat ze willen dwarsliggen. Zoals mijn kleuters hier thuis. Wie geen mondmasker wil dragen in het openbaar doet dat niet omwille van gegronde redenen. Die doet dat omdat ergens diep vanbinnen hij of zij het niet kan verkroppen dat hen iets wordt opgelegd. Dergelijke zaken moet je dus opleggen zonder nuance. Dus ook een maskertje op als als je alleen door Heverlee bos fietst. Er is geen enkele objectieve reden waarom je dat niet zou kunnen doen en het zorgt ervoor dat je die praktijk standaardiseert over heel de bevolking. Dat voorkomt dan het eindeloze geleuter over wat nu wel of niet een drukke plaats is.

Het gaat niet over inkomensverlies door een lockdown of een verhoogde mentale druk door isolatie. Het is een stukje stof op je gezicht in godsnaam.
Daar komt dan het uit de VS overgewaaide politiek maken van een mondmasker nog eens bij, maar de mentaliteit die hierboven wordt beschreven gaat volgens mij breder dan dat, zo het "mij gaan ze niet zeggen wat ik moet doen hoor". Gevolgd door een rationalisatie vol gaten, gebaseerd op foute informatie, mja. Eerlijk, deze situatie toont voor mij toch wel aan waarom zaken alle kanten opgaan in onze samenleving.

dogmatisch

Legacy Member
De militante harde kern van Willem II (waar ook heel wat Belgische fans tussen zitten) had gisteravond compleet bagger aan de corona adviezen....

[video=youtube;wMgvtlRhzds]https://www.youtube.com/watch?v=wMgvtlRhzds[/video]

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
ik ga hier niet heel de discussie over het lezen van mensen hun gelaatsuitdrukkingen en emoties opnieuw voeren. Maar kunnen we aub stoppen met zaken te minimaliseren en in het belachelijke te trekken?
Nee, dat kunnen we niet. Als mensen ervoor kiezen om te dramatiseren, dan is dat minimaliseren terecht en moeten ze dat er ook maar bij nemen. Want uiteindelijk bleek ook in die discussie dat er geen enkele wetenschappelijke basis was voor al deze zogenaamd problematische veronderstellingen.

Avilowca zei:
Ik heb die discussie niet gelezen maar het lijkt me wederom de zoveelste rationalisering van de onwil om het eigen ongemak te aanvaarden. We spenderen jaren aan het opvoeden van kinderen zodat ze dat natuurlijk overwicht van het egos leren te controleren en een plaats te geven in het leven. Maar vraag aan een groep volwassenen om een lapje stof op het gezicht te dragen, en dan enkel en alleen in het openbaar nota bene, en je krijgt de meest onzinnige redeneringen waarom dat niet zou kunnen.
Toch raar dat toen het in een ver verleden ooit over het Boerka/Nikab verbod ging, er ooit een woord gevallen is dat gezichtsbedekkende kleding een probleem vormt in 'het lezen van mensen hun gelaatsuitdrukkingen en emoties'.
Nu beweren sommigen hier dat we van onze kinderen sociaal gehandicapten voor het leven zullen maken door ze 6 uur per dag een mondmasker te laten dragen. Zijn die moslim vrouwen dat dan ook of wat?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan