Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat zou op geen enkele manier ginder gebleven zijn. Hoogstens zou het wat trager tot bij ons gekomen zijn.
Nu ja dat is zoals zeggen: Er zit een muur tussen mij en mijn buurman. Mijn buurman kucht op zijn muur en ik kuch tegerlijkertijd op diezelfde muur, op identiek dezelfde plaats, alleen vanuit de andere kant.

De grens/muur is dicht, dus de kans op besmetting tussen ons is nihil! :)

tolya

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik lees iedere keer opnieuw over grenzen sluiten naar Italië, maar het was aan eigenlijk aan Italië om zijn eigen grenzen te sluiten zodat er niemand meer binnen of buiten kon.


de echte fout zit 'm er natuurlijk in dat men er maar vanuit ging dat het virus in Azie zou blijven.
men dus alles straal negeerde wat daar gebeurde, zelfs tot op vandaag blijft volhouden dat we in februari en maart onmogelijk konden weten wat er op ons afkomt.
men blijft hier zwaaien met Italiaanse cijfers uit februari/maand terwijl er al in januari noodziekenhuizen in china stonden en buurlanden als hong kong al alles hadden dichtgegooid.

knight-rider

Legacy Member
Dat ben ik hier ook al maanden lang in de verschillende topics aan het zeggen.

Tonerider

Legacy Member
makila zei:
Nu ja dat is zoals zeggen: Er zit een muur tussen mij en mijn buurman. Mijn buurman kucht op zijn muur en ik kuch tegerlijkertijd op diezelfde muur, op identiek dezelfde plaats, alleen vanuit de andere kant.

De grens/muur is dicht, dus de kans op besmetting tussen ons is nihil! :)

euh, ik snap eerlijk gezegd niet goed wat je bedoeld.
Een grens is geen muur (behalve bij Trump).
Voordat ze die grens sluiten zijn er al x-aantal mensen met besmetting de grens over. Op het moment dat ze meedelen dat ze ze gaan sluiten, zijn er nog eens x-aantal mensen die er nog snel erover gaan, net zoals men nog snel uit die specifieke lockdown zone weg ging. En dan heb je nog een groep die ondanks de sluiting ook wegen weten waar geen controle is en langs daar passeren.

Dus uwe muur stond er eerst nog niet, pas als ge merkte dat de buur begon te kuchen heb je besloten hem te bouwen, maar ge zijt zo stom geweest van het eerst te zeggen dat ge hem morgen zou bouwen, zodat de buurjongen die verliefd is op uw dochter in uwe tuin is gaan overnachten. En achteraf blijkt dat ge ook niet genoeg stenen hebt om de scheiding volledig dicht te bouwen, zodat de buurman, wanneer gij naar uw werk zijt, toch binnen geraakt om met uw vrouw te flirten. Gij fier op uw muur, en toch krijgt ge op een of andere manier die kuch in uw gezin.

Tonerider

Legacy Member
tolya zei:
de echte fout zit 'm er natuurlijk in dat men er maar vanuit ging dat het virus in Azie zou blijven.
men dus alles straal negeerde wat daar gebeurde, zelfs tot op vandaag blijft volhouden dat we in februari en maart onmogelijk konden weten wat er op ons afkomt.
men blijft hier zwaaien met Italiaanse cijfers uit februari/maand terwijl er al in januari noodziekenhuizen in china stonden en buurlanden als hong kong al alles hadden dichtgegooid.

troost u: trump heeft pas vorige week de grens met Brazilië dicht gegooid.

Even serieus: buiten Honk Kong (waar je over kan discussiëren of het nu een buurland of eigendom is van China), welke andere landen waren dan nog zo slim?

tolya

Legacy Member
Tonerider zei:
welke andere landen waren dan nog zo slim?
zelfs met vroeg en kordaat ingrijpen konden ze het virus neit buiten houden (als ge daar naartoe wil)

alles draait rond de tijdlijnen in januari
al in 2019 begon taiwan op de luchthaven iedereen te screenen.
medio januari bouwden de notoire leugenaars in china, alles moet wijken voor de pr en de goede naam, een noodziekenhuis in wuhan
...

als je dan leest dat onze experten in maart niet wisten wat er op ons afkwam? dan verdien je je c4 volgens mij

sandervdw

Legacy Member
Tonerider zei:
Ik herinner me nog hoe dat die steden in lockdown gingen en iedereen daar nog vlug de trein nam naar zijn familie ergens anders in het land.
Gezond verstand en zo.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5048286/chaos-italie-rode-zone-quarantaine-wuhan

Dat zou op geen enkele manier ginder gebleven zijn. Hoogstens zou het wat trager tot bij ons gekomen zijn.

Dat is ook de reden waarom ge een lockdown best niet op voorhand afkondigt. Zie de lockdown parties.

En inderdaad, er werd continu gedaan alsof we het niet konden voorzien, terwijl in China dat al superduidelijk was.

Tonerider

Legacy Member
tolya zei:
zelfs met vroeg en kordaat ingrijpen konden ze het virus neit buiten houden (als ge daar naartoe wil)

alles draait rond de tijdlijnen in januari
al in 2019 begon taiwan op de luchthaven iedereen te screenen.
medio januari bouwden de notoire leugenaars in china, alles moet wijken voor de pr en de goede naam, een noodziekenhuis in wuhan
...

als je dan leest dat onze experten in maart niet wisten wat er op ons afkwam? dan verdien je je c4 volgens mij

het was een oprechte vraag: welke andere landen hebben hun grenzen zo vroeg dicht gesmeten?

Dichtsmijten is nog anders dan screenen, want als asymptomatische drager geraakt ge dan nog weg.

En in maart wisten ze toch al wel wat er ging gebeuren hoor:
https://www.consilium.europa.eu/nl/...irus-outbreak-and-the-eu-s-response/timeline/

3 februari
Buitengewone Raad Volksgezondheid neemt conclusies over Covid-19 aan

De EU-ministers van Volksgezondheid nemen conclusies over Covid-19 aan waarin de Europese Commissie wordt gevraagd om:

voort te gaan met de coördinatie van de risico*beoordeling en de richtsnoeren voor reisadvies
de paraatheid te verhogen als de uitbraak escaleert tot de volgende fase
de bestaande financierings*mechanismen te activeren om de paraatheid van de lidstaten te ondersteunen
de steun aan het Gezondheidsbeveiligingscomité te vergroten

2 maart
Raadsvoorzitterschap gaat over tot volledige activering IPCR

Gezien de verslechterende situatie en de verschillende sectoren die hierbij betrokken zijn (gezondheid, consulaire bescherming, civiele bescherming, economie) besluit het voorzitterschap tot volledige activering van het IPCR-mechanisme.

De volledige activering biedt ruimte voor crisisrondetafel*gesprekken met de deelname van:

de getroffen lidstaten
de Europese Commissie
de Europese Dienst voor extern optreden
het kabinet van de voorzitter van de Europese Raad
bevoegde EU-agentschappen en -deskundigen

17 maart
Leden Europese Raad houden 2e video*conferentie over COVID-19

De leden van de Europese Raad gaan in een video*conferentie verder in op de EU-acties in de strijd tegen COVID-19, waarbij de nadruk ligt op:

het beperken van de verspreiding van het virus
het beschikbaar stellen van medische uitrusting, met bijzondere aandacht voor mondkapjes en ademhalings*maskers
het bevorderen van onderzoek, onder meer naar een vaccin
het aanpakken van de sociaal-economische gevolgen
het verlenen van hulp aan de EU-burgers die vastzitten in derde landen

De leiders komen overeen de buitengrenzen te versterken door een gecoördineerde tijdelijke beperking van niet-essentiële reizen naar de EU gedurende 30 dagen.

Ik denk dat we dit ook niet uit het oog mogen verliezen, buiten eigen crisiscentrum moet men ook rekening houden met wat EU beslist. Allez, het moet niet, maar ge begrijpt dat ze daar ook rekening mee houden. Welke adviezen worden gegeven, wat doen andere landen, is dat van toepassing bij ons, etc.


En dan zie je dat heel dit gebeuren gewoon een bewijs is van logge instituten en afwegingen tussen economie en gezondheid.
Ik vind dat ze daar echt voor een onmogelijke opdracht stonden. Wanneer is het punt bereikt dat je de economie moet opofferen voor het welzijn?
Zelfs nu zijn daar nog discussies rond, kan je inbeelden met welk vraagstuk ze toen zaten.

`De gezondheid van onze burgers is voor alle lidstaten de voornaamste prioriteit. Maatregelen die worden genomen, moeten gebaseerd zijn op wetenschappelijke gegevens en medisch advies. Ook moeten ze evenredig zijn, zodat ze niet de hele samenleving ontwrichten.` - Charles Michel, voorzitter van de Europese Raad

Nogmaals: ik ga de regering niet verdedigen voor alle steken die ze onderweg hebben laten vallen, want dat waren er serieuze en nog steeds. Maar die beginperiode, ik zou echt niet in hun schoenen hebben willen staan. Er zijn wel wat meer mechanismen aan het werk dan simpelweg de grenzen sluiten.

kay-gell

Legacy Member
Goh ja de landen hadden allicht ook niet gedacht dat 't zo uit de hand ging lopen en ze zelf hun economie maanden moesten plat leggen.
Ik vermoed dat ze hun les wel geleerd hebben en nu de boel dichtgooien.
Want nu hebt ge uw grens maanden dicht en daarboven op nog eens een massa extra economische schade.

Tonerider

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is ook de reden waarom ge een lockdown best niet op voorhand afkondigt. Zie de lockdown parties.

En inderdaad, er werd continu gedaan alsof we het niet konden voorzien, terwijl in China dat al superduidelijk was.

En hoe kondig je een lockdown aan zonder dat van te voren doen. Je belt elke zelfstandige `s morgens op om te zeggen dat ze niet mogen opendoen?
Sowieso zit er altijd tijd tussen het bevel en de uitvoering. Of ge moet manu militari alles afsluiten.

Tonerider

Legacy Member
kay-gell zei:
Goh ja de landen hadden allicht ook niet gedacht dat 't zo uit de hand ging lopen en ze zelf hun economie maanden moesten plat leggen.
Ik vermoed dat ze hun les wel geleerd hebben en nu de boel dichtgooien.
Want nu hebt ge uw grens maanden dicht en daarboven op nog eens een massa extra economische schade.

Blijft toch de vraag vanaf wanneer je het moet doen? Neem nu de vrees voor een tweede golf: stel dat in oktober de aantallen weer toenemen, ga je dan heel de economie weer direct plat leggen?

Imo blijft dat gewoon een haast onmogelijke vraag: wat is het juiste moment om uw grenzen te sluiten en/of in lockdown te gaan?

kay-gell

Legacy Member
Tonerider zei:
Blijft toch de vraag vanaf wanneer je het moet doen? Neem nu de vrees voor een tweede golf: stel dat in oktober de aantallen weer toenemen, ga je dan heel de economie weer direct plat leggen?

Imo blijft dat gewoon een haast onmogelijke vraag: wat is het juiste moment om uw grenzen te sluiten en/of in lockdown te gaan?

Ik denk dat gesteld dat er in Spanje in de zomer een uitbraak is ze hier (gedeeltelijk) de grenzen dicht gooien en de mensen die terugkomen van Spanje in quarantaine zetten.
Enfin zo een aanpak hoop ik toch op.

JorisBlack

Legacy Member
Tonerider zei:
troost u: trump heeft pas vorige week de grens met Brazilië dicht gegooid.

Even serieus: buiten Honk Kong (waar je over kan discussiëren of het nu een buurland of eigendom is van China), welke andere landen waren dan nog zo slim?

Ja als er 1 ding duidelijk is geworden tijdens deze corona crisis, dan is het wel dat je echt geen leider à la Trump of Bolsonaro wil hebben in je land.
Helaas ziet niet iedereen dat... (ook in België lopen er bepaalde gelijkaardige types rond in de politiek, waar toch mensen op stemmen, zonder namen te willen noemen...)


Trouwens, Taiwan heeft ook heel snel gereageerd.
En in Europa heb je Slovakije, waar men ook snel in lockdown is gegaan.
Nieuw-Zeeland heeft ook heel snel alles dichtgegooid, maar dat is sowieso een moeilijke vergelijking (dat is een eiland, en dat ligt heel ver weg van al de rest).

dee

Legacy Member
tolya zei:
de echte fout zit 'm er natuurlijk in dat men er maar vanuit ging dat het virus in Azie zou blijven.
men dus alles straal negeerde wat daar gebeurde, zelfs tot op vandaag blijft volhouden dat we in februari en maart onmogelijk konden weten wat er op ons afkomt.
men blijft hier zwaaien met Italiaanse cijfers uit februari/maand terwijl er al in januari noodziekenhuizen in china stonden en buurlanden als hong kong al alles hadden dichtgegooid.

Wat er in China gebeurde was niet zo abnormaal.
Elk jaar hebben die wel 1 of andere virale ziekte.
In 2003 waren ze ook noodziekenhuizen aan het bouwen voor Sars. https://www.nytimes.com/2003/04/27/...es-build-hospital-complex-for-increasing.html
België heeft toen dat virus nog eens niet gezien. Met uw redenering zaten we toen ook al snel in een lockdown.


Ik zie het probleem niet met de initiële actie van de overheid.
Veel was toen nog onduidelijk. De lockdown is uiteindelijk nog op tijd gekomen.
Imo goede beslissingen toen.

Ik heb meer problemen met de opvolging van het virus na de lockdown.
Data verzamelen was een ramp wat uiteindelijk ook heeft geleid tot de WZC situatie. De bron van een besmetting vinden is nooit een prioriteit geweest.
Het plateau waar we op zaten eind april/begin mei is nooit verklaard geweest. Zie naar het nieuws van Sint-Truiden. Missen kan en als het geen missing was dan had men die gevallen moeten onderzoeken. Mensen in het veld sturen die nagaan of er overeenkomsten zijn, beroepsmatig of sociaal besmet geraakt, etc. Zelfs nu men effectief contacttracing heeft opgezet lukt het nog niet.
Het enige waar de cijfers voor dienden was mensen 's avonds afdreigen dat ze braaf moesten zijn.
Men heeft geluk gehad dat de lockdown zo effectief was want met deze organisatie wil je echt niet naar de oorlog.

Tonerider

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik denk dat gesteld dat er in Spanje in de zomer een uitbraak is ze hier (gedeeltelijk) de grenzen dicht gooien en de mensen die terugkomen van Spanje in quarantaine zetten.
Enfin zo een aanpak hoop ik toch op.

met gedeeltelijk ben je niet veel, want dan nemen ze het vliegtuig naar schiphol ipv zaventem en komen langs daar binnen. Maar het feit dat je gedeeltelijk er tussen haken bij zet geeft wel ergens aan dat je weet dat het allemaal zo simpel niet is.

Wanneer is het een uitbraak? 1 hotel, 1 stad, 1 regio? bij 1 hotel: ga je dan enkel die toeristen in quarantaine zetten of liever heel de streek om veilig te spelen? Wat als het een regio is? Sluit je heel het land dan uit of enkel de regio? En als je je grenzen sluit voor Spanje, kan je het dan ook niet beter voor alle buurlanden doen en ook onze buurlanden aangezien ze anders misschien gewoon een omweg nemen?

En wat als we hier weer mensen hebben met besmettingen: vanaf wanneer leg je de economie weer plat?

Ongeacht hoe ze dit nu al plannen en gaan reageren als het zover is: er zal ook dan geroepen worden dat ze het niet goed hebben gedaan, mark my words. Waarom? Sommige zien de regering sowieso als de boeman die ons altijd slecht wil behandelen. (het type dat ook zegt dat de politie enkel boetes schrijft om de staatskas te spijzen), maar vooral omdat op al die vragen er ook geen echt goed antwoord is. Het is geen exacte wetenschap waarbij je wat parameters in uw databank giet en dan een pasklaar antwoord krijgt. En velen lijken dat niet te beseffen.

Het enige wat wel duidelijk is: in tegenstelling tot hoe dat ze het nu hebben gedaan: er moeten voldoende voorraden zijn van beschermend materiaal, er moeten procedures komen (of verder op punt gezet worden) voor noodhospitalen, medisch personeel en scholen. En ze moeten leren hoe dat ze deftig kunnen communiceren en deftig regels kunnen opstellen.

kay-gell

Legacy Member
Tonerider zei:
met gedeeltelijk ben je niet veel, want dan nemen ze het vliegtuig naar schiphol ipv zaventem en komen langs daar binnen. Maar het feit dat je gedeeltelijk er tussen haken bij zet geeft wel ergens aan dat je weet dat het allemaal zo simpel niet is.

Wanneer is het een uitbraak? 1 hotel, 1 stad, 1 regio? bij 1 hotel: ga je dan enkel die toeristen in quarantaine zetten of liever heel de streek om veilig te spelen? Wat als het een regio is? Sluit je heel het land dan uit of enkel de regio? En als je je grenzen sluit voor Spanje, kan je het dan ook niet beter voor alle buurlanden doen en ook onze buurlanden aangezien ze anders misschien gewoon een omweg nemen?

En wat als we hier weer mensen hebben met besmettingen: vanaf wanneer leg je de economie weer plat?

Ongeacht hoe ze dit nu al plannen en gaan reageren als het zover is: er zal ook dan geroepen worden dat ze het niet goed hebben gedaan, mark my words. Waarom? Sommige zien de regering sowieso als de boeman die ons altijd slecht wil behandelen. (het type dat ook zegt dat de politie enkel boetes schrijft om de staatskas te spijzen), maar vooral omdat op al die vragen er ook geen echt goed antwoord is. Het is geen exacte wetenschap waarbij je wat parameters in uw databank giet en dan een pasklaar antwoord krijgt. En velen lijken dat niet te beseffen.

Het enige wat wel duidelijk is: in tegenstelling tot hoe dat ze het nu hebben gedaan: er moeten voldoende voorraden zijn van beschermend materiaal, er moeten procedures komen (of verder op punt gezet worden) voor noodhospitalen, medisch personeel en scholen. En ze moeten leren hoe dat ze deftig kunnen communiceren en deftig regels kunnen opstellen.

Ah maar het was ook geen kritiek op de regeringen hoor. (behalve de Europese, die heeft de grootste kemel geslagen imo)
Maar 3 maand geleden was er geen draagvlak, voorgaande om zoiets te doen en is het ook onderschat geweest.

En praktisch valt dat wel uit te werken hoor, om mensen uit broeihaard te weren en/of in quarantaine te plaatsen. Ze kunnen nu al goed nagaan vandaar je komt, ze kunnen met formulieren werken,...
Zal alleszins minder verregaand zijn dan alles terug dicht te gooien.
Ik kan mij alleszins niet voorstellen dat als we iets gelijkaardigs meemaken met een uitbraak in een ander land dat ze zomaar de grenzen open laten.

sandervdw

Legacy Member
Tonerider zei:
En hoe kondig je een lockdown aan zonder dat van te voren doen. Je belt elke zelfstandige `s morgens op om te zeggen dat ze niet mogen opendoen?
Sowieso zit er altijd tijd tussen het bevel en de uitvoering. Of ge moet manu militari alles afsluiten.
In Italië ging het over een quarantaine waarbij je de regio niet meer uit mocht. Dus dat is gewoon de grenzen van de regio sluiten vanaf het moment van aankondiging.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
dee zei:
Ik zie het probleem niet met de initiële actie van de overheid.
Vg.

Een overheid die zijn job doet moet, ten laatste eind januari,, door hebben dat er stront aan de knikker is.
De onze, inclusief experten, argumenteert vandaag dat ze in maart nog geen idee hadden, dat het hooguit een griepje was en verstopt zich oa achter de WHO

Had een lockdown vermeden kunnen worden? Koffiedik kijken. Pleit ik ervoor om in januari al in lockdown te gaan? Onzin, maar ge moet dan wel al volgen wat da virus doet en waar het zit. Toen kwam het al onze richting uit.
Mag je pas ingrijpen als er draagvlak is? Onzin volgens mij
Maar als het virus hier is, in februari, moet ge niet tot Eind maart wachten om eens te zien of ge nog maskers hebt.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
Een overheid die zijn job doet moet, ten laatste eind januari,, door hebben dat er stront aan de knikker is.
De onze, inclusief experten, argumenteert vandaag dat ze in maart nog geen idee hadden, dat het hooguit een griepje was en verstopt zich oa achter de WHO

Had een lockdown vermeden kunnen worden? Koffiedik kijken. Pleit ik ervoor om in januari al in lockdown te gaan? Onzin, maar ge moet dan wel al volgen wat da virus doet en waar het zit. Toen kwam het al onze richting uit.
Mag je pas ingrijpen als er draagvlak is? Onzin volgens mij
Maar als het virus hier is, in februari, moet ge niet tot Eind maart wachten om eens te zien of ge nog maskers hebt.

Aan jouw basismaatstaf voldoet dus letterlijk geen enkel land.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan