Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

puni · 28 mei 2020

tolya zei:
Een overheid die zijn job doet moet, ten laatste eind januari,, door hebben dat er stront aan de knikker is.
De onze, inclusief experten, argumenteert vandaag dat ze in maart nog geen idee hadden, dat het hooguit een griepje was en verstopt zich oa achter de WHO

Had een lockdown vermeden kunnen worden? Koffiedik kijken. Pleit ik ervoor om in januari al in lockdown te gaan? Onzin, maar ge moet dan wel al volgen wat da virus doet en waar het zit. Toen kwam het al onze richting uit.
Mag je pas ingrijpen als er draagvlak is? Onzin volgens mij
Maar als het virus hier is, in februari, moet ge niet tot Eind maart wachten om eens te zien of ge nog maskers hebt.

Niemand gaat beweren dat er geen fouten gemaakt zijn, maar het is achteraf allemaal gemakkelijk praten en vingerwijzen. De realititeit is dat gans West-Europa, en bij uitbreiding eigenlijk quasi heel de wereld, dit schromelijk heeft onderschat.

Dat gezegd zijnde is tot nu toe de eerste besmetting in Frankrijk terug te brengen tot eind december. Met andere woorden, we zaten er toen al mee in onze contreien. Dat die vakanties in het krokusverlof een en ander mogelijk wat versneld hebben, ja. Maar of dat veel had uitgemaakt? Ik weet het toch niet zo zeker.

skrippa nr2 · 28 mei 2020

tolya zei:
Mag je pas ingrijpen als er draagvlak is? Onzin volgens mij
.

Akkoord, er is al zoveel beslist waarvoor er geen draagvlak was bij de bevolking.
Het is niet zo dat de tamme belgjes in opstand zouden komen :lol:

Probleem was hier dat er zaken moesten beslist worden tegen de heilige liberale principies van open grenzen en globalisatie.
Herinner je de hysterische reacties van figuren als Verhofstadt en Macron toen Trump de grens sloot voor vluchten uit China....Schande !!!
Enige tijd later mocht je in gans Europa nauwelijks nog uit je huis/straat komen laat staan de grens over steken.
Het moet bijzonder pijnlijk geweest zijn voor de globalisten om het belang van nationale grenzen te moeten erkennen.

tolya · 28 mei 2020

puni zei:
Niemand gaat beweren dat er geen fouten gemaakt zijn, maar het is achteraf allemaal gemakkelijk praten en vingerwijzen. De realititeit is dat gans West-Europa, en bij uitbreiding eigenlijk quasi heel de wereld, dit schromelijk heeft onderschat.r.

probleem is dat het NIET achteraf is.
eind februari hadden kenners, experten, de diensten voor de gezondheidszorg dit gewoon meoten doorhebben. dat is nu eenmaal hun kerntaak
en niet heel de wereld heeft dit onderschat.
verschillende buurlanden ginder hebben zo snel mogelijk ingegrepen en ook in Europa zijn er landen die vrij snel maatregelen genomen hebben.

hier ontkende men, dan werd het hooguit een griepje en plots kon men niets doen omdat er geen "draagvlak" was en moest men blijkbaar op beelden uit Italie wachten

Loser · 28 mei 2020

tolya zei:
probleem is dat het NIET achteraf is.
eind februari hadden kenners, experten, de diensten voor de gezondheidszorg dit gewoon meoten doorhebben. dat is nu eenmaal hun kerntaak
en niet heel de wereld heeft dit onderschat.
verschillende buurlanden ginder hebben zo snel mogelijk ingegrepen en ook in Europa zijn er landen die vrij snel maatregelen genomen hebben.

hier ontkende men, dan werd het hooguit een griepje en plots kon men niets doen omdat er geen "draagvlak" was en moest men blijkbaar op beelden uit Italie wachten

Die "verschillende buurlanden" hebben ook pas ingegrepen toen er gevallen waren in hun buurlanden.

hazerd · 28 mei 2020

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200410_04919701

Dat je minister van volksgezondheid een viroloog ( die notabene gelijk had) gewoon een drama queen noemt,lijkt me ook niet bevorderlijk.

JPV · 28 mei 2020

sandervdw zei:
Het rare is dat die beslissing toen niet "oncontroversieel" was he. Ik kan het begrijpen dat ze niet wisten dat het ging gebeuren, maar er is zelfs vóór vertrek op die skireizen al aangehaald dat dat het virus ging binnenbrengen.
Het was zeker niet enkel onze regering, maar zowat elke regering binnen Europa die daar niet correct op gereageerd heeft. En inderdaad op basis van input van de WHO. Maar er zijn wél zeker fouten gebeurt, met een beetje gezond verstand kon je toch voorspellen dat die skireizen problematisch gingen zijn.

Zoals al zo vaak gezegd: er waren toen nog geen besmette gevallen in die regio en de eerste echte broeihaard die toen gedetecteerd was, was pas de dag VOOR quasi alle skireizen vertrokken.

Je moet écht wel goed kijken naar de tijdslijn en kijken wat toen realistisch beslist KON worden.

Lobmans zei:
Ik bemerk een zeker sarcasme in uw vraag, maar om er toch even serieus op te antwoorden:

de cijfers zijn na het paasweekend niet drastisch terug gaan stijgen, maar wel is er eind april een korte periode geweest waarin de cijfers van ziekenhuisopnames niet meer verder daalden en meer op hetzelfde niveau bleven steken. Dat die cijfers bleven "hangen" is dus mogelijk wel een paasweekend-effect geweest (mogelijk, want ge kunt dat uiteraard niet bewijzen).

Zelfs dat is er niet echt hoor. Als je het 7-daagsgemiddelde ziet van het aantal opnames (nodig om weekendeffecten uit te sluiten), is er vanaf 12 april maar 1 dag (1 mei, niet toevallig een feestdag) waar de cijfers in die periode omhoog gingen, voor de rest is er een mooie daling. De cijfers 9 mei hebben ook te maken met 1 mei (7 dagen eerder), zijn niet echt een grote stijging als je de latere daling ziet. .

Code:

    Datum  7D Hosp  Evolutie
2020-04-10   2739   
2020-04-11   2717   -0,80%
2020-04-12   2721    0,15%
2020-04-13   2711   -0,37%
2020-04-14   2426  -10,51%
2020-04-15   2398   -1,15%
2020-04-16   2393   -0,21%
2020-04-17   2362   -1,30%
2020-04-18   2289   -3,09%
2020-04-19   2188   -4,41%
2020-04-20   2133   -2,51%
2020-04-21   2326    9,05%
2020-04-22   2238   -3,78%
2020-04-23   2161   -3,44%
2020-04-24   2069   -4,26%
2020-04-25   2028   -1,98%
2020-04-26   1983   -2,22%
2020-04-27   1942   -2,07%
2020-04-28   1850   -4,74%
2020-04-29   1776   -4,00%
2020-04-30   1770   -0,34%
2020-05-01   1794    1,36%
2020-05-02   1524  -15,05%
2020-05-03   1500   -1,57%
2020-05-04   1498   -0,13%
2020-05-05   1453   -3,00%
2020-05-06   1404   -3,37%
2020-05-07   1309   -6,77%
2020-05-08   1200   -8,33%
2020-05-09   1333   11,08%
2020-05-10   1319   -1,05%
2020-05-11   1291   -2,12%
2020-05-12   1202   -6,89%
2020-05-13   1131   -5,91%
2020-05-14   1100   -2,74%
2020-05-15   1049   -4,64%
2020-05-16    988   -5,82%
2020-05-17    960   -2,83%
2020-05-18    955   -0,52%
2020-05-19    909   -4,82%
2020-05-20    877   -3,52%
2020-05-21    822   -6,27%
2020-05-22    695  -15,45%
2020-05-23    642   -7,63%
2020-05-24    640   -0,31%
2020-05-25    633   -1,09%

sandervdw · 28 mei 2020

JPV zei:
Zoals al zo vaak gezegd: er waren toen nog geen besmette gevallen in die regio en de eerste echte broeihaard die toen gedetecteerd was, was pas de dag VOOR quasi alle skireizen vertrokken.

Je moet écht wel goed kijken naar de tijdslijn en kijken wat toen realistisch beslist KON worden.

Er was nog geen broeihaard, maar je kan wél beseffen dat een regio waar quasi alle nationaliteiten gaan samenkomen een broeihaard gaan worden.
België is geen broeihaard, en nochtans mag je nu toch ook niet op reis naar andere landen die geen broeihaard zijn... Imo is het de logica zelf dat, als je weet dat er zo'n virus aankomt, dat uw reisadvies absoluut negatief is naar eender welk land. Dus of dat nu skireizen in Italië of Frankrijk waren, ze hadden beiden moeten geannuleerd worden.

Daarnaast vind ik ook dat, als blijkt dat Italië bewust info heeft achter gehouden omdat ze niet "het zwarte schaap" wouden zijn, daar wel sancties voor mogen komen.

tolya · 28 mei 2020

Loser zei:
Die "verschillende buurlanden" hebben ook pas ingegrepen toen er gevallen waren in hun buurlanden.

wat de buren doen is geen argument

jij blijft volhouden dat we pas in maart wisten waar we mee te maken hadden, dat blijft onzin.
Eind januari gooit Taiwan alles op slot, op die moment MOET je als overheid contact met hen opnemen. Taiwan ligt ook niet naast wuhan hé
gisteren de reportage gezien en een groot stuk si jammer genoeg pure politiek. zeuren over definities, criteria zich verstoppen achter het WHO, bureaucratische onzin, ...

JPV · 28 mei 2020

sandervdw zei:
Er was nog geen broeihaard, maar je kan wél beseffen dat een regio waar quasi alle nationaliteiten gaan samenkomen een broeihaard gaan worden.

je bedoelt Zaventem, Brussel, de EU-instellingen, ... ?

sandervdw · 28 mei 2020

JPV zei:
je bedoelt Zaventem, Brussel, de EU-instellingen, ... ?

Daar bedoelde ik skigebieden. Maar eigenlijk had je toen gewoon grenzen moeten sluiten ja. Dat had toen de economie veel gekost, maar dan waren we nu misschien al wel door de crisis heen.

Loser · 28 mei 2020

tolya zei:
wat de buren doen is geen argument

jij blijft volhouden dat we pas in maart wisten waar we mee te maken hadden, dat blijft onzin.
Eind januari gooit Taiwan alles op slot, op die moment MOET je als overheid contact met hen opnemen. Taiwan ligt ook niet naast wuhan hé
gisteren de reportage gezien en een groot stuk si jammer genoeg pure politiek. zeuren over definities, criteria zich verstoppen achter het WHO, bureaucratische onzin, ...

Ik heb helemaal nergens geschreven dat we pas in maart wisten waar we mee te maken hadden.
Jij zegt dat verschillende buurlanden van China wel op tijd hebben gereageerd, en wij pas toen het te laat was. Ik zeg dat die buurlanden van China pas hebben gereageerd toen het virus aan hun grenzen zat, en wij toen het virus aan onze grenzen zat. Dat er dus op dat vlak weinig verschil is tussen beiden.

Five-seveN · 28 mei 2020

hazerd zei:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200410_04919701

Dat je minister van volksgezondheid een viroloog ( die notabene gelijk had) gewoon een drama queen noemt,lijkt me ook niet bevorderlijk.

Dat die notabene gelijk had doet niet echt terzake. Er waren ook een hoop virologen waaronder die van het WHO die hem geen gelijk gaven.
Dat ze hem drama queen noemde was misschien omdat hij haar ook iets genoemd had, maar is inderdaad nogal ongepast.

Imo is het de logica zelf dat, als je weet dat er zo'n virus aankomt, dat uw reisadvies absoluut negatief is naar eender welk land. Dus of dat nu skireizen in Italië of Frankrijk waren, ze hadden beiden moeten geannuleerd worden.

Ik maan u aan om in de reacties op 9lives te gaan zoeken pre 21 februari 2020, wie het "volkomen logisch" vond dat alle reizen naar alle landen direct moeten geannuleerd worden.
Als dat maar een paar enkelingen, of zelfs niemand is (misschien een nestorius?), dan was het misschien toch niet zo logisch en dan wisten we misschien toch niet "dat er zo'n virus aan kwam".

Je moet alle beslissingen beoordelen naar de tijdsgeest en informatie die er was toen ze plaatsvonden, en niet naar wat er achteraf gebeurd is.

tolya · 28 mei 2020

Loser zei:
Ik zeg dat die buurlanden van China pas hebben gereageerd toen het virus aan hun grenzen zat, .

taiwan begon al in 2019 met screening op hun luchthaven, hun 1e dode was ergens eind januari
wanneer het 1e officiële geval juist was? moogt gij opzoeken. en neen, Ik beweer neit dt je daarmee het virus buitenhoudt.

die buurlanden ginder hadden natuurlijk neit de voorkennis die wij hadden kunnen opbouwen in het 1e trimester van dit jaar.
eigenlijk een serieuze drogreden om daaruit te concluderen dat ge als land pas iets moet doen als het virus aan uw grenzen opduikt.

maar goed, de reportage gisteren was ook een enorme excusemachine, oa ranst is met momenten echt wel pijnlijk om bezig te zien.

JorisBlack · 28 mei 2020

Uit die pano reportage blijkt toch duidelijk dat er zware fouten zijn gemaakt in het begin.

Vooral de criteria waaraan iemand moest voldoen om getest te worden... dus op dat moment zeiden ze: ah ge hebt koorts, ge voelt u grieperig, en ge komt uit de skigebieden in Noord-Italië? Sorry, maar dat is de verkeerde Italiaanse provincie, we mogen u niet testen... :help:

En inderdaad, zo goed als iedereen die ik ken was het er toen al over eens dat mensen die terug kwamen uit die skigebieden eigenlijk beter 2 weken in quarantaine zouden zitten uit voorzorg. Maar dat werd officieel niet eens aangeraden, laat staan verplicht...

JPV · 28 mei 2020

sandervdw zei:
Daar bedoelde ik skigebieden. Maar eigenlijk had je toen gewoon grenzen moeten sluiten ja. Dat had toen de economie veel gekost, maar dan waren we nu misschien al wel door de crisis heen.

Dan zat je nu nog altijd met maatregelen, België is een transitland en zolang er in Europa haarden zijn, zullen we het af en toe vangen.

En zoals eerder al genoeg gezegd: België kan zijn grenzen niet sluiten. Niet noodzakelijke verplaatsingen tegenhouden (dus enkel werkgerelateerde en vrachtwagens doorlaten), ok. Maar sluiten betekent een véęl grotere economische ramp dan nu.

ShApeBE · 28 mei 2020

tolya zei:
taiwan begon al in 2019 met screening op hun luchthaven, hun 1e dode was ergens eind januari
wanneer het 1e officiële geval juist was? moogt gij opzoeken. en neen, Ik beweer neit dt je daarmee het virus buitenhoudt.

die buurlanden ginder hadden natuurlijk neit de voorkennis die wij hadden kunnen opbouwen in het 1e trimester van dit jaar.
eigenlijk een serieuze drogreden om daaruit te concluderen dat ge als land pas iets moet doen als het virus aan uw grenzen opduikt.

maar goed, de reportage gisteren was ook een enorme excusemachine, oa ranst is met momenten echt wel pijnlijk om bezig te zien.

Reportage nog niet gezien al zijn de krantenartikels inderdaad grote paraplu's
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200528_04974067
Maggie toch, De enige reden waarom de klinieken niet overspoeld zijn is door de lockdown, niet omdat je goed voorbereid was...
En de mondmasker historie, hoe ze probeert te vertellen dat ze hier zo goed gehandeld heeft dat ze geen mondmaskers naar China heeft gestuurd, en waarom hier een tekort was dat het alleen maar China hun fout was.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200527_04973489
Van Ranst net hetzelfde. De zin die ik vooral onthoud is “Het is pas een inschattingsfout als je het op basis van de info van dat moment anders had moeten doen.”
Ik denk dat inschattingsfouten niet meer bestaan in de toekomst.

Loser · 28 mei 2020

tolya zei:
taiwan begon al in 2019 met screening op hun luchthaven, hun 1e dode was ergens eind januari
wanneer het 1e officiële geval juist was? moogt gij opzoeken. en neen, Ik beweer neit dt je daarmee het virus buitenhoudt.

die buurlanden ginder hadden natuurlijk neit de voorkennis die wij hadden kunnen opbouwen in het 1e trimester van dit jaar.
eigenlijk een serieuze drogreden om daaruit te concluderen dat ge als land pas iets moet doen als het virus aan uw grenzen opduikt.

maar goed, de reportage gisteren was ook een enorme excusemachine, oa ranst is met momenten echt wel pijnlijk om bezig te zien.

Lees nu eens: aan hun grenzen is niet in hun land.
Je probeert van alles in mijn post te lezen dat er niet in staat. Ik zeg ook nergens dat je pas iets moet doen als het aan je grenzen staat. Ik zeg dat jij onredelijke eisen oplegt aan iedereen, want aan jouw eisen voldeed geen enkel land in februari. Behalve landen die al eerder met het virus te maken hadden, doordat hun buurlanden (China) besmettingen hadden. En wij zijn even vlug in actie geschoten nadat onze buurlanden (Oostenrijk, Italië, semi-buurlanden, maar je snapt wel wat ik bedoel) besmettingen hadden.

TNTim · 28 mei 2020

Five-seveN zei:
Ik maan u aan om in de reacties op 9lives te gaan zoeken pre 21 februari 2020, wie het "volkomen logisch" vond dat alle reizen naar alle landen direct moeten geannuleerd worden.
Als dat maar een paar enkelingen, of zelfs niemand is (misschien een nestorius?), dan was het misschien toch niet zo logisch en dan wisten we misschien toch niet "dat er zo'n virus aan kwam".

Je moet alle beslissingen beoordelen naar de tijdsgeest en informatie die er was toen ze plaatsvonden, en niet naar wat er achteraf gebeurd is.

Dat is niet moeilijk hé, kijk hier: https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/corona-maatregelen-updates-algemene-discussie.1152951

Ik heb er zelfs in gepost.

Mijn post van 27/01/2020:

TNTim zei:
Als de berichtgeving klopt dat personen met de ziekte ook besmettelijk zijn zonder symptomen, zitten we blijkbaar met een groter probleem.
De sterftegraad ligt voorlopig, op basis van onvolledige cijfers/info, op 3 à 4 procent.

Mexicaanse griep trof uiteindelijk 10% tot 20% van de wereldbevolking.

Koppel dat aan de sterftecijfers, zelfs al zakken die nog drastisch, en dan krijg je toch hallucinante cijfers.

@Five-seveN
2.000 gevallen / 100 = 20
En geen 2.

Besmettelijkheid zonder symptomen bleek correct. Mortaliteit is gedaald, maar bleef hoog. Hier spreken ze van 2-3%, maar waarschijnlijk lager omdat niet alle besmette personen getest worden of naar het ziekenhuis gaan.

Ik ben geen viroloog, geen dokter, zelfs geen verpleegkundige. Go me...

Alleen spijtig dat politiekers niet hetzelfde inzicht hadden, minstens 356.000 doden wereldwijd ondertussen.

Loser
In een geglobaliseerde wereld zou je verwachten dat er gekeken wordt naar andere landen en er op tijd ingegrepen wordt.
Als ik het me goed herinner heeft Zuid-Korea ons gewaarschuwd voor wat er op ons af kwam en boden ze hulp/kennis aan, maar hebben we daar weinig tot niets mee gedaan.

25/01/2020:
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2020/01/chinese-president-waarschuwt-coronavirus-verspreidt-zich-heel-snel/

Five-seveN · 28 mei 2020

ShApeBE zei:
Reportage nog niet gezien al zijn de krantenartikels inderdaad grote paraplu's
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200528_04974067
Maggie toch, De enige reden waarom de klinieken niet overspoeld zijn is door de lockdown, niet omdat je goed voorbereid was...
En de mondmasker historie, hoe ze probeert te vertellen dat ze hier zo goed gehandeld heeft dat ze geen mondmaskers naar China heeft gestuurd, en waarom hier een tekort was dat het alleen maar China hun fout was.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200527_04973489
Van Ranst net hetzelfde. De zin die ik vooral onthoud is “Het is pas een inschattingsfout als je het op basis van de info van dat moment anders had moeten doen.”
Ik denk dat inschattingsfouten niet meer bestaan in de toekomst.

Van Ranst heeft wel gelijk natuurlijk. Anders maak ik elke week op de Lotto een inschattingsfout.

Loser · 28 mei 2020

TNTim zei:
In een geglobaliseerde wereld zou je verwachten dat er gekeken wordt naar andere landen en er op tijd ingegrepen wordt.
Als ik het me goed herinner heeft Zuid-Korea ons gewaarschuwd voor wat er op ons af kwam en boden ze hulp/kennis aan, maar hebben we daar weinig tot niets mee gedaan.

Nogmaals: Nergens zeg ik dat het de juiste manier van ingrijpen was. Ik zeg dat het onrealistische eisen waren die tolya stelde aan een land, gezien geen enkel land in de hele wereld dat gedaan heeft.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

puni

Legacy Member

skrippa nr2

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

hazerd

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ShApeBE

Legacy Member

Loser

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Loser

Legacy Member