Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Hoe is uw persoonlijke situatie, Sander? Het zou even goed egoïstisch zijn van u om hem af te kraken omdat gij toevallig minder last hebt van dat beperkt sociaal contact.

Ik heb hetzelfde probleem als hem trouwens. Single, zo goed als volledig thuiswerk,... Aan de andere kant, ik houd mij ook niet meer bewust aan die vijf personen. Ik vraag mij af of er überhaupt nog veel mensen zijn die dat wel doen als ik zo rond mij kijk. Laat staan dat er nog iemand is die dit anderhalf jaar volhoudt.

Voltijds thuiswerk sinds Maart (ik heb mijn collega's zelfs nog nooit IRL gezien), en getrouwd (voorlopig nog zonder kinderen). Maar, ik ben er mij compleet van bewust dat ik een introvert persoon ben en dus minder last heb van dit soort maatregelen (zonder Corona kom ik ook niet aan een bubbel van 15 personen...).

Mijn punt is echter dat je die maatregelen niet volgt om uzelf te beschermen, maar om "de maatschappij" te beschermen. De meeste mensen hier op het forum zullen in de categorie vallen die helemaal niet zwaar ziek worden. Maar door het negeren van de maatregelen ga je wel mensen ziek maken die daar veel erger gaan uitkomen (of niet...). En dat is de definitie van egocentrisme: "IK word niet zwaar ziek, dus ik ga de maatregelen niet volgen"

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Een beetje hieraan verbonden, maar... wat ik niet goed begrijp is waarom zo veel mensen problemen hebben met Van Ranst, vooral omdat het duidelijk zijn taak is. Er is iemand die hierop moet hameren en de onpopulaire maatregelen moet aankondigen. Iemand die even moet zeggen "nog niet te zot doen, en volg gewoon de regels". Ze hebben in het begin gekozen voor een panel van experts, dus het moet sowieso komen van een expert. Ik neem aan dat het merendeel daarvan in overleg is. Ik vind het net een heel dappere positie waarin hij zit, ik weet niet of ik het zou kunnen. En ik denk alle anderen van het panel ook niet, wat precies de reden is waarom hij het doet.

Denk je niet dat hij weet wat de reactie zal zijn? Dat hij weet dat hij zich niet geliefd maakt? Ik denk van wel. En dat dat erbij hoort, bij de taak die hij opneemt binnen dat panel. Een noodzakelijke taak, maar wel eentje waarbij hij zichzelf totaal openstelt voor de negatieve commentaar, in dienst van het beleid.

Ze hebben gekozen... en wie heeft er gekozen Loser? Jij wilt in deze thread geen politieke discussies, prima. Maar post het antwoord dan maar in één van de politieke threads. Maar de bevolking die niet voor deze minderheidsregering gekozen heeft, mag gerust kritiek geven wanneer die lafaards al het negatieve nieuws overlaten aan experts - en over de expertise op het vlak van virologie zal ik Marc Van Ranst niet in vraag trekken - met voor deze crisis wel toch een iets te duidelijke politieke kleur. Er is een reden waarom de meeste mensen in mijn omgeving een Steven Van Gucht verkiezen boven een Marc Van Ranst.

Als je overigens niet ziet dat MVR geniet van de aversie die hij kan opwekken bij anderen, dan schort er iets aan je mensenkennis. Ik neem hem dat niet kwalijk overigens, mensen trollen is een deel van de fun van het internet, en ik durf mijn politieke meningen hier ook al wel eens meer op de spits drijven just for the fun of it, maar ik heb nog wel net het verstand om dat niet onder eigen naam op sociale media te doen... nu ja, MVR is vast benoemd als professor, dus hij kan zich dat permitteren denk ik dan weer.

Edit Crew: naam aangepast, daar gaan we niet mee beginnen.

AreVee

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ben je weer daar met dezelfde reactie? De zaken die je opsomt komen voor bij mensen die zwaar corona gehad hebben, dus ja, ook weer voornamelijk oudere mensen, maar goed uitzondering zijn er altijd, zoals af en toe ook een jongere sterft aan corona. Jammer, zonder twijfel, maar helaas.
Wat is er mis met het noodzakelijke utilitarisme? Ik weet een manier om morgen ervoor te zorgen dat er niemand nog omkomt in een auto-ongeval: we verbieden gewoon alle autoverkeer. Over tientallen jaren heen red je daar ook vele duizenden levens mee. Om nog maar te zwijgen van mensen die door een verkeersongeluk in een rolstoel belanden. Feit is dat we als samenleving duidelijk bereid zijn een zeker risico met een prijs in mensenlevens te betalen.

& nogmaals: ik bepleit ook geen volledig loslaten van alles en om bij wijze van spreken weer festivals te gaan organiseren, maar de meest strikte vorm van lockdown en de quasi dictatoriale maatregelen genre avondklok? Ja, daar ben ik wél tegen. Dan verkies ik een gezond evenwicht waarbij weliswaar inderdaad misschien een aantal extra doden zouden vallen, maar waarbij het nog 'leefbaar' is voor de andere mensen.
Dat Marc Van Ranst gegeven zijn politieke voorkeuren neigt naar dergelijke maatregelen behoeft natuurlijk geen verbazing, maar dat anderen daar zo meegaand in zijn, vind ik eigenlijk wel verontrustend.

Mits een perspectief zou dit een ander verhaal zijn. Als Merck - fyi de meest gereputeerde vaccinproducent van de afgelopen halve eeuw - morgen zou zeggen dat er een vaccin klaarstaat voor productie, en dat we gewoon 6 maanden moeten wachten, dan zou ik zonder morren 6 maanden een strikte lockdown nog wel willen respecteren. Maar zonder perspectief, hoe wil je dit nog jaren gaan verdedigen?

Ondertussen zie ik hier in het stad mensen rondlopen met een mondmasker buiten (nochtans hier nog niet verplicht) maar dat wel even afnemen om aan een sigaret te zuigen - vreemd toch dat de overheid roken wél nog toelaat nietwaar? - en ken ik via via al minstens het dwaze verhaal van een oudere die jammer genoeg van de trap gevallen is, daaraan gestorven maar die waarschijnlijk wel in de coronastatistieken zal zitten, want hij was helaas ook besmet (maar ondanks 80+ eigenlijk zo goed als genezen).

Dit echt eigenlijk. Ik kan het niet beter verwoorden.

LSDsmurf

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zo'n bubbel van 5 personen is goed en wel voor mensen die nog enig sociaal contact hebben op hun werk, en die het thuis goed voor elkaar hebben.
Ik ben sinds een kleine maand terug vrijgezel, zie niemand van mijn collega's want zit op thuiswerk... dus ik zou op een hele maand dan enkel nog 5 mensen mogen zien? Een date plannen met iemand nieuw? Vergeet het maar...
Dat bubbelconcept is volstrekt achterlijk, geef mij maar de Nederlandse aanpak, of worst case de Zweedse, want zonder perspectief op een vaccin is dit geen houdbare situatie, én in tegenstelling tot de goednieuwsshow die men af en toe laat horen, sta ik sceptisch tegenover de slaagkansen van een vaccin zelfs maar in de tweede helft van 2021 te herintroduceren.

Ik vraag mij ook af hoeveel mensen zich daar in de praktijk aan houden. Allemaal heel leuk in theorie dat bubbelconcept, maar controleerbaarheid 0.0 en de motivatie is bij velen ondertussen schijnbaar ook erg laag. Ik ken genoeg mensen die in bepaalde risicogroepen zitten of die zelf met risicopatiënten werken en zelfs die houden zich er niet meer aan. Eigenlijk wel eens benieuwd naar een anonieme poll op 9lives.

Het is nog niet zo belachelijk als in de VS waar kerken gokautomaten in hun gebouwen zitten of verkassen naar casino's omdat die wel met bv 50% capaciteit mogen werken, maar soms voelt het allemaal wel absurd aan.

ilgonwe

Legacy Member
Aangezien België het enige land ter wereld is dat werkt met bubbels, denk ik dat het eerder ligt aan de beperking van samenscholingen tot veel minder mensen (wat impliciet het effect is van kleinere bubbels omdat je niet meer met grote groepen van 15 personen of 20 als je gezinsleden optelt).

De bubbels beheren geeft mensen vooral veel hoofdpijn, terwijl de restrictie mss onnodig streng is hoewel ik de infographics wel kan begrijpen. Maar als geen enkel ander land er het voordeel van inziet en implementeert is er geen empirisch bewijs en kan men het bubbel-concept in een andere vorm te gieten. Op dit moment zijn de experts uiteraard in de tunnelvisie van de bubbels gezet en de dalende cijfers lijken dat vertrouwen erbij te geven maar of het bubbel-concept an sich de oorzaak is van de daling, wie weet dat.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ze hebben gekozen... en wie heeft er gekozen Loser? Jij wilt in deze thread geen politieke discussies, prima. Maar post het antwoord dan maar in één van de politieke threads. Maar de bevolking die niet voor deze minderheidsregering gekozen heeft, mag gerust kritiek geven wanneer die lafaards al het negatieve nieuws overlaten aan experts - en over de expertise op het vlak van virologie zal ik Marc Van Ranst niet in vraag trekken - met voor deze crisis wel toch een iets te duidelijke politieke kleur. Er is een reden waarom de meeste mensen in mijn omgeving een Steven Van Gucht verkiezen boven een Marc Van Ranst.

Als je overigens niet ziet dat MVR geniet van de aversie die hij kan opwekken bij anderen, dan schort er iets aan je mensenkennis. Ik neem hem dat niet kwalijk overigens, mensen trollen is een deel van de fun van het internet, en ik durf mijn politieke meningen hier ook al wel eens meer op de spits drijven just for the fun of it, maar ik heb nog wel net het verstand om dat niet onder eigen naam op sociale media te doen... nu ja, MVR is vast benoemd als professor, dus hij kan zich dat permitteren denk ik dan weer.

Edit Crew: naam aangepast, daar gaan we niet mee beginnen.

Maar wat ik bedoel, is dat Van Ranst en Van Gucht 's ochtends samen zitten met al de rest, en dan alles bespreken. En het de taak is van Van Ranst om bepaalde dingen naar buiten te brengen, en die van Van Gucht om andere naar buiten te brengen. Het is één team. Dan snap ik niet waarom je een voorkeur zou hebben voor X of Y, als zowel de boodschap van X als die van Y uit dezelfde bespreking komt?

KnightOfCydonia zei:
Ben je weer daar met dezelfde reactie? De zaken die je opsomt komen voor bij mensen die zwaar corona gehad hebben, dus ja, ook weer voornamelijk oudere mensen, maar goed uitzondering zijn er altijd, zoals af en toe ook een jongere sterft aan corona. Jammer, zonder twijfel, maar helaas.

Zeg dat dan aan de 3 ziekenhuisopnames per dag. Dat zijn toch de zware? Dat zijn er nog altijd 3 per dag, hè. En "oudere mensen" is 50+, dat is toch ook al vermeld? 50-plus is geen uitzondering.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Voltijds thuiswerk sinds Maart (ik heb mijn collega's zelfs nog nooit IRL gezien), en getrouwd (voorlopig nog zonder kinderen). Maar, ik ben er mij compleet van bewust dat ik een introvert persoon ben en dus minder last heb van dit soort maatregelen (zonder Corona kom ik ook niet aan een bubbel van 15 personen...).

Mijn punt is echter dat je die maatregelen niet volgt om uzelf te beschermen, maar om "de maatschappij" te beschermen. De meeste mensen hier op het forum zullen in de categorie vallen die helemaal niet zwaar ziek worden. Maar door het negeren van de maatregelen ga je wel mensen ziek maken die daar veel erger gaan uitkomen (of niet...). En dat is de definitie van egocentrisme: "IK word niet zwaar ziek, dus ik ga de maatregelen niet volgen"

Zoals KoC als gezegd heeft, er zijn genoeg andere zaken waar we blijkbaar wel een rationele kosten-batenanalyse kunnen maken maar bij corona is dat ondertussen onmogelijk.

Of met het de gevleugelde woorden van Theo Francken te zeggen:

De discotheken in Saint-Tropez zijn elke dag open, op Biarritz is het party, party, party, in Griekenland en Kroatië wordt er gedanst alsof het leven ervan afhangt, in Maastricht kan je hele dagen over de koppen lopen shoppen zonder mondmasker, In Italië zie je massa-evenementen zonder enige afstand, noch mondmaskers, in buurland Frankrijk worden vanaf zaterdag 15 augustus terug evenementen tot 5.000 (!) man toegelaten.

In België zet een gouverneur een hele provincie in lockdown, bedenkelijke avondklok incluis, gaat je dorp in code oranje omdat je amper drie (!) geïsoleerde besmettingen telt (allen terug van reis!), heb je een kerstboommediaviroloog die eerst de Antwerpse horeca haar graf in praat en vervolgens oproept om niet meer naar de kust te gaan, moet je 250 euro boete betalen als je zonder mondmasker met je hondje durft gaan wandelen in het bos, knijpt men de evenementensector piepedood, steekt men elke dag duizenden vliegtuigpassagiers in oude bakken bijeen maar mag je geen familiebarbecue meer houden want dan bruist je bubbel over.

Ge krijgt dit gewoon niet meer verkocht.

Edit Crew: persoonlijke aanval verwijderd. Die kant gaan we niet op.

KnightOfCydonia

Legacy Member
sandervdw zei:
Voltijds thuiswerk sinds Maart (ik heb mijn collega's zelfs nog nooit IRL gezien), en getrouwd (voorlopig nog zonder kinderen). Maar, ik ben er mij compleet van bewust dat ik een introvert persoon ben en dus minder last heb van dit soort maatregelen (zonder Corona kom ik ook niet aan een bubbel van 15 personen...).

Mijn punt is echter dat je die maatregelen niet volgt om uzelf te beschermen, maar om "de maatschappij" te beschermen. De meeste mensen hier op het forum zullen in de categorie vallen die helemaal niet zwaar ziek worden. Maar door het negeren van de maatregelen ga je wel mensen ziek maken die daar veel erger gaan uitkomen (of niet...). En dat is de definitie van egocentrisme: "IK word niet zwaar ziek, dus ik ga de maatregelen niet volgen"

Ik heb in mijn familie ook 2 risicopatiënten: vader hartpatiënt (zie ik frequent), oom kankertherapie (zie ik zelden)... ondanks dat ik heb graag zou willen beschermen, houd ik mij alvast beter aan de maatregelen dan hen. Ik heb mij de afgelopen week bijvoorbeeld aan mijn bubbel van 5 gehouden, zij niet.
Mijn vader moet overigens gaan werken, een job die hij perfect via thuiswerk zou kunnen doen als het bedrijf zou investeren in laptops voor thuis en een VPN voor de authenticatie van de tekensoftware, quod non. Maar de economie moet blijven draaien, dus mijn vader gaat ook nog werken. Die oom is wel op pensioen.

Er zijn gradaties in de maatregelen niet respecteren hé: vorige week heb ik de bubbel van 5 inderdaad niet gerespecteerd, ik had nog een boardgame-avond gepland voor de verstrenging en heb die laten doorgaan, resultaat: 7 mensen gezien op één week... de horror. Mijn vader heeft er deze week bijvoorbeeld al minstens 9 gezien waar ik weet van heb, vermoedelijk eerder 11.

Oh en tenzij er een kink in de kabel komt heb ik over 2 weken een date in Maastricht met een Nederlandse (toeval, niet opzettelijk gepland). Moet ik nu een aflaat gaan kopen bij de kerk van Marc van Ranst? Kwestie dat mijn zonden zeker worden vergeven...

FYI ik ben ook een behoorlijk introvert persoon, maar blijkbaar niet zo introvert als jij. Ik ben ook net extravert genoeg om te begrijpen dat voor écht extraverte personen in vergelijkbare situaties deze lockdown stilaan een héél groot probleem aan het worden is. Ik zou de zelfmoordcijfers van 2020 wel eens willen vergelijken met 2019 wanneer dit jaar voorbij is. Maar goed, dat zal mijn egocentrisme zijn dat me parten speelt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Maar wat ik bedoel, is dat Van Ranst en Van Gucht 's ochtends samen zitten met al de rest, en dan alles bespreken. En het de taak is van Van Ranst om bepaalde dingen naar buiten te brengen, en die van Van Gucht om andere naar buiten te brengen. Het is één team. Dan snap ik niet waarom je een voorkeur zou hebben voor X of Y, als zowel de boodschap van X als die van Y uit dezelfde bespreking komt?

FYI: de x ligt op mijn klavier naast de c, ik weet niet hoe dat op jouw klavier zit? Maar als dat een bewuste foute spelling van zijn naam was geweest, dan had ik het wel consequent toegepast. Misschien even logisch nadenken vooraleer je vermanend gaat optreden.

Loser zei:
Zeg dat dan aan de 3 ziekenhuisopnames per dag. Dat zijn toch de zware? Dat zijn er nog altijd 3 per dag, hè. En "oudere mensen" is 50+, dat is toch ook al vermeld? 50-plus is geen uitzondering.

Zelfde opmerking als aan PieterJan94. Denk wanneer jij in je auto stapt ook maar eens aan al die potentiële verkeersslachtoffers die er zouden kunnen vallen puur omdat jij de wagen neemt en niet met de fiets of te voet gaat? Als er in dit land in de grootorde van 400 tot 600 verkeersdoden vallen vermoed ik dat je ook al snel dagelijks gemiddeld 1 à 2 verkeersslachtoffers gaat vinden in het ziekenhuis.

En nogmaals dezelfde nuance: net zoals ik begrip heb voor het bestaan van een zone 30 in schoolomgevingen en een zone 50 in de bebouwde kom, pleit ik ook niet voor niets te doen qua maatregelen tegen corona. Maar ja, ik pleit wél tegen de nul besmettingen ten alle kosten, wars van de andere gevolgen: economisch en sociaal, en desnoods met dictatoriale maatregelen genomen door nauwelijks - cfr. minderheidsregering Wilmes - of niet verkozen ambtenaren - cfr. Marc Van Ranst of Cathy Berx - (sorry Loser, ik weet niet meer wat de correcte spelling van de provinciegouverneur van Antwerpen haar naam is, maar je weet hopelijk wel wie ik bedoel) -.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Zoals KoC als gezegd heeft, er zijn genoeg andere zaken waar we blijkbaar wel een rationele kosten-batenanalyse kunnen maken maar bij corona is dat ondertussen onmogelijk.

Of met het de gevleugelde woorden van Theo Francken te zeggen:

Ge krijgt dit gewoon niet meer verkocht.

Edit Crew: persoonlijke aanval verwijderd. Die kant gaan we niet op.

In 2019 waren er 37.699 verkeersongevallen met in totaal 47.793 slachtoffers, waaronder 43.547 lichtgewonden, 3.600 zwaargewonden en 646 personen die om het leven kwamen binnen de 30 dagen na het ongeval.
Dat gaat over een volledig jaar. Corona zit op 10000 doden op een minder dan een half jaar. En ja, daar draag je toch nog altijd een gordel en zitten er hopen veiligheidssystemen in die auto's ingewerkt?
En, ironisch genoeg, een bubbel van max 5 personen in een normale auto...

KnightOfCydonia zei:
Ik heb in mijn familie ook 2 risicopatiënten: vader hartpatiënt (zie ik frequent), oom kankertherapie (zie ik zelden)... ondanks dat ik heb graag zou willen beschermen, houd ik mij alvast beter aan de maatregelen dan hen. Ik heb mij de afgelopen week bijvoorbeeld aan mijn bubbel van 5 gehouden, zij niet.
Mijn vader moet overigens gaan werken, een job die hij perfect via thuiswerk zou kunnen doen als het bedrijf zou investeren in laptops voor thuis en een VPN voor de authenticatie van de tekensoftware, quod non. Maar de economie moet blijven draaien, dus mijn vader gaat ook nog werken. Die oom is wel op pensioen.

Er zijn gradaties in de maatregelen niet respecteren hé: vorige week heb ik de bubbel van 5 inderdaad niet gerespecteerd, ik had nog een boardgame-avond gepland voor de verstrenging en heb die laten doorgaan, resultaat: 7 mensen gezien op één week... de horror. Mijn vader heeft er deze week bijvoorbeeld al minstens 9 gezien waar ik weet van heb, vermoedelijk eerder 11.

Oh en tenzij er een kink in de kabel komt heb ik over 2 weken een date in Maastricht met een Nederlandse (toeval, niet opzettelijk gepland). Moet ik nu een aflaat gaan kopen bij de kerk van Marc van Ranst? Kwestie dat mijn zonden zeker worden vergeven...

FYI ik ben ook een behoorlijk introvert persoon, maar blijkbaar niet zo introvert als jij. Ik ben ook net extravert genoeg om te begrijpen dat voor écht extraverte personen in vergelijkbare situaties deze lockdown stilaan een héél groot probleem aan het worden is. Ik zou de zelfmoordcijfers van 2020 wel eens willen vergelijken met 2019 wanneer dit jaar voorbij is. Maar goed, dat zal mijn egocentrisme zijn dat me parten speelt.

Persoonlijk zou ik die ook willen zien, want mijn buikgevoel zegt dat het zakt. Veel minder stress door werk, geen stress in het verkeer, veel minder "peer pressure" over vanalles en nog wat, meer tijd met gezin doorbrengen, ...
Kijk bijvoorbeeld naar het aantal postnatale depressies, dat is enorm gezakt.

bassie82

Legacy Member
Het kan inderdaad zijn dat Nederland rood wordt als de cijfers zo blijven stijgen :)

Mss dat je geen voorstander bent van de huidige maatregelen maar blijkbaar helpen ze wel om de stijging van besmettingen te stoppen, toch volgens JPV z'n cijfers.

JorisBlack

Legacy Member
ilgonwe zei:
Aangezien België het enige land ter wereld is dat werkt met bubbels, denk ik dat het eerder ligt aan de beperking van samenscholingen tot veel minder mensen (wat impliciet het effect is van kleinere bubbels omdat je niet meer met grote groepen van 15 personen of 20 als je gezinsleden optelt).

De bubbels beheren geeft mensen vooral veel hoofdpijn, terwijl de restrictie mss onnodig streng is hoewel ik de infographics wel kan begrijpen. Maar als geen enkel ander land er het voordeel van inziet en implementeert is er geen empirisch bewijs en kan men het bubbel-concept in een andere vorm te gieten. Op dit moment zijn de experts uiteraard in de tunnelvisie van de bubbels gezet en de dalende cijfers lijken dat vertrouwen erbij te geven maar of het bubbel-concept an sich de oorzaak is van de daling, wie weet dat.

Echt, die bubbels :help:
Het zegt inderdaad veel dat België het enige land is waar ze met zoiets bezig zijn.

Loser zei:
Maar wat ik bedoel, is dat Van Ranst en Van Gucht 's ochtends samen zitten met al de rest, en dan alles bespreken. En het de taak is van Van Ranst om bepaalde dingen naar buiten te brengen, en die van Van Gucht om andere naar buiten te brengen. Het is één team. Dan snap ik niet waarom je een voorkeur zou hebben voor X of Y, als zowel de boodschap van X als die van Y uit dezelfde bespreking komt?

Ik wil mij niet teveel mengen in jullie discussie, maar het 'probleem' dat ik heb met Van Ranst is dat die veeeeeeeeeeel te veel in de media komt. En dat die daar ook zijn mening geeft over dingen die niet veel met virologie te maken hebben. Dit artikel bijvoorbeeld: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200808_97450880
Van Gucht blijft zich gedragen als wetenschapper, Van Ranst geeft over alles zijn mening net als een politieker.

Diatonico

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik neem aan dat je wel beseft dat dat een zeer egocentrisch beeld is? Je vindt het lastig omdat je geen dates kan doen, en weinig sociaal contact kan hebben. Dat kan ik begrijpen. Maar wat is dan wel een goeie maatregel? Het Nederlands model ging u daar niet mee helpen he, dan moest je nog steeds 1.5m van uw date blijven (dus een andere tafel op restaurant).

En de regering voert hier ondertussen al een paar weken niks meer uit. De beslissingen gebeuren door burgemeesters en gouverneurs.

Ik heb het al eerder gezegd, en ik herhaal het hier.

Toen de lockdown er in maart was, kon iedereen begrijpen dat die strenge maatregelen nodig waren.

We zijn 5 maanden verder, maar intussen is er nog steeds geen nuance in de maatregelen. Stel je nu eens voor: je bent single. De meeste van je vrienden hebben geen plaats meer in hun bubbel. Je moet elke dag op je kleine appartementje zitten want je moet telewerken — je collega's zie je dus ook niet en je gaat dood van oververhitting. Je familie woont aan de andere kant van het land, dus kan je ze niet frequent zien. Nu zegt men gewoon tegen die mensen: je bent een egoïst omdat je vraagt dat men rekening met je houdt.

Of stel je dit voor: je bent begin de 30. Je vorige relatie liep vorig jaar op de klippen. Je hebt een kinderwens en je hebt behoefte aan een vaste relatie. Door Corona is het momenteel echter onmogelijk om te daten of mensen tegen te komen — dit is sowieso al lastig genoeg zonder contactbeperkingen. Zelfs in het beste scenario hebben we pas in 2021 een vaccin, tegen dat de maatschappij weer 'open' kan is het wellicht al 2022. Dat zijn 2 jaar die je verliest, wat zeker voor vrouwen moeilijk te slikken valt.

Ondertussen zit onze (niet verkozen) regering maar te klungelen en de verantwoordelijkheid door te schuiven naar de provincies en de gemeenten. We hebben nog altijd geen deftig plan van aanpak, contact tracing is een ramp, en we hebben een wirwar van maatregelen waar niemand aan uit geraakt. Laat staan dat men er nog maar aan gedacht heeft dat de maatregelen sommigen disproportioneel meer treffen dan anderen.

De boodschap die wij nu krijgen is: suck it up, de wereldoorlog was erger, gewoon even volhouden en niet blijten. "Even" betekent hier natuurlijk wel "voor onbepaalde tijd, maar wellicht niet korter dan 2 jaar".

We kijken nu al aan tegen een heel somber toekomstbeeld: een economische recessie/depressie, miljarden Coronakosten die terugbetaald moeten worden, groeiende spanningen in de wereld (oprukkend extremisme, BLM), een klimaatcrisis die mogelijks zal leiden tot massamigratie en voedselschaarste,... Gooi daar maar al een epidemie van psychische problemen bij tegen we de winter door zijn.

Ik denk dat iedereen hier de ernst van de Coronacrisis begrijpt. Wat we aanklagen, is dat niet iedereen gelijk getroffen wordt en dat dit niet houdbaar is op lange termijn. Het gaat hier wel om essentiële menselijke contacten hé, niet over random cafébezoeken!

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zelfde opmerking als aan PieterJan94. Denk wanneer jij in je auto stapt ook maar eens aan al die potentiële verkeersslachtoffers die er zouden kunnen vallen puur omdat jij de wagen neemt en niet met de fiets of te voet gaat? Als er in dit land in de grootorde van 400 tot 600 verkeersdoden vallen vermoed ik dat je ook al snel dagelijks gemiddeld 1 à 2 verkeersslachtoffers gaat vinden in het ziekenhuis.

En nogmaals dezelfde nuance: net zoals ik begrip heb voor het bestaan van een zone 30 in schoolomgevingen en een zone 50 in de bebouwde kom, pleit ik ook niet voor niets te doen qua maatregelen tegen corona. Maar ja, ik pleit wél tegen de nul besmettingen ten alle kosten, wars van de andere gevolgen: economisch en sociaal, en desnoods met dictatoriale maatregelen genomen door nauwelijks - cfr. minderheidsregering Wilmes - of niet verkozen ambtenaren - cfr. Marc Van Ranst of Cathy Berx - (sorry Loser, ik weet niet meer wat de correcte spelling van de provinciegouverneur van Antwerpen haar naam is, maar je weet hopelijk wel wie ik bedoel) -.

Je vergelijking gaat alleen op als er geen beperkingen zouden gelden in het verkeer en iedereen maar op doet: Zat rijden, te snel rijden... Alles wat onveilig is en het risico verhoogt. Dat is echter niet het geval. Er zijn zone 30's, zone 50's, een limiet om te drinken, niet spookrijden. Net zoals je niet maar alles mag doen wat onveilig is in tijden van corona. Er zijn beperkingen: Beperkt sociaal contact, 1,5m afstand houden, alleen gaan winkelen, samenscholing verboden. Dat is toch heel gelijkaardig? Als ik in de auto stap, zal ik ook (zo goed als altijd) maar doen wat veilig is. Het draait dan ook niet om "nul besmettingen ten alle kosten", het draait om het aantal nieuwe besmettingen laag genoeg houden zodat de curve niet exponentieel (en explosief) stijgt.

Pieterjan94

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ben je weer daar met dezelfde reactie? De zaken die je opsomt komen voor bij mensen die zwaar corona gehad hebben, dus ja, ook weer voornamelijk oudere mensen, maar goed uitzondering zijn er altijd, zoals af en toe ook een jongere sterft aan corona. Jammer, zonder twijfel, maar helaas.
Wat is er mis met het noodzakelijke utilitarisme? Ik weet een manier om morgen ervoor te zorgen dat er niemand nog omkomt in een auto-ongeval: we verbieden gewoon alle autoverkeer. Over tientallen jaren heen red je daar ook vele duizenden levens mee. Om nog maar te zwijgen van mensen die door een verkeersongeluk in een rolstoel belanden. Feit is dat we als samenleving duidelijk bereid zijn een zeker risico met een prijs in mensenlevens te betalen.

(...).

Ja ik ben weer daar, je had verzaakt om mij van een reactie te voorzien de vorige keer, jammer dat het een verschuiving van het doel is!
Over het gebrek aan perspectief zeg ik niets, ik zeg enkel dat het absurd is om er een kostenbatenanalyse van te maken op basis van het aantal te redden mensenlevens. De kost is veel grote dan de sterfte.

Je vergelijking met het verkeer gaat imo ook niet op. Je bent je bewust van de gevaren van het verkeer, omdat je weet wanneer je je in het verkeer begeeft. Hoe of waar je Corona oploopt (en dus risico loopt) is vooralsnog vrij onbekend hé, anders waren deze sterke maatregelen niet meer nodig en konden ze afgezwakt worden. Het aantal doden in het verkeerd is al bij al beheersbaard met dank aan de verkeersregels. In deze problematiek is dat voorlopig verre van het geval.

Edit: ze hadden veel zever kunnen vermijden door wat gedragstherapeuten mee te nemen in die GEES, zodat ze ook wat evidence based maatregelen konden uitrollen, net voor dat perspectief. Maar helaas hebben ze dat nog steeds niet begrepen.

hazerd

Legacy Member
Alleen zet België de snelheidslimiet op 20, terwijl de rest van de wereld 70 mag.

Loser

Legacy Member
ilgonwe zei:
Aangezien België het enige land ter wereld is dat werkt met bubbels, denk ik dat het eerder ligt aan de beperking van samenscholingen tot veel minder mensen (wat impliciet het effect is van kleinere bubbels omdat je niet meer met grote groepen van 15 personen of 20 als je gezinsleden optelt).

De bubbels beheren geeft mensen vooral veel hoofdpijn, terwijl de restrictie mss onnodig streng is hoewel ik de infographics wel kan begrijpen. Maar als geen enkel ander land er het voordeel van inziet en implementeert is er geen empirisch bewijs en kan men het bubbel-concept in een andere vorm te gieten. Op dit moment zijn de experts uiteraard in de tunnelvisie van de bubbels gezet en de dalende cijfers lijken dat vertrouwen erbij te geven maar of het bubbel-concept an sich de oorzaak is van de daling, wie weet dat.

Hoe kom je daarbij? Het idee is niet eens Belgisch, maar van Nieuw-Zeeland.
https://www.bbc.com/news/health-52637354

In de US, in Engeland, in Nieuw-Zeeland, Canada, Duitsland... hebben ze ook zulke bubbels.

Diatonico

Legacy Member
Loser zei:
Je vergelijking gaat alleen op als er geen beperkingen zouden gelden in het verkeer en iedereen maar op doet: Zat rijden, te snel rijden... Alles wat onveilig is en het risico verhoogt. Dat is echter niet het geval. Er zijn zone 30's, zone 50's, een limiet om te drinken, niet spookrijden. Net zoals je niet maar alles mag doen wat onveilig is in tijden van corona. Er zijn beperkingen: Beperkt sociaal contact, 1,5m afstand houden, alleen gaan winkelen, samenscholing verboden. Dat is toch heel gelijkaardig? Als ik in de auto stap, zal ik ook (zo goed als altijd) maar doen wat veilig is. Het draait dan ook niet om "nul besmettingen ten alle kosten", het draait om het aantal nieuwe besmettingen laag genoeg houden zodat de curve niet exponentieel (en explosief) stijgt.

De verkeersregels variëren naargelang de locatie. In een schoolbuurt is het zone 30, in een woonwijk is plaatst men bloembakken om het verkeer te ontmoedigen, op de autostrade mag je 120kph.

Zoals het verkeer zich afspeelt in de ruimtelijke dimensie, speelt Corona zich af in de sociale dimensie. De verkeersregels zijn anders naar gelang de specifieke locatie. De Coronaregels, daarentegen, zijn dezelfde ongeacht over welke sociale situatie het gaat. M.a.w.: jouw analogie gaat niet op.

Om de Coronaregels analoog te maken aan de verkeersregels, zou je andere regels moeten hebben voor andere delen van het sociale netwerk. Families met kinderen hebben andere noden dan singles. Hulpbehoevende ouderen en hun verzorgers hebben andere noden dan werklozen die een job moeten zoeken in deze crisis.

Toch zijn de Coronaregels voor iedereen dezelfde. Dat is hetzelfde als zeggen: vanaf nu mag je overal maar 30kph, want je bent een egoïst als je niet denkt aan die arme schoolkinderen die oversteken!

puni

Legacy Member
bassie82 zei:
Het kan inderdaad zijn dat Nederland rood wordt als de cijfers zo blijven stijgen :)

Mss dat je geen voorstander bent van de huidige maatregelen maar blijkbaar helpen ze wel om de stijging van besmettingen te stoppen, toch volgens JPV z'n cijfers.

Met die nuance dat ge niet weet welke maatregelen effect hebben en welke niet. Als ge bijvoorbeeld een bubbel van vijf introduceert, maar 90% van de bevolking houdt zich er niet aan en de cijfers stabiliseren, ligt dat dan aan die maatregel?

Pieterjan94

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
In Nederland zou ik tenminste hetzij met een date (niet dat ik dat nu ook weer zo vaak zou doen) of met vrienden iets gaan drinken, en ja op 1,5 meter dan maar... beter dan niets.

Trouwens, hier kan je dat toch ook gewoon? Waarom zou je dat hier niet kunnen doen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan