Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Loser zei:

Dit leunt toch dicht aan bij het beter weten dan alle dokters in de wereld... In België, in de VS, in Nederland, voor de WHO, overal geldt dezelfde groep risicopatiënten. Dat is heus niet iets wat wordt verzonnen om het zo erg mogelijk te laten lijken. Dat berust op medische feiten, en wordt bevestigd door wat ze zien in ziekenhuizen. Sorry, maar dan hecht ik daar iets meer geloof aan dan aan mensen op het internet die zeggen dat ze dat te breed definiëren (zonder enig motief, dan ook nog).



In het begin van de crisis hebben ze dat zo gedaan. Voorzichtig, verpakt als iets positiefs. Alleen maar meegedeeld wat strikt noodzakelijk was. En de commentaar was toen snoeihard. Ze hadden het verbloemd, ze wisten het al langer en hadden sneller aan de alarmbel moeten trekken. Ik vond dat toen niet, maar ik ben omgegaan door de commentaar van Geert Noels daarop. Die zei dat het weerhouden van informatie om de mensen te sparen, nooit een goed idee is. Mensen kunnen dat wel aan, ook al zal de klap misschien zwaar zijn. Hij maakte de vergelijking: Als er iemand omgekomen is in een verkeersongeval, gaat de politie ook niet eerst bellen om te zeggen dat de man misschien wat later zal thuiskomen. En daarna nog eens bellen om te zeggen dat hij toch wel zwaar geraakt was en in het ziekenhuis ligt. En pas na een week dat hij echt wel op slag dood was. Dus dat we dat zo ook niet horen te doen nu. En daar kan ik me dus wel in vinden.

Klik om te vergroten...

puni zei:

Uw ziekenhuisopnames zijn ook al twee weken gewoon constant. Dus volgens die redenering zitten we nu aan de piek van de tweede golf.

Klik om te vergroten...

Yo-Han zei:

Tjah die Van Ranst begint ook m'n voeten uit te hangen met z'n dagelijkse mediageilheid. Hij is niet de enige expert met expertise daarin. Ga eens 14 dagen op verlof zoals van Gucht... of communiceer 1 of 2x per week, zeer mediageile mens.
Verder veel respect voor veel medisch onderzoek aan de KUL (los daarvan). Tis zijn job natuurlijk nu. Maar betreft 'media' kan het dus anders ...

Ik vond het dan ook goed dat er eens andere experten en crisismanagers(uit de privé) het GEES onder de loep namen onlangs. Andere constructieve inzichten en uit je fouten leren helpen je ook veelal vooruit.

Afijn , krant wat minder lezen helpt , en ik doe wat ik moet doen verder (gezond verstand gebruiken en masker dragen waar gevraagd).
Niet te veel in topics als deze zitten helpt ook(niets persoonlijk).

Loser

Het zal voor velen nooit goed zijn, te streng, te laks. Maar je communicatie naar buiten wat beter verzorgen doet al veel.
Nog een full lockdown is een (economische) catastrofe bovenop de huidige, dat wil m'n vermijden. Dat weten we al genoeg.
De hardleerse betweters en overtreders moet m'n maar harder aanpakken. Maar ja als je dan naar de kust keek dit wekend. M'n mag niet te hard zijn , of men kan niet, is er niet klaar voor .... m'n heeft geen strak plan ....

Van Gucht verwoordde het goed onlangs, haal je draagvlak voor maatregelen best niet onderuit door onrechtlijnig te zijn of veel te veel en grillig te communiceren.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Dat is evengoed een exponentiële curve, en bijgevolg stijgt die initieel trager dan een lineaire curve. De moment dat die factor echter begint door te wegen, kom je te laat en is het alle hens aan dek om de curve af te vlakken (aka: volledige lockdown). De reden dat die curve minder snel stijgt, is omdat er nu véél meer getest wordt op mensen zonder symptomen, maar hoewel die wel positief testen, gaan die niet in het ziekenhuis terecht komen. Het aantal ziekenhuisopnames zit nu ongeveer gelijk met 15 maart, 2 weken later zaten we aan de piek van de eerste golf...

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Maar zover gaat de grafiek in Maart niet terug (of toch niet die op HLN). Het kan dus bvb ook best zijn dat er daarvoor evengoed een constate lijn zat (bvb mensen die eerst "proberen" om 2 weken thuis uit te zieken).

Klik om te vergroten...

AreVee zei:

Om over diezelfde Geert Noels te spreken, iemand die, imo, quasi altijd nuttige dingen weet te vertellen: Corona: we hebben "operatie open lucht" nodig: veel meer buiten organiseren. Besmettingen in open lucht zijn zeer beperkt. Scholen, horeca, events => er is zoveel dat kan, en dat we nu nodeloos niet toelaten.En zeker nu: hitte en mensen bijna verplichten om binnen te blijven... is er niemand met enige empathie en realiteitszin?
Of woont niemand van hen in een appartement in een stad? Nog minstens 2 goede maanden: laat alles buiten toe, en als er teveel volk is met mondmasker. Dan kunnen we terug leren, sporten, leven! En lijden mensen en economie veel minder! #operatieopenlucht

En als reactie op dat, imo wat Puni zegt klopt, onnodig negatief artikel, Oude maatregelen zijn niet nodig met nieuwe inzichten.
Een lockdown is een wapen dat je niet zomaar gebruikt.

Ik volg zijn bericht volledig.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Maar dan moet je er ook wel bij zetten wat hij ook aangeeft, hè. Dat is alleen maar mogelijk met een goeie contract tracing, en daarbij wil hij dan een belangrijk stuk privacy afgeven. Ik ben het daarmee eens, maar veel die graag alles willen heropstarten, zijn tegelijk tegen dat soort inbreuken op de privacy. Hij meent dat zo'n app, en een verplichting om op te geven op welke openbare plaatsen je wanneer bent geweest, cruciaal is om alles weer open te kunnen stellen. Daar vraagt hij al een tijd om, en ik met hem (al heb ik iétjes minder sway ).

Klik om te vergroten...

bassie82 zei:

ik moet lachen met mensen die tegen contact tracing zijn en hun gegevens achter laten op restaurant : allemaal big brother en wat gaan ze er mee doen. Outcry hier outcry daar......
Terwijl ze rondlopen met hun smartphone en constant op facebook, twitter, instagram en dergelijke bezig zijn.

Je kan niet geloofwaardig eisen voor privacy en dergelijke op facebook.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Maar dan moet je er ook wel bij zetten wat hij ook aangeeft, hè. Dat is alleen maar mogelijk met een goeie contract tracing, en daarbij wil hij dan een belangrijk stuk privacy afgeven. Ik ben het daarmee eens, maar veel die graag alles willen heropstarten, zijn tegelijk tegen dat soort inbreuken op de privacy. Hij meent dat zo'n app, en een verplichting om op te geven op welke openbare plaatsen je wanneer bent geweest, cruciaal is om alles weer open te kunnen stellen. Daar vraagt hij al een tijd om, en ik met hem (al heb ik iétjes minder sway ).

Klik om te vergroten...

janusderoose zei:

Samenvatting (want geen 5 seconden Tiktok beschikbaar, dus op de link klikken zal te weinig gebeuren):
- Dank u wetenschap: eerste lading vaccins obv rna is er tegen oktober/november waarna de risicogroepen kunnen ingeënt worden.
- Een paar maanden daarna (of moesten de eerste mislukt zijn...) komt er een lading goedkopere vaccins die en masse kunnen geproduceerd worden.
- Tegen eind 2021 zal de epidemie wss overwonnen zijn in ontwikkelde landen. Ontwikkelingslanden zal duren tot eind 2022.
- Dodelijkheid van Corona is nu reeds gehalveerd sinds maart door betere technieken en medicijnen zoals Remdesivir en Dexamethosone.
- Tegen september/oktober komen nog 2 antivirale middelen beschikbaar die de dodelijkheid nog zullen halveren. Dan zitten we dus waarschijnlijk echt met slechts "een griepje". (want invloed op hart/hersenen/longen etc. komt vooral bij mensen die ernstige Corona doorgemaakt hebben, bv. opname in ziekenhuis.
- de wereld wordt momenteel geleid door mentaal gehandicapten

Kortom: iedereen nog een maandje of 3 volhouden en het gezever zal gedaan zijn

Klik om te vergroten...

janusderoose zei:

Samenvatting (want geen 5 seconden Tiktok beschikbaar, dus op de link klikken zal te weinig gebeuren):
- Dank u wetenschap: eerste lading vaccins obv rna is er tegen oktober/november waarna de risicogroepen kunnen ingeënt worden.
- Een paar maanden daarna (of moesten de eerste mislukt zijn...) komt er een lading goedkopere vaccins die en masse kunnen geproduceerd worden.
- Tegen eind 2021 zal de epidemie wss overwonnen zijn in ontwikkelde landen. Ontwikkelingslanden zal duren tot eind 2022.
- Dodelijkheid van Corona is nu reeds gehalveerd sinds maart door betere technieken en medicijnen zoals Remdesivir en Dexamethosone.
- Tegen september/oktober komen nog 2 antivirale middelen beschikbaar die de dodelijkheid nog zullen halveren. Dan zitten we dus waarschijnlijk echt met slechts "een griepje". (want invloed op hart/hersenen/longen etc. komt vooral bij mensen die ernstige Corona doorgemaakt hebben, bv. opname in ziekenhuis.
- Amerika wordt momenteel geleid door mentaal gehandicapten

Kortom: iedereen nog een maandje of 3 volhouden en het gezever zal gedaan zijn

Klik om te vergroten...

KnightOfCydonia zei:

In de V.S. hebben ze hun mentaal gehandicapte tenminste nog zelf mogen verkiezen, hier is Wilmes met nauwelijks een democratische meerderheid in het zadel geheven nadat Michel junior naar een Europese vetpot verkast was, een minderheidsregering met een vervaldatum van 6 maanden, bijna 10 maanden na de laatste verkiezingen...

In een degelijke democratie zou men nu tussen 2 golven in nieuwe verkiezingen organiseren om het draagvlak voor deze circusshow te meten, maar in dit land vrezen politici de stembus. Behalve de extremen natuurlijk, het Vlaams Belang heeft de afgelopen week alleen al gratis topreclame gekregen: slachtafval van schapen gedumpt - ongetwijfeld van mensen die zich aan de bubbel van 5 gehouden hebben (!) - én dan nog wat "Brusselse toeristen" die het mooi bont maakten op het strand van Blankenberge... Ik kon ervoor het aantal mensen die zeiden dat ze de komende verkiezingen op een extreme partij (VB of PvdA) gaan stemmen alvast niet meer tellen, écht benieuwd wat dat gaat geven in de toekomst...

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Maar dan moet je er ook wel bij zetten wat hij ook aangeeft, hè. Dat is alleen maar mogelijk met een goeie contract tracing, en daarbij wil hij dan een belangrijk stuk privacy afgeven. Ik ben het daarmee eens, maar veel die graag alles willen heropstarten, zijn tegelijk tegen dat soort inbreuken op de privacy. Hij meent dat zo'n app, en een verplichting om op te geven op welke openbare plaatsen je wanneer bent geweest, cruciaal is om alles weer open te kunnen stellen. Daar vraagt hij al een tijd om, en ik met hem (al heb ik iétjes minder sway ).

Klik om te vergroten...

janusderoose zei:

//rant (Sorry, Geert Noels triggert altijd iets bij mij)
Los van de discussie, kan ik je garanderen dat als je veel op Geert Noels zijn opinies en analyses zal vertrouwen, je heel veel verkeerd zal zijn
Die gast geeft al 15 jaar overal zijn opinie over, staat gekend als 'financieel expert', terwijl hij op financieel vlak zowat over alles ongelijk had in de laatste 15 jaar.

Zowat al zijn Econopolis fondskes doen het slechter dan de standaard bankfondsen die sowieso al ondermaats zijn in verg. met een index.
Dat is dus zijn expertise in de praktijk, itt tot het gratuit verkopen van meningen.
Dus wat maakt het uit wat die man zegt over macro-economie/financiën? Evenveel als de gemiddelde afgestudeerde economiestudent, en al zeker wat betreft Corona.

Wat er wel van te leren valt, is personal image branding. De beste van België.
//rant

Klik om te vergroten...

On topic:
Alle experts zijn het er inderdaad over eens dat er in openlucht slechts heel minimaal besmettingsgevaar is.
Maar de mondmaskerplicht maakt het eenvoudig toepasbaar, controleerbaar, en vooral psychologisch zodat mensen nog altijd herinnerd worden aan het feit dat de epidemie nog niet voorbij is.

Laatste stand van zaken (7 augustus) mbt Corona van iemand met wel een trackrecord, expertise en geen eigen politieke/monetaire belangen: https://www.wired.com/story/bill-gates-on-covid-most-us-tests-are-completely-garbage/

Samenvatting (want geen 5 seconden Tiktok beschikbaar, dus op de link klikken zal te weinig gebeuren):
- Dank u wetenschap: eerste lading vaccins obv rna is er tegen oktober/november waarna de risicogroepen kunnen ingeënt worden.
- Een paar maanden daarna (of moesten de eerste mislukt zijn...) komt er een lading goedkopere vaccins die en masse kunnen geproduceerd worden.
- Tegen eind 2021 zal de epidemie wss overwonnen zijn in ontwikkelde landen. Ontwikkelingslanden zal duren tot eind 2022.
- Dodelijkheid van Corona is nu reeds gehalveerd sinds maart door betere technieken en medicijnen zoals Remdesivir en Dexamethosone.
- Tegen september/oktober komen nog 2 antivirale middelen beschikbaar die de dodelijkheid nog zullen halveren. Dan zitten we dus waarschijnlijk echt met slechts "een griepje". (want invloed op hart/hersenen/longen etc. komt vooral bij mensen die ernstige Corona doorgemaakt hebben, bv. opname in ziekenhuis.
- Amerika wordt momenteel geleid door mentaal gehandicapten

Kortom: iedereen nog een maandje of 3 volhouden en het gezever zal gedaan zijn

Klik om te vergroten...

AreVee zei:

Dat stond niet in het artikel dat ik gelezen heb (en tenzij ik het mis ook niet op zijn twitter). Maar, moest hij dat zo gezegd hebben dan geef ik hem ook daar gelijk in natuurlijk. Als ik voor mezelf spreek dan zou ik dat perfect vinden zelfs, een stuk(je) meer vrijheid, zeker in openlucht en tegelijkertijd toch veel kans dat je goed kan opgevolgd worden moest er iemand besmet zijn die contact zou kunnen gehad hebben met jou of moest je zelf besmet zijn uiteraard.

Klik om te vergroten...

Incidenten aan de kust en in recreatiedomeinen maakten dit weekend duidelijk dat een deel van de bevolking het steeds moeilijker heeft om zich aan de coronaregels te houden.

Klik om te vergroten...

MiniJeffrey zei:

Zoals in andere topic meermaals aangehaald: de klepel is volledig doorgeslagen. We moeten koste wat kost Covid vermijden, maar het social economisch bloedbad dat we aan het aanrichten zijn zal niet te overzien zijn. Er moet een evenwicht zijn, maar dat is er nu duidelijk niet. Avondklokken, steden die op slot gaan, horeca die om 11 of 1 uur dicht moet, advies om zo weinig mogelijk vrienden of familie te zien, reizen wordt ontmoedigd, geen evenementen, huwelijken, seminaries, etc. het opbod stopt niet. Dat terwijl de cijfers helemaal niet zo slecht zijn. Maar de coronafetish gaat voor en alles moet wijken.

Dusja ik begin hoe langer hoe meer mij te kanten tegen al die maatregelen omdat het geen gezond evenwicht meer is. Het leven wordt voor 50% stil gelegd omdat er +-3 mensen per dag aan een ziekte sterven en een 20-30tal opgenomen worden. Het aantal opnames voor andere aandoeningen is een veelvoud, het aantal stergevallen eveneens. Daar hebben we leren mee leven. Maar voor Covid moeten we heiliger zijn dan de paus en moet alles kapot om die (met alle respect) paar procent van de bevolking die een ernstig verloop zou kennen te ontzien.

Klik om te vergroten...

Stuyfmans zei:

Volledig mee eens.

De "flatten the curve" theorie is al lang zoek. In sommige ziekenhuizen van centrumsteden zijn de COVID afdelingen zelfs leeg, laat staan dat er iemand op intensieve zorgen ligt. Maar laat ons gerust allemaal met een mondmasker over straat lopen tijdens een hittegolf, over straat lopen is veruit het enige wat we nog min of meer kunnen zonder weken op voorhand te moeten reserveren.

Klik om te vergroten...