Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

KnightOfCydonia · 11 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Trouwens, hier kan je dat toch ook gewoon? Waarom zou je dat hier niet kunnen doen?

Omdat je hier op café of restaurant volgens de officiële regels alleen met je eigen bubbel van 5 iets mag gaan drinken of eten.

Grappig toch hoe je mij aanvalt voor utilitarisme en omdat ik kritiek lever op de schijnbaar heilig verklaarde virologen zoals Van Ranst, maar dat ik de regels dus blijkbaar beter ken dan jij.

Uiteraard zou je het hier wel kunnen doen omdat er geen enkele manier is om die dwaze bubbelregel te controleren, laat staan dat een horeca uitbater dat zou kunnen of willen doen, maar officieel volgens onze 'regering' mag het niet.

Trouwens fyi ik doe het in Nederland omdat het beter uitkomt, zoals ik zei toeval dus...

JelleCa · 11 aug 2020

Wat mij vooral tegen begint te steken bij MVR is dat hij élke dag wel in de krant moet komen met hetzelfde riedeltje. Het is niet dat iedereen vergeet dat er corona is als hij eens een paar dagen niet in de media komt. Ook zijn doemscenario's dat we nog jaren met corona moeten leven als we ons nú op dit eigenste moment niet 100% aan alle regels houden moet je ook niet elke dag komen verkondigen.

sandervdw · 11 aug 2020

Diatonico zei:
De verkeersregels variëren naargelang de locatie. In een schoolbuurt is het zone 30, in een woonwijk is plaatst men bloembakken om het verkeer te ontmoedigen, op de autostrade mag je 120kph.

Zoals het verkeer zich afspeelt in de ruimtelijke dimensie, speelt Corona zich af in de sociale dimensie. De verkeersregels zijn anders naar gelang de specifieke locatie. De Coronaregels, daarentegen, zijn dezelfde ongeacht over welke sociale situatie het gaat. M.a.w.: jouw analogie gaat niet op.

Om de Coronaregels analoog te maken aan de verkeersregels, zou je andere regels moeten hebben voor andere delen van het sociale netwerk. Families met kinderen hebben andere noden dan singles. Hulpbehoevende ouderen en hun verzorgers hebben andere noden dan werklozen die een job moeten zoeken in deze crisis.

Toch zijn de Coronaregels voor iedereen dezelfde. Dat is hetzelfde als zeggen: vanaf nu mag je overal maar 30kph, want je bent een egoïst als je niet denkt aan die arme schoolkinderen die oversteken!

Je moet overal je gordel dragen. Je moet overal gepaste afstand houden met de auto. Je mag altijd maar met max 5 personen in een (normale) auto. Je moet altijd stoppen bij een rood licht.
Er zijn letterlijk 100-en verkeersregels die altijd en voor iedereen van toepassing zijn. En de corona-regels zijn ook niet altijd hetzelfde (sporten, zomerkampen, jongeren, ...)?

Pieterjan94 · 11 aug 2020

KnightOfCydonia zei:
Omdat je hier op café of restaurant volgens de officiële regels alleen met je eigen bubbel van 5 iets mag gaan drinken of eten.

Grappig toch hoe je mij aanvalt voor utilitarisme en omdat ik kritiek lever op de schijnbaar heilig verklaarde virologen zoals Van Ranst, maar dat ik de regels dus blijkbaar beter ken dan jij.

Uiteraard zou je het hier wel kunnen doen omdat er geen enkele manier is om die dwaze bubbelregel te controleren, laat staan dat een horeca uitbater dat zou kunnen of willen doen, maar officieel volgens onze 'regering' mag het niet.

Trouwens fyi ik doe het in Nederland omdat het beter uitkomt, zoals ik zei toeval dus...

Eerst:
-Waaruit concludeer je dat ik de regels niet ken?
-Waar heb ik kritiek gehad op jouw kritiek aan virologen?

Dus:
Je kan deze maand op restaurant met de leden van de je gezin en vijf extra contacten. Kan dan toch perfect op date,/ met vrienden afspreken, zolang je die persoon rekent tot de vijf personen van je bubbel? Je hoeft daar zelfs de regels niet voor te overtreden. Tot vijf dates op een maand dus.
Als ik hier lees dat er vrijgezellen zijn die zich eenzaam voelen, maak dan toch gebruik van die vijf man die anders toch niet gebruikt? Als je ze wel gebruikt, spreek meer af?

Allez, ik ga niet beweren dat het plezant is atm, maar er is echt wel veel meer mogelijk dan hier wordt gedaan. 't Is gelukkig al lang nietmeer zo erg als tijdens de échte lockdown, want toen waren mensen ook écht eenzaam, en konden ze geen kant op.

AreVee · 11 aug 2020

sandervdw zei:
Je moet overal je gordel dragen. Je moet overal gepaste afstand houden met de auto. Je mag altijd maar met max 5 personen in een (normale) auto. Je moet altijd stoppen bij een rood licht.
Er zijn letterlijk 100-en verkeersregels die altijd en voor iedereen van toepassing zijn. En de corona-regels zijn ook niet altijd hetzelfde (sporten, zomerkampen, jongeren, ...)?

Dat is waar hier door verschillende mensen dan toch ook voor gepleit wordt?

Festivals met duizenden bij elkaar overal verbieden (zoals bv altijd gordel dragen). Maar bepaalde andere zaken veel beperkter verbieden (zoals zone 30 aan scholen bv) en andere zaken afschaffen of eventueel zelf laten kiezen door de bevolking (zoals bv fietshelm op gewone fiets).

Het probleem zit hem nu dat er veel te veel regels voor iedereen worden toegepast terwijl die voor heel wat van die mensen geen of amper nut hebben omdat ze niet in situaties komen waar de regels die van toepassing zijn ook maar enig nut hebben.

puni · 11 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Eerst:
-Waaruit concludeer je dat ik de regels niet ken?
-Waar heb ik kritiek gehad op jouw kritiek aan virologen?

Dus:
Je kan deze maand op restaurant met de leden van de je gezin en vijf extra contacten. Kan dan toch perfect op date,/ met vrienden afspreken, zolang je die persoon rekent tot de vijf personen van je bubbel? Je hoeft daar zelfs de regels niet voor te overtreden. Tot vijf dates op een maand dus.
Als ik hier lees dat er vrijgezellen zijn die zich eenzaam voelen, maak dan toch gebruik van die vijf man die anders toch niet gebruikt? Als je ze wel gebruikt, spreek meer af?

Allez, ik ga niet beweren dat het plezant is atm, maar er is echt wel veel meer mogelijk dan hier wordt gedaan. 't Is gelukkig al lang nietmeer zo erg als tijdens de échte lockdown, want toen waren mensen ook écht eenzaam, en konden ze geen kant op.

Ok, hoe werkt dat dan concreet? Ge moet een plaats vrij houden in uw bubbel voor een potentiële date? Dus maar vier contacten? En als dat na een date al niks blijkt te zijn, zit ge daar met een contact minder. Om maar te zwijgen van het feit dat ge a) die persoon ook nog moet kunnen leren kennen (en hoe doet ge dat tegenwoordig, want ge moogt op café, resto of waar dan ook niet meer van uw stoel komen) en dat b) die persoon zijn of haar bubbel ook nog niet vol mag zitten.

De enige reden waarom er meer mogelijk is dan hier wordt gedaan, is omdat niemand de facto bezig is met die vijf vakjes. Ik heb heel lang alle maatregelen rigoureus gevolgd, maar ondertussen is mijn emmer ook wel overvol.

bassie82 · 11 aug 2020

puni zei:
Ok, hoe werkt dat dan concreet? Ge moet een plaats vrij houden in uw bubbel voor een potentiële date? Dus maar vier contacten? En als dat na een date al niks blijkt te zijn, zit ge daar met een contact minder.

De enige reden waarom er meer mogelijk is dan hier wordt gedaan, is omdat niemand de facto bezig is met die vijf vakjes. Ik heb heel lang alle maatregelen rigoureus gevolgd, maar ondertussen is mijn emmer ook wel overvol.

maar je kan niet klagen dat je maar 5 personen extra mag zien als iedereen maar 5 personen extra mag zien.
Als gezin is het eigenlijk veel erger dan voor een single. Een single kan zelf z'n 5 personen kiezen.

Een gezin kan dat niet : als ouders beslissen om de 5 personen te kiezen dan zien de kinderen hun vrienden niet.
Als je 3 kinderen hebt en je laat hen elk 1 kiezen zit je al direct aan 3 personen dus kunnen de ouders maar 1 ander koppel zien voor de volgende 4 weken.
Heb je meer kinderen dan moet je als ouders zelfs niemand meer extra zien.

KnightOfCydonia · 11 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Eerst:
-Waaruit concludeer je dat ik de regels niet ken?
-Waar heb ik kritiek gehad op jouw kritiek aan virologen?

Dus:
Je kan deze maand op restaurant met de leden van de je gezin en vijf extra contacten. Kan dan toch perfect op date,/ met vrienden afspreken, zolang je die persoon rekent tot de vijf personen van je bubbel? Je hoeft daar zelfs de regels niet voor te overtreden. Tot vijf dates op een maand dus.
Als ik hier lees dat er vrijgezellen zijn die zich eenzaam voelen, maak dan toch gebruik van die vijf man die anders toch niet gebruikt? Als je ze wel gebruikt, spreek meer af?

Allez, ik ga niet beweren dat het plezant is atm, maar er is echt wel veel meer mogelijk dan hier wordt gedaan. 't Is gelukkig al lang nietmeer zo erg als tijdens de échte lockdown, want toen waren mensen ook écht eenzaam, en konden ze geen kant op.

Meent ge deze reactie nu serieus? Dus als ik de regels zou willen volgen zou ik volgens jou als ik een date zou willen plannen die even goed op niets zou kunnen uitdraaien dan maar tegen mijn zus moeten zeggen: sorry maar nu kan ik u een maand lang niet meer zien want anders is mijn 'bubbel' te groot.

Ja, het doel verplaatsen verwijt je mij dan... dit is elke zinnige discussie voorbij.

Ja, tijdens de echte lockdown waren de maatregelen hier nog erger, daar heb je nog gelijk in.

Loser · 11 aug 2020

Diatonico zei:
De verkeersregels variëren naargelang de locatie. In een schoolbuurt is het zone 30, in een woonwijk is plaatst men bloembakken om het verkeer te ontmoedigen, op de autostrade mag je 120kph.

Zoals het verkeer zich afspeelt in de ruimtelijke dimensie, speelt Corona zich af in de sociale dimensie. De verkeersregels zijn anders naar gelang de specifieke locatie. De Coronaregels, daarentegen, zijn dezelfde ongeacht over welke sociale situatie het gaat. M.a.w.: jouw analogie gaat niet op.

Om de Coronaregels analoog te maken aan de verkeersregels, zou je andere regels moeten hebben voor andere delen van het sociale netwerk. Families met kinderen hebben andere noden dan singles. Hulpbehoevende ouderen en hun verzorgers hebben andere noden dan werklozen die een job moeten zoeken in deze crisis.

Toch zijn de Coronaregels voor iedereen dezelfde. Dat is hetzelfde als zeggen: vanaf nu mag je overal maar 30kph, want je bent een egoïst als je niet denkt aan die arme schoolkinderen die oversteken!

Niet waar. In Antwerpen geldt een avondklok, in Brussel (nog) niet. Iedereen die in Antwerpen komt, moet op straat een mondmasker dragen. Iedereen die in Weetikveelwaar op een drukke straat komt, moet een mondmasker dragen, maar een straat verder niet meer. Coronaregels afhankelijk van een specifieke locatie.

Coronaregels afhankelijk van een specifieke sociale situatie zijn er ook zelfs geweest. Voor opvang en mensen met kinderen waren er uitzonderingen gemaakt bij de lockdown, waar mensen zonder kinderen niet veel mee waren. Werkcontacten tellen niet mee als sociale contacten, dus ook daar zijn in de verschillende noden voorzien.

Net als verkeersregels gelden coronaregels voor iedereen, alleen op sommige plaatsen en voor sommige situaties strenger of minder streng.

puni · 11 aug 2020

bassie82 zei:
maar je kan niet klagen dat je maar 5 personen extra mag zien als iedereen maar 5 personen extra mag zien.
Als gezin is het eigenlijk veel erger dan voor een single. Een single kan zelf z'n 5 personen kiezen.

Een gezin kan dat niet : als ouders beslissen om de 5 personen te kiezen dan zien de kinderen hun vrienden niet.
Als je 3 kinderen hebt en je laat hen elk 1 kiezen zit je al direct aan 3 personen dus kunnen de ouders maar 1 ander koppel zien voor de volgende 4 weken.
Heb je meer kinderen dan moet je als ouders zelfs niemand meer extra zien.

Tuurlijk kan ik dat wel. Mag ik er trouwens op wijzen dat een gezin gewoon dagelijks het sociaal contact heeft van bij elkaar te zijn en ik hier dag in, dat uit alleen op mijn appartement zit voor de rest?

En nogmaals, het is ook al langer duidelijk dat zeker de jongere generatie zich gewoon niet houdt aan die onnozele regel van vijf.

puni · 11 aug 2020

Loser zei:
Niet waar. In Antwerpen geldt een avondklok, in Brussel (nog) niet. Iedereen die in Antwerpen komt, moet op straat een mondmasker dragen. Iedereen die in Weetikveelwaar op een drukke straat komt, moet een mondmasker dragen, maar een straat verder niet meer. Coronaregels afhankelijk van een specifieke locatie.

Afhankelijk van een specifieke locatie, ja. Omdat ze nuttig zijn op die specifieke locatie, neen.

Loser · 11 aug 2020

puni zei:
Tuurlijk kan ik dat wel. Mag ik er trouwens op wijzen dat een gezin gewoon dagelijks het sociaal contact heeft van bij elkaar te zijn en ik hier dag in, dat uit alleen op mijn appartement zit voor de rest?

En nogmaals, het is ook al langer duidelijk dat zeker de jongere generatie zich gewoon niet houdt aan die onnozele regel van vijf.

Wel opvallend dat zodra jij het niet meer volgt, je het argument gebruikt dat "niemand zich er nog mee bezighoudt". Ik wel, dus niet niemand.

puni zei:
Afhankelijk van een specifieke locatie, ja. Omdat ze nuttig zijn op die specifieke locatie, neen.

Ja, het punt van Diatonico was dat verkeersregels afhangen van de specifieke locatie en daarom verschillen van coronaregels. Wat dus niet klopt. Jij maakt er een andere discussie van.

bassie82 · 11 aug 2020

puni zei:
Tuurlijk kan ik dat wel. Mag ik er trouwens op wijzen dat een gezin gewoon dagelijks het sociaal contact heeft van bij elkaar te zijn en ik hier dag in, dat uit alleen op mijn appartement zit voor de rest?

En nogmaals, het is ook al langer duidelijk dat zeker de jongere generatie zich gewoon niet houdt aan die onnozele regel van vijf.

Waarom spreek je niet af met je bubbel van 5?
Allé ja, je klaagt dat je niemand ziet maar je kan afspreken met 5 mensen.
Als je hele dagen thuiswerk doet ga je toch met plezier s avonds eens naar buiten.

Dat een generatie zich niet houdt aan de regels merken we inderdaad daarom dat we nu weer in deze fucking situatie zitten.

AreVee · 11 aug 2020

Loser zei:
Wel opvallend dat zodra jij het niet meer volgt, je het argument gebruikt dat "niemand zich er nog mee bezighoudt". Ik wel, dus niet niemand.

Alsmaar minder mensen dan, als t echt zo nauw steekt. Ik ken er (en ik ben niet alleen blijkbaar) nauwelijks nog die zich eraan houden, mijn vader misschien nog, die werkt wel gewoon met collega's maar daarbuiten zal die niet aan meer dan vijf komen maar die kwam daar anders ook al lang niet altijd aan... .

Diatonico · 11 aug 2020

sandervdw zei:
Je moet overal je gordel dragen. Je moet overal gepaste afstand houden met de auto. Je mag altijd maar met max 5 personen in een (normale) auto. Je moet altijd stoppen bij een rood licht.
Er zijn letterlijk 100-en verkeersregels die altijd en voor iedereen van toepassing zijn. En de corona-regels zijn ook niet altijd hetzelfde (sporten, zomerkampen, jongeren, ...)?

Auto's zijn niet de enige weggebruikers. Voetgangers moeten geen gordel dragen, fietsers ook niet. Voetgangers hebben (los van Corona) geen specifieke afstandsverplichtingen. Een rood licht geldt inderdaad voor iedereen. Verder zijn zomerkampen, jongeren, en de sporten die lossere regels hebben slechts een fractie van de totale populatie. Dat is een beetje zoals privaat domein met openbaar karakter: niet alle verkeersregels gelden er, maar het gaat slechts over een klein stuk van het wegennetwerk.

We kunnen de analogie tot in het oneindige blijven bediscussiëren, maar mijn punt blijft hetzelfde: het is schandalig dat de regering nog steeds geen meer genuanceerde maatregelen treft. Contact tracing had daarbij een oplossing kunnen zijn: iedereen die in contact kwam met een besmette persoon 2-3 weken in quarantaine, de rest heeft lossere regels dan we nu hebben. Ipv nu iedereen als half besmette te beschouwen. Maar ja, ook dat kon niet degelijk georganiseerd worden.

bassie82 · 11 aug 2020

AreVee zei:
Alsmaar minder mensen dan, als t echt zo nauw steekt. Ik ken er (en ik ben niet alleen blijkbaar) nauwelijks nog die zich eraan houden, mijn vader misschien nog, die werkt wel gewoon met collega's maar daarbuiten zal die niet aan meer dan vijf komen maar die kwam daar anders ook al lang niet altijd aan... .

locatie : kempen

zwaartepunt besmettingen : Provincie Antwerpen

nu weten we blijkbaar dat er nog altijd niet aan de regels wordt gehouden

ilgonwe · 11 aug 2020

Loser zei:
Hoe kom je daarbij? Het idee is niet eens Belgisch, maar van Nieuw-Zeeland.
https://www.bbc.com/news/health-52637354

In de US, in Engeland, in Nieuw-Zeeland, Canada, Duitsland... hebben ze ook zulke bubbels.

Het klopt idd dat NZ het land is dat die bubbels introduceerde. Andere landen hebben het concept wel een andere invulling gegeven. Zo geven provincies in Canada de toelating om buiten wel mensen te zien en is in Engeland de bubbel vooral voor bijzonder nauwe contacten terwijl je buiten bubbel mag treden voor kleinschalige bijeenkomsten, liefst buiten.

Elke deelstaat in Duitsland heeft andere regels. Er waren er bij die heel streng waren (zie niemand) terwijl andere altijd bijeenkomsten tot 10 personen toe lieten, niet altijd in dezelfde bubbel.

Maar ik ben toch nog altijd sceptisch om te zeggen dat de bubbels hét antwoord zijn zoals Molenberghs en Hens beweren, zeker omdat verschillende landen een losse definitie van bubbel hanteren die meer stoelt op hulp en ondersteuning met nauw fysiek contact, waarvoor de term support bubble idd toepasselijk is. Dan kom je nog altijd uit op samenscholingsverboden van grote groepen als betere maatregel.

JorisBlack · 11 aug 2020

Interessante vergelijkingen met verkeersregels. Ik vraag me af hoe je een mondmasker zou omschrijven binnen die omkadering.
not

janusderoose zei:
Integendeel, wat een ongelofelijke tijd waarin we leven.
Ik bestel gisterenavond iets, vanmorgen kwam het toe.
Op het toilet een reactie typen op een forum.
We leven langer en gezonder.
Een lief vinden kan door te swipen in de zetel.
Alle kennis ooit verworven, zit op een klik verwijderd en kost 0 euro.
Ik vlieg naar lanzarote voor de prijs waarvoor ik vroeger de trein kon nemen naar Arlon.
Ik kan online les aan Harvard volgen voor 0 euro.
Ik loop in rusland en vertaal een straatbord door er met mijn gsm naar te richten via google translate.
Een zak rijst van een kilo kost nen euro.

En, o ja, een vaccin tegen een pandemie wordt even op 9 maand tijd ontwikkeld.

Ongelofelijk.

Als ge teveel naar het journaal kijkt, zou ge inderdaad beginnen vergeten hoe goed de meesten onder ons het hebben. Natuurlijk bijlange niet iedereen he, dat besef ik ook wel.
En het heeft weinig zin om u nu zorgen te maken over wat er over pakweg 10-20 jaar kan gebeuren (opwarming aarde, waterbevoorrading, pandemieën enz.) want het is niet dat ge daar nu persoonlijk veel aan gaat kunnen veranderen.

Weeral zo een optimistische post van u

in een zee van negativiteit

AreVee · 11 aug 2020

bassie82 zei:
locatie : kempen

zwaartepunt besmettingen : Provincie Antwerpen

nu weten we blijkbaar dat er nog altijd niet aan de regels wordt gehouden

Dat is exact het punt zelfs dat hier mensen proberen te maken, ik zit NIET in een zwaartepunt qua besmettingen in mijn Kempense woonplek, NIET.

Ik ben verder verwijderd van Antwerpen dan veel gemeenten in Oost-Vlaanderen, even ver als Brussel van Antwerpen, etc etc... .

En toch, toch hebben wij hier even zware maatregels dan in Borgerhout en omstreken.

Moesten wij hier alarmerende cijfers hebben, waar ik woon, wees gerust dan bleef ik wel zo goed als mogelijk (alleen) binnen.

JPV · 11 aug 2020

JorisBlack zei:
Interessante vergelijkingen met verkeersregels. Ik vraag me af hoe je een mondmasker zou omschrijven binnen die omkadering.
not

Umweltzone

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

KnightOfCydonia

Legacy Member

JelleCa

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

puni

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

JPV

Legacy Member