Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius · 12 aug 2020

KnightOfCydonia zei:
Het waren maar voorbeelden van hoe zijn gedachtegoed zijn adviezen kan sturen.

Bij de gouverneur van Antwerpen en BDW heb ik heus ook wel bedenkingen overigens. Die flirten dan weer liever met het andere extreem van het politieke spectrum: we gaan voor een avondklok, want de politie kan dat gemakkelijker controleren... Gekoppeld met het idee dat de rest van de provincie of zelfs het land maar een bijgedachte is t.o.v. 't Stad.

Het waren maar voorbeelden, niks concreet dus.

Lemme zei:
Voila, je bevestigt net mijn punt. Nergens zijn die verschenen maar Van Ranst roept toch persoonlijk op op Twitter (zie mijn eerder post) om niet naar daar te gaan.
Hij gaat dus zelf in tegen de richtlijnen, die hij mee uitschrijft.

of de maatregelen stroken niet met zijn mening

JorisBlack zei:
nestorius : ik zie zijn politieke meningen wel gescheiden van zijn rol in de GEES hoor, misschien andere forumleden hier niet. Het enige dat mij stoort is dat zijn rol tijdens deze pandemie hem veel media aandacht bezorgt, en dat hij die aandacht af en toe gebruikt om zijn politieke mening te geven over andere zaken. Ik stoorde mij bijvoorbeeld ook aan Rik Torfs, die hetzelfde deed via de slimste mens...
Maar ja, ik stoor mij nogal snel aan mensen zoals muzikanten met politieke boodschappen op concerten bijvoorbeeld

Maar dat is iets anders, ik benoem hier marc van ranst niet als een heilige he. Maar men moet zijn persoonlijke niet gaan gebruiken om zijn expertise te kunnen afdoen als gezever.

Tonerider · 12 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
Maar moet iemand met een duidelijke politieke mening, en die ook graag verkondigt, mee de maatregelen bepalen voor corona te bestrijden ?

als hij op die vergaderingen enkel uitleg geeft over het virus en de risico`s, waarom niet? Het is niet dat daar andere beslissingen worden genomen, noch dat hij er de enige viroloog is.
Als het hebben van een duidelijke politieke mening u uitsluit om in een commissie of raad te zitten rond uw vakgebied, gaan we in de problemen komen. `t is niet omdat bijv. Van Gucht wat meer terughoudend is (denk ik) dat hij geen sterke politieke mening heeft. Gaan we dan filteren op welke politieke mening of op persoonlijkheid (extravert/introvert). Met zijn we dan bezig.
Neen, ik heb er geen probleem mee dat hij in de raad zit en een (politieke) mening heeft. Hij zit er niet alleen, hij neemt niet de beslissingen of kan geen veto stellen. Ik zie er geen probleem in.

stungunner · 12 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
Maximum 10 inclusief bubbel vermoed ik.

Tonerider zei:
je gezin + de bubbel van 5. Bestaat je gezin uit 6 personen van +12 en wil je perse met die 5 van je bubbel gaan eten, moet er dus iemand van het gezin thuisblijven. Bestaat je gezin uit 2 personen, mag je toch enkel die 5 uitnodigen voor een restaurant-bezoek.

Kan je 1.5m bewaren gedurende de hele tijd (bijv. wandelen of fietsen) dan mag je dat met 10 personen doen (niet perse uit de bubbel).
Alhoewel virologen oproepen om u toch zo goed mogelijk tot uw bubbel te beperken.

https://www.natuurenbos.be/corona

Zo dacht ik het ook, maar dat is toch echt niet duidelijk uit die tekst? Echt, is het nu zo moeilijk om gewoon eens iets duidelijk te omschrijven voor die idioten? Als ge op deze manier pakweg een vraagstuk in het 1ste middelbaar oplost zijt ge gebuisd. :doh:

ugar · 12 aug 2020

DogFacedGod zei:
Ja toch?

Er zijn toch gevolgen bij bepaalde werkgevers?
- Als een medewerker bij de socialistische vakbond extreemrechtse getinte berichten zet op Twitter, zal die daar gevolgen van zien.
- Iedereen die met sponsoring in contact komt, (sport,cultuur,...)
- politieagenten en dergelijke ambtenaren mogen ook niet zomaar iets op sociale media zetten omdat het kan uitschijnen op hun functie.
- Ik vraag me ook af of een medewerker bij de bank ook geen gevolgen zal zien als die onder eigen naam marxistische slogans zal posten op FB.

Dit zijn dus echt allemaal voorbeelden die kant nog wal raken, want de medewerkers gaan dan in hun privé-leven tegen de economische belangen van hun werkgever in (1,2 en 4). Dus dat zou voor de werkgever een aanleiding kunnen zijn voor sancties.

Een politieagent en een ambtenaar mag volgens mij gewoon een twitter account hebben, maar ook daar geen belangenvermenging creëren of aanleiding geven om zijn neutraliteit in vraag te kunnen stellen

ilgonwe · 12 aug 2020

stungunner zei:
Zo dacht ik het ook, maar dat is toch echt niet duidelijk uit die tekst? Echt, is het nu zo moeilijk om gewoon eens iets duidelijk te omschrijven voor die idioten?:

Het is allemaal nodeloos ingewikkeld gemaakt en het per ongeluk verkeerd interpreteren is vlug gedaan. Wie het juist kan doen, bevindt zich in de groep die gewoon 0 mensen ziet buiten het huishouden. Eens je iemand uitnodigt is de kans al torenhoog dat je het principe schendt.

Gewoon zeggen: maximum 10 personen, wie dat ook is, van welk gezin ook, klein of groot, gewoon 10, dat was veel makkelijker. Nu moet je al tellen hoe oud ze zijn en dan komt een patron van een restaurant nog zeggen "ja sorry, maar we kunnen er maar 10 zetten, zelfs die 3 peuters zijn er te veel" "Hoe, maar die telden toch niet mee?"

Het is gewoon een kakafonie...

Lemme · 12 aug 2020

nestorius zei:
Het waren maar voorbeelden, niks concreet dus.

of de maatregelen stroken niet met zijn mening

Maar hij bepaalt toch mee die maatregelen? Wel straf dan dat je nadien je er tegen gaat verzetten. Maar dan wel verschieten dat andere mensen het ook doen.

Soit, ik wil MvR hier niet wegzetten als de duivel ofzo. Ik weet ook dat hij niet alles alleen beslist. Ik vind persoonlijk gewoon dat hij in zijn functie momenteel neutraal moet zijn (zeker omdat hij elke dag in de media komt) en dat is hij voor mij niet. Ik zie bv. op de Twitter pagina van Wim Devilder ook niet zijn eigen mening. Hij houdt zich aan de feiten. Dat zou Van Ranst mijn inziens ook moeten doen.

En nogmaals, hij komt nu elke dag op tv, mensen herkennen hem dus het zou me niet verbazen moest hij de volgende verkiezing op een lijst staan.

Kennaah · 12 aug 2020

conferentie van Commandant Berx:
uiteraard weer beginnen met hoe het voor haar is: Nooit eerder keek ze zo hard uit naar einde van augustus. Again: NOBODY CARES

Strenge maatregelen werken: Grappig hoe dat iedere stabilisatie en daling het onmiddelijk is: JA ONZE MAATREGELEN WERKEN.

Als er niets gebeurt is het : GE MOET MINSTENS 14 DAGEN WACHTEN OM EFFECT TE ZIEN.

Stabilisatie is al meerdere dagen bezig: veel sneller dan 14 dagen, maar het zijn toch weeral de harde maatregelen.

Sure: die tijdsperiode is er enkel als het hen uitkomt.

Nu nachtklok: wat een achterlijke shit van 1u30 tot 6uur.

Wat me opvalt is dat politiekers liever een shortcut nemen, dan hun werk deftig te doen.
Drukke plaatsen: dat is subjectief, dus overal. Definieer dan drukke plaatsen, luie paddestoel.

Tonerider · 12 aug 2020

stungunner zei:
Zo dacht ik het ook, maar dat is toch echt niet duidelijk uit die tekst? Echt, is het nu zo moeilijk om gewoon eens iets duidelijk te omschrijven voor die idioten? Als ge op deze manier pakweg een vraagstuk in het 1ste middelbaar oplost zijt ge gebuisd. :doh:

Ik snap het ook niet goed dat ze dit niet duidelijker kunnen omschrijven. Er waren al zoveel misverstanden na het uitkomen van de regel, dan zou je verwachten dat ze goed gaan nadenken over hoe ze het moeten neerpennen, maar nope, het boeit hen niet.

Tonerider · 12 aug 2020

Kennaah zei:
conferentie van Commandant Berx:
uiteraard weer beginnen met hoe het voor haar is: Nooit eerder keek ze zo hard uit naar einde van augustus. Again: NOBODY CARES

Strenge maatregelen werken: Grappig hoe dat iedere stabilisatie en daling het onmiddelijk is: JA ONZE MAATREGELEN WERKEN.

Als er niets gebeurt is het : GE MOET MINSTENS 14 DAGEN WACHTEN OM EFFECT TE ZIEN.

Stabilisatie is al meerdere dagen bezig: veel sneller dan 14 dagen, maar het zijn toch weeral de harde maatregelen.

Sure: die tijdsperiode is er enkel als het hen uitkomt.

Nu nachtklok: wat een achterlijke shit van 1u30 tot 6uur.

Wat me opvalt is dat politiekers liever een shortcut nemen, dan hun werk deftig te doen.
Drukke plaatsen: dat is subjectief, dus overal. Definieer dan drukke plaatsen, luie paddestoel.

ik heb liever dat ze die shortcut nemen, want als ge ziet hoeveel verwarring er al was ivm de gewone regels dan betwijfel ik dat het goed zou komen met een definitie van `drukke plaats`

ilgonwe · 12 aug 2020

Ondertussen heeft Antwerpen alle extra maatregelen terug afgeschaft, er bestaat nog een pro forma nachtklok maar lijkt me eerder een manier om mensen aan te sporen niet rond te hangen (HLN)

De politieverordening geldt voor de hele provincie Antwerpen. Elke burgemeester kan wel bijkomende maatregelen nemen.

De avondklok wordt een nachtklok tussen 1u30 en 5 uur. Dit blijft noodzakelijk om alle samenkomsten en feestjes te vermijden na het sluiten van de horeca te vermijden.

De horeca moet sluiten om 1 uur.

Het dragen van het mondmasker in de openbare ruimte, markten, openbaar vervoer blijft verplicht. Geldt niet op plaatsen en momenten waar de kans op virusopdracht klein is.

Kennaah zei:
Als er niets gebeurt is het : GE MOET MINSTENS 14 DAGEN WACHTEN OM EFFECT TE ZIEN.

Stabilisatie is al meerdere dagen bezig: veel sneller dan 14 dagen, maar het zijn toch weeral de harde maatregelen.

Ze waren zelfs al 3 dagen na het invoeren van die maatregelen al te juichen en een week later had het al fors effect gehad, Allemaal nattevingerwerk.

Het effect van een leegloop vanaf midden juli is de grootste factor, al die late maatregelen eind juli waren voor de overblijvers maar ja, de rest was verdwenen. En ik vrees dat cultuur en horeca nog weken rustig gaan blijven, dus ze kunnen binnenkort weeral zeggen "Het werkt!" want er is geen kat op terras...

nestorius · 12 aug 2020

Lemme zei:
Maar hij bepaalt toch mee die maatregelen? Wel straf dan dat je nadien je er tegen gaat verzetten. Maar dan wel verschieten dat andere mensen het ook doen.

Soit, ik wil MvR hier niet wegzetten als de duivel ofzo. Ik weet ook dat hij niet alles alleen beslist. Ik vind persoonlijk gewoon dat hij in zijn functie momenteel neutraal moet zijn (zeker omdat hij elke dag in de media komt) en dat is hij voor mij niet. Ik zie bv. op de Twitter pagina van Wim Devilder ook niet zijn eigen mening. Hij houdt zich aan de feiten. Dat zou Van Ranst mijn inziens ook moeten doen.

En nogmaals, hij komt nu elke dag op tv, mensen herkennen hem dus het zou me niet verbazen moest hij de volgende verkiezing op een lijst staan.

Dus omdat hij in een werkgroep zit belast met het geven van analyses en aanbevelingen bepaalt hij mee de maatregelen. Volgens mij moet je dan eens de betekenis van advies gaan opzoeken.

En why the fuck zou die nog op eens lijst gaan staan, volgens een hoop mensen bepaalt hij nu al het beleid terwijl hij niet in de politiek zit. Die gaat gewoon workshops "verborgen dictator" gaan geven aan politieke leiders als erdogan en poetin en ondertussen vanuit zijn labo het land leiden :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Link_006_ · 12 aug 2020

Ik vraag me vooral af of MVR niets beter te doen heeft, iedere dag een keer of 2 naar tv studio rijden kost toch tijd, dan nog wat interviews en op twitter zitten. Lijkt me toch dat er atm nuttigere tijdsbesteding is voor een viroloog?

Kennaah · 12 aug 2020

Tonerider zei:
ik heb liever dat ze die shortcut nemen, want als ge ziet hoeveel verwarring er al was ivm de gewone regels dan betwijfel ik dat het goed zou komen met een definitie van `drukke plaats`

Ik niet. Shortcuts waren goed in Maart. Nu moeten ze hun werk doen.

Hoe moeilijk is drukke plaatsen te definieren: Binnen de ring van stad X of in Antwerpen: alles dat dat in deze postcodes vallen.
Dit heeft mij welgeteld 3 seconden geduurt, zonder duizende euros te verdienen en tientallen experten en kabinetten.

Mja wie ben ik he.

Kennaah · 12 aug 2020

Link_006_ zei:
Ik vraag me vooral af of MVR niets beter te doen heeft, iedere dag een keer of 2 naar tv studio rijden kost toch tijd, dan nog wat interviews en op twitter zitten. Lijkt me toch dat er atm nuttigere tijdsbesteding is voor een viroloog?

Ik vond dit vooral irritant tijdens lockdown.

Heel de wereld begint online te vergadreen. Niemand mag buiten, enkel essentiële verplaatsingen.

Behalve Marcske, die zat iedere dag in meerdere studios, live. Blijkbaar heeft die andere regels.

puni · 12 aug 2020

nestorius zei:
Dus omdat hij in een werkgroep zit belast met het geven van analyses en aanbevelingen bepaalt hij mee de maatregelen. Volgens mij moet je dan eens de betekenis van advies gaan opzoeken.

Los van gans de discussie, denk ik dat ge wel degelijk de impact van (oa) Van Ranst op het beleid onderschat. Zowel via de GEES (die toch in serieuze mate mee de maatregelen bepalen via hun aanbevelingen) als via de continue druk die hij legt via al zijn media-optredens.

Tonerider · 12 aug 2020

Kennaah zei:
Ik niet. Shortcuts waren goed in Maart. Nu moeten ze hun werk doen.

Hoe moeilijk is drukke plaatsen te definieren: Binnen de ring van stad X of in Antwerpen: alles dat dat in deze postcodes vallen.
Dit heeft mij welgeteld 3 seconden geduurt, zonder duizende euros te verdienen en tientallen experten en kabinetten.

Mja wie ben ik he.

kom, ge beseft toch ook dat ook dan weer mensen gaan zagen. Genoeg rustige straten of buurten binnen de ring of binnen een postcode. Dat was net het gezaag van de voorbije dagen. Heel de provincie Antwerpen. Dan zagen dat dit ook om 05.00 `s morgens moet of in een bos of in een boerendorp.

Dus maken ze er `drukke plaatsen` van en dan is het weer niet goed. Dan moet het weer algemener ook al omvat het dus rustige plekken. Zo blijven we bezig met regels die veranderen en mensen die dat dan weer niet goed vinden.

KnightOfCydonia · 12 aug 2020

Kennaah zei:
conferentie van Commandant Berx:
uiteraard weer beginnen met hoe het voor haar is: Nooit eerder keek ze zo hard uit naar einde van augustus. Again: NOBODY CARES

Strenge maatregelen werken: Grappig hoe dat iedere stabilisatie en daling het onmiddelijk is: JA ONZE MAATREGELEN WERKEN.

Als er niets gebeurt is het : GE MOET MINSTENS 14 DAGEN WACHTEN OM EFFECT TE ZIEN.

Stabilisatie is al meerdere dagen bezig: veel sneller dan 14 dagen, maar het zijn toch weeral de harde maatregelen.

Sure: die tijdsperiode is er enkel als het hen uitkomt.

Nu nachtklok: wat een achterlijke shit van 1u30 tot 6uur.

Wat me opvalt is dat politiekers liever een shortcut nemen, dan hun werk deftig te doen.
Drukke plaatsen: dat is subjectief, dus overal. Definieer dan drukke plaatsen, luie paddestoel.

Tja, het was voor Commandant Berx ook om andere redenen een stresserende maand, ze moest ook een interview geven aan de Humo om uit te leggen met wat voor waarden en normen ze haar kind opgevoed heeft, opdat hij kon toetreden tot een clubje van sadistische, cokesnuivende folteraars. CD&V: de gezinspartij!

Een nachtklok... wat voor idioot moet je zijn om zoiets te verzinnen, dat is dan een maatregel voor hoeveel mensen precies? Houd het dan toch gewoon op een samenscholingsverbod.

ilgonwe · 12 aug 2020

KnightOfCydonia zei:
Een nachtklok... wat voor idioot moet je zijn om zoiets te verzinnen, dat is dan een maatregel voor hoeveel mensen precies? Houd het dan toch gewoon op een samenscholingsverbod.

Het is de enige differentiatie vergeleken met de nationale maatregelen, wss om "aantoonbaar" een aangepast provinciaal beleid te kunnen verdedigen. Maar eigenlijk is alles teruggedraaid. En zoals Kennaah zegt, niemand kan aantonen dat haar maatregelen hebben gewerkt na amper 2 weken, als het al zo lang is geweest...

En de kans dat ze nog eens terugkeert voor het einde van de maand acht ik waarschijnlijk, ook al zegt ze dat het 110% uitgesloten is want nu is het stabiel beleid...

Kennaah · 12 aug 2020

Tonerider zei:
kom, ge beseft toch ook dat ook dan weer mensen gaan zagen. Genoeg rustige straten of buurten binnen de ring of binnen een postcode. Dat was net het gezaag van de voorbije dagen. Heel de provincie Antwerpen. Dan zagen dat dit ook om 05.00 `s morgens moet of in een bos of in een boerendorp.

Dus maken ze er `drukke plaatsen` van en dan is het weer niet goed. Dan moet het weer algemener ook al omvat het dus rustige plekken. Zo blijven we bezig met regels die veranderen en mensen die dat dan weer niet goed vinden.

En dan klagen mensen weer?
Wat is uw punt?

Neemt niet weg dat dit gemakshalve is gedaan en we ze hier niet voor betalen.
Ze moeten hun werk doen, een definitie maken van drukke plaatsen ipv enkel te zeggen: Ja drukken plaatsen is subjectief. Voor Jan is de meir druk, maar voor Yamato is dat niets in vergelijking met rush hour in de metro van Tokyo.
Dus doen we het maar overal, en zal de politie boete geven. alle we dragen de politie op geen boete te geven als er geen gevaar is.

Great: Ge gaat van we willen niet met subjectiviteit werken naar laten we de beslisisng om te beboeten maar subjectief maken.

Maak drukke plaatsen dan niet subjectief: Zet een definitie: Dit zijn drukke plaatsen : Stadskernen, etc..
Ipv Heel de provincie, terwijl itussen de velden in schriek, ge op een uur wandelen wrs niemand komt.
Wat ze nu doen is nog ambetanter dan gewoon een definitie maken voor drukke plaatsen.

KnightOfCydonia zei:
Tja, het was voor Commandant Berx ook om andere redenen een stresserende maand, ze moest ook een interview geven aan de Humo om uit te leggen met wat voor waarden en normen ze haar kind opgevoed heeft, opdat hij kon toetreden tot een clubje van sadistische, cokesnuivende folteraars. CD&V: de gezinspartij!

Een nachtklok... wat voor idioot moet je zijn om zoiets te verzinnen, dat is dan een maatregel voor hoeveel mensen precies? Houd het dan toch gewoon op een samenscholingsverbod.

Ja idd, nu op de rechtzaak bij de raad van staten zie ik ze nog zeggen.
We hebben geen avondklok meer he, maar een nachtklok. Da staat los van deze rechtzaak dat is iets totaal anders.

nestorius · 12 aug 2020

puni zei:
Los van gans de discussie, denk ik dat ge wel degelijk de impact van (oa) Van Ranst op het beleid onderschat. Zowel via de GEES (die toch in serieuze mate mee de maatregelen bepalen via hun aanbevelingen) als via de continue druk die hij legt via al zijn media-optredens.

En dat is dan marc die zorgt voor die media optredens?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Link_006_

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

puni

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

nestorius

Legacy Member