Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
Waelvis zei:
Ik heb er 8 gekregen van mijn werkgever. Mijn vrouw 5.

En deze week krijgen we er 5 van de gemeente (ik, vrouw en 3 kindjes)
Ik krijg er van mijn werkgever maar dan moet ik op ne vrije dag naar de firma rijden (ik werk voor een consultancy firma).
Ze sturen die niet op. Nou sorry maar ik offer daar géén vrije dag voor op om speciaal naar daar te rijden.

Ik heb er hier 6 liggen (3 voor mijzelf), maar ik heb die allemaal zelf laten maken door vrienden.

Timothy555

Legacy Member
Ondertussen beginnen de cijfers er dag na dag beter uit te zien. Het weekendeffect is nu weg. De Moederdag-versoepelingen hebben dus geen impact gehad tot hiertoe.

JorisBlack

Legacy Member
Nineshots zei:
Wanneer gaan ze eigenlijk eens een datum plakken op familiebezoek in buitenland? Superveel mensen die familie in Nederland/Frankrijk hebben.
Ik heb al een paar keer zoiets zien passeren, maar nog niets concreets van wanneer ze het gingen bespreken. Of ik vind het toch niet meteen terug.

Grenzen gaan midden juni toch normaal gezien open? Dat lijkt me de voorlopige datum dus...

Edit Crew: Offtopic verwijderd

stungunner

Legacy Member
edit, heb mijn post verplaatst naar het Luxury resort topic, want hoort hier idd eigenlijk niet.

Pan

Legacy Member
Timothy555 zei:
Goedkope prijs? We spreken over een bedrag van 5 cijfers voor 4 personen/11 dagen.

Als ik het ooit over mijn hart krijg zoveel geld uit te geven aan 1.5 weekske vakantie gaat daar toch minstens een fulltime prostituee inbegrepen moeten zijn.

Anoniem15

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ondertussen beginnen de cijfers er dag na dag beter uit te zien. Het weekendeffect is nu weg. De Moederdag-versoepelingen hebben dus geen impact gehad tot hiertoe.

Hebben ze nu eigenlijk al een terugval gekend door het "Paasweekend effect" ?

KnightOfCydonia

Legacy Member
JorisBlack zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/25/hotel-corona/

Dat wordt interessant. Alleen dat artikel op zich is al zeer kritisch t.o.v. de aanpak van mensen die uit skigebieden terugkwamen, dus ben benieuwd naar de reportage.

Ik wou het ook net posten, interessant artikel. Niets nieuws voor degenen die al kritisch stonden tegenover de goednieuwsshow die onze regering heeft opgevoerd, dit toont nog maar eens het falen aan van onze regering. Politieke verantwoordelijkheid en ontslag van Maggie De Block? De paraplu is al lang opengetrokken, wat is een fout meer of minder denken ze dan waarschijnlijk...

Tonerider

Legacy Member
Diezelfde fout is door bijna elke regering gemaakt, mede door foutief advies van WHO.

Ik ga niet zeggen dat onze regering geen fouten heeft gemaakt, integendeel.
Maar men moest toen wel beslissingen nemen op basis van de info die ze hadden en dat gebied werd niet aanzien als risico gebied. Dus daar kan men hen imo weinig in verwijten. En ergens is het dan logisch dat mensen zonder de symptomen onder de radar bleven.

Qua testing, voorraden en duidelijke instructies en communicatie is er wel veel mis gelopen.

ilgonwe

Legacy Member
Achteraf gezien had je de grenzen moeten sluiten rond half februari. Maar aan de reacties van toen te zien was dat gewoon onmogelijk. Italië was furieus om bestempeld te worden als amateurs, het was allemaal onder controle. Broeihaard Ischgl was niet echt bekend, dus die had je gemist. En ook veel "allez, we gaan de vakanties toch niet annuleren voor 5 gevallen". Of een schooldirecteur "we hebben geen annulatieverzekering voor de Rome-reis".

"Het is hier wel niet autoritair China he". De ramp was hoogstens wat aan te sturen naar een afgrond die 5 dagen later zat. We mogen maar blij zijn dat het niet zo erg was als in het VK. Toen we al op slot waren zaten we ineens wel vol ongeloof te kijken naar een marathon in Bath. Terwijl amper 3 weken ervoor hier volle voetbalstadions stonden...

Ik hoop enkel dat ze gaan leren voor de toekomst. Maar het aantal testen blijft gewoon te laag en enkel "als het niet anders kan, er zijn er niet genoeg". Dus als we er in de herfst bvb 100 per dag vinden heb je er al duizenden die ongemerkt zaten te spreiden want die waren niet ziek. Erika Vlieghe is wel bezig met een plan voor lokale lockdowns, om bvb een gemeente af te sluiten. Maar je ziet zo dat mensen alweer beginnen klagen van "dat kan toch niet, da's overdreven".

sandervdw

Legacy Member
Tonerider zei:
Diezelfde fout is door bijna elke regering gemaakt, mede door foutief advies van WHO.

Ik ga niet zeggen dat onze regering geen fouten heeft gemaakt, integendeel.
Maar men moest toen wel beslissingen nemen op basis van de info die ze hadden en dat gebied werd niet aanzien als risico gebied. Dus daar kan men hen imo weinig in verwijten. En ergens is het dan logisch dat mensen zonder de symptomen onder de radar bleven.

Qua testing, voorraden en duidelijke instructies en communicatie is er wel veel mis gelopen.

Het rare is dat die beslissing toen niet "oncontroversieel" was he. Ik kan het begrijpen dat ze niet wisten dat het ging gebeuren, maar er is zelfs vóór vertrek op die skireizen al aangehaald dat dat het virus ging binnenbrengen.
Het was zeker niet enkel onze regering, maar zowat elke regering binnen Europa die daar niet correct op gereageerd heeft. En inderdaad op basis van input van de WHO. Maar er zijn wél zeker fouten gebeurt, met een beetje gezond verstand kon je toch voorspellen dat die skireizen problematisch gingen zijn.

Lobmans

Legacy Member
Kelderke zei:
Hebben ze nu eigenlijk al een terugval gekend door het "Paasweekend effect" ?

Ik bemerk een zeker sarcasme in uw vraag, maar om er toch even serieus op te antwoorden:

de cijfers zijn na het paasweekend niet drastisch terug gaan stijgen, maar wel is er eind april een korte periode geweest waarin de cijfers van ziekenhuisopnames niet meer verder daalden en meer op hetzelfde niveau bleven steken. Dat die cijfers bleven "hangen" is dus mogelijk wel een paasweekend-effect geweest (mogelijk, want ge kunt dat uiteraard niet bewijzen).
Dat is ook de periode geweest waarin de exitstrategie uit de doeken werd gedaan, waarna de virologen de dagen nadien her en der toch voorzichtig aan de alarmbel trokken en lieten verstaan dat de cijfers van nieuwe ziekenhuisopnames wel terug moesten gaan dalen alvorens alle versoepelingen ook effectief doorgevoerd zouden kunnen worden.

Uiteindelijk zal élke versoepeling wel invloed gaan hebben op de cijfers, maar gelukkig lijkt dat (voorlopig) dan telkens om een "minder sterke daling" van de curve te gaan en geen opmerkelijke stijging.

Maar bon, dat is dan ook gewoon het principe van zo'n exitstrategie he: stap voor stap de teugels terug lossen, in die mate dat ge zaken terug kunt toelaten/opstarten zonder dat de cijfers te veel de hoogte in gaan. Als we vandaag nog steeds in dezelfde lockdown zaten als twee maand geleden dan zouden de cijfers wellicht nog véél gunstiger zijn dan ze nu al zijn, maar het is ook gewoon de bedoeling dat ge uit die lockdown kunt treden. Stellen dat de versoepelingen totaal géén invloed hebben is imo dus verkeerd, maar de invloed blijkt voorlopig dus wel gunstiger mee te vallen dan soms gevreesd werd.

Tonerider

Legacy Member
sandervdw zei:
Het rare is dat die beslissing toen niet "oncontroversieel" was he. Ik kan het begrijpen dat ze niet wisten dat het ging gebeuren, maar er is zelfs vóór vertrek op die skireizen al aangehaald dat dat het virus ging binnenbrengen.
Het was zeker niet enkel onze regering, maar zowat elke regering binnen Europa die daar niet correct op gereageerd heeft. En inderdaad op basis van input van de WHO. Maar er zijn wél zeker fouten gebeurt, met een beetje gezond verstand kon je toch voorspellen dat die skireizen problematisch gingen zijn.

Gezond verstand, dat is iets wat ik heel dikwijls heb horen vernoemen als basis om beslissingen te nemen.

Maar vergelijk het even met nu: momenteel weten we de volle draagwijdte van deze ziekte. We hebben de oversterfte in eigen land en we hebben de beelden van NY, Spanje en Italie. En toch merk je dat mensen de lockdown beu zijn en bij de minste verlichting iedereen begint te zagen dat ook zij weer vrij willen zijn en je ziet mensen en masse naar de Drive-in van een MacDonalds rijden. Ondanks wat we allemaal gezien hebben, morren we dat ze maskers moeten dragen en niet meer aan de toog kunnen zitten. Dat is het `gezonde` verstand in werking.
Let dus vooral op: ondanks wat we allemaal gezien hebben. Neem nu met dit in gedachte een stapje terug in de tijd naar de periode van die ski reizen. Hoe zouden mensen gereageerd hebben als men toen besloot alles te annuleren en degene die vertrokken waren 14 dagen in quarantaine te plaatsen. Er was nog niet geweten dat die plaatsen broeihaarden zouden zijn. Er was nog niet geweten hoe ernstig Covid-19 zou zijn.
Wat zou het `gezonde`verstand van de gemiddelde Belg als reactie hebben gegeven als de Staat direct felle maatregelen had getroffen.

Nogmaals: ik pleit de regering niet vrij van fouten, maar ik vind wel dat ze de beginperiode ook maar moesten afgaan op wat ze hoorden en daarin de afweging economie/draagvlak/gezondheid in balans te houden. Met de gegevens die men toen had was een volledige lockdown van grenzen (want je moet ook de reizigers die via Frankrijk met de auto komen tegen houden) en luchtvaart geen optie. Op dat moment met de toen geweten gegevens was de economische schade dan niet te verantwoorden.
Ondertussen weten we beter, maar daar kan je geen rekening mee houden, want tijdreizen is niet mogelijk, noch had men toen een glazen bol.

Bij de verdere aanpak hebben ze wel serieuze steken laten vallen.

Loser

Legacy Member
ilgonwe zei:
Achteraf gezien had je de grenzen moeten sluiten rond half februari. Maar aan de reacties van toen te zien was dat gewoon onmogelijk. Italië was furieus om bestempeld te worden als amateurs, het was allemaal onder controle. Broeihaard Ischgl was niet echt bekend, dus die had je gemist. En ook veel "allez, we gaan de vakanties toch niet annuleren voor 5 gevallen". Of een schooldirecteur "we hebben geen annulatieverzekering voor de Rome-reis".

"Het is hier wel niet autoritair China he". De ramp was hoogstens wat aan te sturen naar een afgrond die 5 dagen later zat. We mogen maar blij zijn dat het niet zo erg was als in het VK. Toen we al op slot waren zaten we ineens wel vol ongeloof te kijken naar een marathon in Bath. Terwijl amper 3 weken ervoor hier volle voetbalstadions stonden...

Ik hoop enkel dat ze gaan leren voor de toekomst. Maar het aantal testen blijft gewoon te laag en enkel "als het niet anders kan, er zijn er niet genoeg". Dus als we er in de herfst bvb 100 per dag vinden heb je er al duizenden die ongemerkt zaten te spreiden want die waren niet ziek. Erika Vlieghe is wel bezig met een plan voor lokale lockdowns, om bvb een gemeente af te sluiten. Maar je ziet zo dat mensen alweer beginnen klagen van "dat kan toch niet, da's overdreven".

Totaal mee oneens. De grenzen moeten sluiten was geen optie. En zeker half februari niet, ook niet achteraf bekeken. Hoogstens quarantaine voor de terugkomers, maar tot nu toe is geen enkel land in de omstreken bespaard gebleven. Die gigantische kost zou uiteindelijk weinig tot niets hebben opgeleverd. Achteraf bekeken zou het veel beter geweest zijn om andere dingen anders aan te pakken, maar dat sluiten van de grenzen zit daar wat mij betreft absoluut niet bij.

Edit: ik bedenk me nu pas dat je bedoeld om de grenzen te sluiten naar het buitenland. Mijn post ging over de terugkomers.
Maar daarover heeft Radiolab een goeie aflevering, over hoe moeilijk te bevatten een exponentiële groei is:
https://www.wnycstudios.org/podcasts/radiolab/articles/dispatch-numbers

Hij heeft het over zijn kantoor, een kamer in zijn huis, dat exponentieel zou groeien: But anyway, this is my little office. It’s nice because it’s 100 square feet. It’s an easy bit of number to deal with. So I’m like, "Oh, what if I was just doubling the size of my office every day?" Like, every day for a month, right? Today it’s 100, tomorrow it’s 200, third day of the month it’s 400, 800, all that. But like, the fifth day of the month it’s about the size of my house. By the first day of the next month, it's as big as the state, Jersey.

But, you know, the weird thing is that, like, for most of the month I was like, "Yeah, it’s getting big." But then all of a sudden you’re just at Jersey. And, like, if you go, like -- go a couple more days, let’s go into the next month. By the 10th day of the next month, you’re bigger than the United States. And by the, let’s see -- is it the 13th, 14th of the next month? Maybe the 15th? It’s the surface area of the Earth.

Moraal is dat zoiets alleen achteraf te bezien is. Op dat moment zelf moet je kiezen wanneer je naar buiten komt met je informatie. Doe je dat te vroeg, dan zien mensen het probleem nog niet. Doe je dat te laat, dan is die exponentiële groei niet meer te stoppen.

Lobmans

Legacy Member
Tonerider zei:
Gezond verstand, dat is iets wat ik heel dikwijls heb horen vernoemen als basis om beslissingen te nemen.

Maar vergelijk het even met nu: momenteel weten we de volle draagwijdte van deze ziekte. We hebben de oversterfte in eigen land en we hebben de beelden van NY, Spanje en Italie. En toch merk je dat mensen de lockdown beu zijn en bij de minste verlichting iedereen begint te zagen dat ook zij weer vrij willen zijn en je ziet mensen en masse naar de Drive-in van een MacDonalds rijden. Ondanks wat we allemaal gezien hebben, morren we dat ze maskers moeten dragen en niet meer aan de toog kunnen zitten. Dat is het `gezonde` verstand in werking.
Let dus vooral op: ondanks wat we allemaal gezien hebben. Neem nu met dit in gedachte een stapje terug in de tijd naar de periode van die ski reizen. Hoe zouden mensen gereageerd hebben als men toen besloot alles te annuleren en degene die vertrokken waren 14 dagen in quarantaine te plaatsen. Er was nog niet geweten dat die plaatsen broeihaarden zouden zijn. Er was nog niet geweten hoe ernstig Covid-19 zou zijn.
Wat zou het `gezonde`verstand van de gemiddelde Belg als reactie hebben gegeven als de Staat direct felle maatregelen had getroffen.

Nogmaals: ik pleit de regering niet vrij van fouten, maar ik vind wel dat ze de beginperiode ook maar moesten afgaan op wat ze hoorden en daarin de afweging economie/draagvlak/gezondheid in balans te houden. Met de gegevens die men toen had was een volledige lockdown van grenzen (want je moet ook de reizigers die via Frankrijk met de auto komen tegen houden) en luchtvaart geen optie. Op dat moment met de toen geweten gegevens was de economische schade dan niet te verantwoorden.
Ondertussen weten we beter, maar daar kan je geen rekening mee houden, want tijdreizen is niet mogelijk, noch had men toen een glazen bol.


Bij de verdere aanpak hebben ze wel serieuze steken laten vallen.

Klopt, op vrijdag 21 februari (de dag waarop de krokusvakantie begon en de meesten dus wellicht ook vertrokken zijn) waren er in Italië nog maar 19 besmettingen vastgesteld. Dat aantal is pas fel beginnen groeien op die zondag/maandag. Op zondag was dat aantal opgelopen tot 150 besmettingen, maar toen was het uiteraard al te laat. De aanpak van de terugkeerders had mss anders kunnen verlopen (verplicht quarantaine?), maar zelfs dan nog zou het virus heus wel zijn binnen geraakt bij ons. Het feit dat zowat élk land in de wereld te maken heeft (gehad) met het virus, toont aan dat ge zoiets nu eenmaal niet kunt tegenhouden (hooguit vertragen).

Dus neen, imo heeft het weinig zin om iemand (zowel burgers als overheid niet) met de vinger te gaan wijzen ivm de vakantiegangers uit Italië. Uiteraard kunnen uit deze crisis wel de nodige lessen getrokken worden naar de toekomst toe, maar ook daar is het moeilijk om nu al een sluitend plan klaar te hebben voor een eventuele uitbraak van een virus érgens op de wereld. Er zullen de komende jaren/decennia nog vaker virussen rondzwerven op deze wereld die een risico op pandemie inhouden, net zoals die er de voorbije jaren/decennia al vaak geweest zijn in de wereld. Ik weet echter niet in welke mate ge daarom bij elk potentieel gevaar meteen hele grenzen kunt sluiten en economieën kunt platleggen. Een eerste keer zouden mensen dat nog pikken als dat binnen dit en een paar jaar is en corona nog relatief vers in het geheugen ligt, maar om dat te blijven doen, ook als we een generatie of meer verder zijn?
Ik denk dat zoiets moeilijk te verantwoorden zal zijn naar de bevolking toe, zeker als dan blijkt dat zo'n virus eigenlijk minder gevaarlijk bleek te zijn dan gedacht.

Neen, een pandemie tegenhouden zal men volgens mij nooit kunnen, dat virus zal altijd wel geraken waar het wil geraken. Belangrijkste is dus niet om zo'n virus proberen tegen te houden, maar wel om duidelijke crisisplannen klaar te hebben zodat ge weet hoé ge als maatschappij met die pandemie moet omgaan en het onder bedwang kunt houden zodra er dan toch een pandemie zou uitbreken.

sandervdw

Legacy Member
Je kan het ook anders bekijken he. Die 18 gevallen toonden aan dat de quarantaine tov China niet goed liep in Italië. En als toen elk land zijn verantwoordelijkheid had genomen, hadden we de pandemie eventueel kunnen voorkomen. Het is niet zo dat we de besmettingen hadden moeten tegenhouden in Italië, maar in China. En bijna alle landen hebben dat goed gedaan, enkel Italië (voor zover bekend) niet.

Tonerider

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan het ook anders bekijken he. Die 18 gevallen toonden aan dat de quarantaine tov China niet goed liep in Italië. En als toen elk land zijn verantwoordelijkheid had genomen, hadden we de pandemie eventueel kunnen voorkomen. Het is niet zo dat we de besmettingen hadden moeten tegenhouden in Italië, maar in China. En bijna alle landen hebben dat goed gedaan, enkel Italië (voor zover bekend) niet.

Als alle landen dat goed hebben gedaan behalve Italië, hoe komt het dan dat zelfs landen die niet verbonden zijn met Italië , denk Afrikaanse landen, USA, Australië, het toch ook zitten hebben. Inderdaad, omdat er geen tegenhouden aan is. Er zijn aanwijzingen dat het al eerder op Europese bodem was dan gedacht. En zelfs al had men de grenzen gesloten nadat men de ellende in China had gezien, dan was er al genoeg tijd verstreken om honderden besmettingen naar hier te brengen.
Dit had misschien wel beter onder controle gehouden kunnen worden -mits dat ze toen de juiste info hadden- maar nooit tegengehouden.

knight-rider

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan het ook anders bekijken he. Die 18 gevallen toonden aan dat de quarantaine tov China niet goed liep in Italië. En als toen elk land zijn verantwoordelijkheid had genomen, hadden we de pandemie eventueel kunnen voorkomen. Het is niet zo dat we de besmettingen hadden moeten tegenhouden in Italië, maar in China. En bijna alle landen hebben dat goed gedaan, enkel Italië (voor zover bekend) niet.
Ik lees iedere keer opnieuw over grenzen sluiten naar Italië, maar het was aan eigenlijk aan Italië om zijn eigen grenzen te sluiten zodat er niemand meer binnen of buiten kon.
De mensen die dan op die moment in Italië waren hadden ze dan gecontroleerd terug kunnen halen, zoals ze ook let mensen vanuit China gedaan hebben.

Loser

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik lees iedere keer opnieuw over grenzen sluiten naar Italië, maar het was aan eigenlijk aan Italië om zijn eigen grenzen te sluiten zodat er niemand meer binnen of buiten kon.
De mensen die dan op die moment in Italië waren hadden ze dan gecontroleerd terug kunnen halen, zoals ze ook let mensen vanuit China gedaan hebben.

En dan was het virus -net als in China- daar gebleven en niet tot in andere landen geraakt?

knight-rider

Legacy Member
Dat is iets waar we niet op kunnen antwoorden he, de kans is toch groot dat het dan minder snel verspreid zou zijn, waardoor er meer tijd was geweest om beter voorbereid te zijn.
Maar daar ging het mij niet om, het ging erom dat iedereen er altijd op hamert dat wij de grenzen hadden moeten sluiten op die moment, terwijl de verantwoordelijkheid bij Italië lag (of Europa?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan