Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
nestorius zei:
Dus eigenlijk niks aan de hand als je het vergelijkt met belgie.

Mja maar je moet niet naar beneden kijken, hier vergelijken ze met Taiwan en Nieuw-Zeeland :p

MiniJeffrey

Legacy Member
Zoals in andere topic meermaals aangehaald: de klepel is volledig doorgeslagen. We moeten koste wat kost Covid vermijden, maar het social economisch bloedbad dat we aan het aanrichten zijn zal niet te overzien zijn. Er moet een evenwicht zijn, maar dat is er nu duidelijk niet. Avondklokken, steden die op slot gaan, horeca die om 11 of 1 uur dicht moet, advies om zo weinig mogelijk vrienden of familie te zien, reizen wordt ontmoedigd, geen evenementen, huwelijken, seminaries, etc. het opbod stopt niet. Dat terwijl de cijfers helemaal niet zo slecht zijn. Maar de coronafetish gaat voor en alles moet wijken.

Dusja ik begin hoe langer hoe meer mij te kanten tegen al die maatregelen omdat het geen gezond evenwicht meer is. Het leven wordt voor 50% stil gelegd omdat er +-3 mensen per dag aan een ziekte sterven en een 20-30tal opgenomen worden. Het aantal opnames voor andere aandoeningen is een veelvoud, het aantal stergevallen eveneens. Daar hebben we leren mee leven. Maar voor Covid moeten we heiliger zijn dan de paus en moet alles kapot om die (met alle respect) paar procent van de bevolking die een ernstig verloop zou kennen te ontzien.

{BK}Black Devil

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Zoals in andere topic meermaals aangehaald: de klepel is volledig doorgeslagen. We moeten koste wat kost Covid vermijden, maar het social economisch bloedbad dat we aan het aanrichten zijn zal niet te overzien zijn. Er moet een evenwicht zijn, maar dat is er nu duidelijk niet. Avondklokken, steden die op slot gaan, horeca die om 11 of 1 uur dicht moet, advies om zo weinig mogelijk vrienden of familie te zien, reizen wordt ontmoedigd, geen evenementen, huwelijken, seminaries, etc. het opbod stopt niet. Dat terwijl de cijfers helemaal niet zo slecht zijn. Maar de coronafetish gaat voor en alles moet wijken.

Dusja ik begin hoe langer hoe meer mij te kanten tegen al die maatregelen omdat het geen gezond evenwicht meer is. Het leven wordt voor 50% stil gelegd omdat er +-3 mensen per dag aan een ziekte sterven en een 20-30tal opgenomen worden. Het aantal opnames voor andere aandoeningen is een veelvoud, het aantal stergevallen eveneens. Daar hebben we leren mee leven. Maar voor Covid moeten we heiliger zijn dan de paus en moet alles kapot om die (met alle respect) paar procent van de bevolking die een ernstig verloop zou kennen te ontzien.

Klopt volledig,

je zou Trump nog gelijk beginnen geven dat men misschien gewoon moet minder testen. Uiteindelijk zijn het het aantal gevallen in ziekenhuizen en sterftes die tellen , en die zijn momenteel helemaal niet slecht.
Hoe meer men test , hoe lager het sterfecijfer procentueel , staat nu nog op 5procent , is al constant aan het zakken , en ik zie het nog verder zakken. Je begint toch stilaan te geloven dat er ergere ziektes zijn dan Corona.

Gelukkig zijn er zelf al experten in België die deze maatregels overdreven vinden, hopelijk kan dit clubje dat ander clubje van Van Ranst/Sciensano van de troon smijten. En meer maatregelen op basis van de ziekenhuiscijfers installeren.

nestorius

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Klopt volledig,

je zou Trump nog gelijk beginnen geven dat men misschien gewoon moet minder testen. Uiteindelijk zijn het het aantal gevallen in ziekenhuizen en sterftes die tellen , en die zijn momenteel helemaal niet slecht.
Hoe meer men test , hoe lager het sterfecijfer procentueel , staat nu nog op 5procent , is al constant aan het zakken , en ik zie het nog verder zakken. Je begint toch stilaan te geloven dat er ergere ziektes zijn dan Corona.

Gelukkig zijn er zelf al experten in België die deze maatregels overdreven vinden, hopelijk kan dit clubje dat ander clubje van Van Ranst/Sciensano van de troon smijten. En meer maatregelen op basis van de ziekenhuiscijfers installeren.

Als men gewoon stop met testen zijn er geen besmettingen meer, problem solved :unsure:

Balsaus

Legacy Member
Ik ga naar Berlijn. Als je niet in Antwerpen woont is dit gewoon groene zone in beide richtingen?

nestorius

Legacy Member
Balsaus zei:
Ik ga naar Berlijn. Als je niet in Antwerpen woont is dit gewoon groene zone in beide richtingen?

Parking is altijd groene zone. :ironic:. Normaal zou dit geen probleem mogen zijn. Al vraag ik mij wel af hoe die überhaupt weten of je van Antwerpen bent of niet als belg. Het lijkt mij toch niet dat ze iedere belg die daar toekomt hun pas vragen om effectief te checken of je woonplaats niet in de provincie Antwerpen ligt.

{BK}Black Devil

Legacy Member
nestorius zei:
Als men gewoon stop met testen zijn er geen besmettingen meer, problem solved :unsure:

mijn punt is dat er toch heel veel mensen zijn met een positieve test die er eigelijk nauwelijks last van hebben.
De ziekenhuiscijfers zijn imo de enige cijfers die echt naar waarde kunnen geschat zijn.

phate_13

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En wat denk je, dat als NMBS minder treinen inlegt dat mensen dan plots gaan zeggen: oei minder treinen dan gaan we niet hoor. Je zal dan NOG meer volk samengepropt krijgen op de reguliere treinen. Dus welk probleem los je eigenlijk precies op door de NMBS de schuld te geven? De trein is het groot probleem, de duizenden auto's die de kust binnenrijden natuurlijk niet...

Dan is het aan de NMBS om te zorgen dat de treinen NIET overvol zitten. Café's, restaurants, bioscopen, ... moeten dit ook allemaal regelen. Samen met contacttracing. Komt allemaal bovenop hun "takenpakket". Er is al eerder gepasseerd dat een reserveringssysteem op een paar dagen tijd op te zetten is. Dat men dit dan hanteert. Niet gereserveerd, niet mee op de trein.

Dat het dan mogelijks verschuift naar de auto, correct. Maar daar staat men nu ook auto's terug te sturen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
bassie82 zei:
En dan lees je dat de treinen met 115% capaciteit reden dus volledig hun doel van spreiding missen.

Zoals hier al eerder gezegd : dagjestoeristen brengen praktisch niks op voor de kustgemeenten. Kosten baten gerekend kost het de kustgemeenten enkel geld.
Lippens is al jaren tegen frigoboxtoeristen. Hij roept dat al 30 jaar ofzo dus het is niet iets nieuws voor hem.

De kustgemeenten krijgen ruimschoots extra subsidies uit het gemeentefonds om dat te compenseren, en hanteren vaak belachelijk lage tarieven in de gemeentebelasting in vergelijking met de rest van het land.
Als dagjestoeristen niet naar de kust zouden mogen komen, gaan we dan ook gebieden in het binnenland selecteren waar kustbewoners niet welkom zijn tenzij ze minstens een hotelovernachting boeken.

Lippens is inderdaad al decennia lang een elitaire kwezel, toepasselijk voor de gemeente waar hij burgemeester van is.

ugar

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je bedoelt:

In juni gemiddeld 15.000 testen en sinds eind juli en zeker in augustus dik 20.000 testen? Zoals te lezen op: https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Meest recente update.pdf

We testen zelfs duidelijk meer dan op de piek van de eerste golf.

?

GSCqJ17.png


QkT1tuq.png

Dus je knipt mei van die grafiek af...

Ik had geschreven de eerste helft van mei, vergeleken met de twee laatste weken van 27 juli (de basis waarop men de verstrengde maatregels heeft genomen)

Maar ook jouw grafieken bewijzen nog steeds mijn punt, want in de periode van juni was het % positieve tests zo laag dat het geen zin meer had om meer te testen.
Nu testen we meer, maar hebben we toch nog altijd een veel hoger % positieve tests. Vergelijkbaar met de periode van begin mei (wat ik initieel stelde). Er is dus nu minder controle dan begin mei

Maver!ck

Legacy Member
dee zei:
Het gezaag is toch ook omdat zij het volgende onderdeel zijn in onze politieke machine die niet werkt.

Covid is nu al bekend sinds maart.
Wat iedereen moest doen, van hoog naar laag, is een deftige risico analyse maken en maatregelen treffen.
Het is niet alleen het GEES die een exit strategie moet opstellen. Het is iedereen.
Je bent burgemeester van Oostende.
- het wordt zomer
- misschien terug een hitte golf
- we zitten met een virus waarbij we geen samenscholingen willen
Dat zijn geen zaken die pas gisteren bekend waren.

hmmm, wat zouden we nu best doen ... ah! wachten tot er iets voorvalt en dan klagen dat ze federaal gemeentelijke kwesties maar moesten zien aankomen. :niceone:

Er lijkt echt niemand bezig te zijn met te analyseren en te plannen.
De treinstations is een perfect voorbeeld van iets dat door meerdere partijen had opgevangen moeten worden.
Federaal had dit al sinds april op de agenda moeten staan gezien de grootte en belangrijkheid van de stations.
Stedelijk was dit nog gemakkelijk gezien er maar een x-aantal hotspots in een stad/gemeente zijn die men lokaal al lang kent.
1 + 1 = 2 en men kan samen verder om maatregelen te voorzien.

Niet zo lang geleden wou de burgemeester van Deinze de bebouwde kom verplicht mondmaskers laten dragen.

Die werd terug geroepen want dat is zijn bevoegdheid niet...
Om dan 2 weken later te zeggen dat burgemeesters zelf moeten beslissen.

De stranden waren voorbereid de horeca was voorbereid. Maar als er dan zo een zwerm toekomt en die vegen de regels aan hun laars... Wat kan een gemeente met die middelen doen? Hun politie macht kan het niet aan...

Verder zitten we al sinds maart met covid zoals je zegt. En desondanks is er federaal en met alle experten 'og altijd geen duidelijk plan/communicatie. En dan zijn het de burgemeesters van kustgemeenten die verantwoordelijk zijn?

Over iets anders:

Op de radio hoor ik net dat de horeca blij is met de beslissingen. Vanwege de covid maatregelen kunnen ze toch zo een mensenmassa niet aan. De reserveringen zitten nog steeds vol en het is niet zo druk als gisteren en geen miserie.

JorisBlack

Legacy Member
ugar zei:
Misschien een beetje echt goed nieuws

Ten eerste : een aanzienlijk deel van de bevolking zou sowieso immuun zijn voor COVID-19
In mei was al aan het licht gekomen dat afhankelijk van de plaats, 20-60% van de mensen T-cellen hebben die reageren op SARS_COV-2. Dat onderzoek is gedaan op bloedstalen uit de periode 2015-2018
Deze week verschenen in Science : https://science.sciencemag.org/content/early/2020/08/04/science.abd3871, hierin wordt een link gelegd naar andere coronavirussen die dus een vorm van bescherming geven.

Dit zou van enorm belang zijn voor alles wat met vaccinatie te maken heeft (grotere kans op langdurige bescherming van een werkend vaccin)....

Ten tweede : Erg jonge kinderen die gevaccineerd zijn tegen onder meer Polio en Pneumokokken zijn beter beschermd tegen COVID-19 dan andere (28% en 43%)
Er waren nog 5 andere vaccinaties die ook enige bescherming opleverden

Dit zou een volledig nieuwe vaccinatiestrategie kunnen opleveren...


Ten derde : we kunnen misschien stoppen met discussiëren over het nut van mondmaskers
Dit onderzoek op - jawel - hamsters : https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa644/5848814
Mondmaskers verlagen de besmettingsgraad niet alleen met 2/3, maar nog veel belangrijker: de hamsters die besmet zijn door het virus ondanks het mondmasker, hebben een veel mildere infectie.

Waarom belangrijk?
Bij veel virussen is de hoeveelheid virus die je 'binnenkrijgt' een belangrijke parameter in hoe fel je besmet wordt met dat virus. Bij COVID-19 zou het niet ethisch zijn om dat te testen. Maar men kan er van uitgaan dat dat zo is. Op basis van dit onderzoek is men andere goed gedocumenteerde cases gaan bekijken, waarbij men vast stelt dat het aantal asymptomatische gevallen sterk stijgt wanneer mensen maskers dragen (van 15% naar 40-45%).
https://link.springer.com/article/10.1007/s11606-020-06067-8

Dus maskers beschermen niet voor 100% maar zorgen wel dat we een mildere vorm van de infectie doorlopen.

Heb je een bron voor dat 2e punt? Ben curieus :p

nestorius zei:
Dus eigenlijk zou men kunnen stellen dat momdmaskers je eigen ook (deels) beschermen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ja, dat had ik precies al ergens anders gelezen ook. Op zich logisch, als het gaat om speekseldruppeltjes: jouw eigen masker houdt die ook voor een stuk tegen.

Er was ook een interessante case in Zwitserland: https://www.thelocal.ch/20200715/on...d-swiss-government-warns-against-face-shields
Samenvattend: een uitbraak in een restaurant. Personeel met mondmaskers: niemand besmet, het personeel met enkel van die plexiglas gezichtsschermen: wel besmettingen.

nestorius

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
mijn punt is dat er toch heel veel mensen zijn met een positieve test die er eigelijk nauwelijks last van hebben.
De ziekenhuiscijfers zijn imo de enige cijfers die echt naar waarde kunnen geschat zijn.
Probleem is natuurlijk dat je op voorhand niet kan zeggen wie van de besmette personen effectief last zal krijgen en hoeveel. En je moet natuurlijk eerst besmet zijn voor je in de kliniek kan geraken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

MiniJeffrey

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Klopt volledig,

je zou Trump nog gelijk beginnen geven dat men misschien gewoon moet minder testen. Uiteindelijk zijn het het aantal gevallen in ziekenhuizen en sterftes die tellen , en die zijn momenteel helemaal niet slecht.
Hoe meer men test , hoe lager het sterfecijfer procentueel , staat nu nog op 5procent , is al constant aan het zakken , en ik zie het nog verder zakken. Je begint toch stilaan te geloven dat er ergere ziektes zijn dan Corona.

Gelukkig zijn er zelf al experten in België die deze maatregels overdreven vinden, hopelijk kan dit clubje dat ander clubje van Van Ranst/Sciensano van de troon smijten. En meer maatregelen op basis van de ziekenhuiscijfers installeren.

Ik zou nu niet zo ver gaan door Trump gelijk te geven, maar je zou toch inderdaad veel meer moeten kijken naar ziekenhuisopnames en sterfgevallen dan puur positieve cases. Als je morgen je testcapaciteit verdubbelt ga je nog veel meer cases die anders onder de radar bleven ontdekken.

JorisBlack

Legacy Member
Pan zei:
De vuilbak voor het VB-hoofdkwartier zat vol met champagnekurken. Die mannen gaan toch een serieuze winst halen imo.

Nochtans dat ze het in Wallonië beter doen i.v.m. corona? :unsure:

(grapje he, ge gaat denk ik gelijk hebben)

dee

Legacy Member
Maver!ck zei:
Niet zo lang geleden wou de burgemeester van Deinze de bebouwde kom verplicht mondmaskers laten dragen.

Die werd terug geroepen want dat is zijn bevoegdheid niet...
Om dan 2 weken later te zeggen dat burgemeesters zelf moeten beslissen.

De stranden waren voorbereid de horeca was voorbereid. Maar als er dan zo een zwerm toekomt en die vegen de regels aan hun laars... Wat kan een gemeente met die middelen doen? Hun politie macht kan het niet aan...

Verder zitten we al sinds maart met covid zoals je zegt. En desondanks is er federaal en met alle experten 'og altijd geen duidelijk plan/communicatie. En dan zijn het de burgemeesters van kustgemeenten die verantwoordelijk zijn?

Over iets anders:

Op de radio hoor ik net dat de horeca blij is met de beslissingen. Vanwege de covid maatregelen kunnen ze toch zo een mensenmassa niet aan. De reserveringen zitten nog steeds vol en het is niet zo druk als gisteren en geen miserie.

Het is een gedeelde verantwoordelijkheid en men moet samenwerken.
Federaal moest men de mobiliteitsstromen analyseren en op voorhand bekijken wat bv. de NMBS moet ondernemen maar evengoed de wegpolitie. Dat is duidelijk niet het werk van steden.
Stedelijk moet men plannen hebben om situaties op te lossen. Je kan niet overal 24/7 de federale politie neerzetten.
Maar er zijn nog andere situaties. De ene keer wijst A naar B als schuldige en de andere keer wijst B naar A. En paar dagen later gebeurt het gewoon opnieuw want buiten naar andere wijzen gebeurt er niets.

Noscoped420

Legacy Member
Vile zei:
- een weekendbiljet richting kust is goedkoper dan met de auto.

Vanuit Limburg toch niet, en al helemaal niet vanaf 2 personen of meer.

Weekend biljet is 15 Euro en een klets per persoon voor mijn locatie tot Blankenberge, auto ongeveer 30 Euro op en af ( 201 + 201 km ) dus met 2 personen in de wagen is dat ook 15 p/p maar ik moet me wel niet houden aan de belachelijke uren van de NMBS, als ik in de zomer een dagje zee wil doen en nog in mijn eigen thuis station wil geraken s'avonds kan ik al om 19u mijn boeltje pakken in Blankenberge en dan zit ik al tegen de laatste treinen aan waar ik nog moet op overstappen.

Moest ik alleen zijn was de trein me idd 50% goedkoper in het weekend tot de kust maar wij gaan altijd met minstens 2 en vaak 3 dus dan draaien wij al breakeven qua naft prijs , met 3 zelfs winst want de auto blijft maar 30 Euro verbruiken maar 3 weekend biljetten zijn dan al 45 ipv 30.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan