Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

draven · 12 jul 2020

JPV zei:
Meen je dit serieus?

Tirannie moet je met wat buikgevoel interpreteren e. Het is gewoon een ander perspectief. Een ander perspectief is niet slecht, het is gewoon anders. En die moeten er toch ook zijn? Als dat niet kan tja...tirannie ligt dan wel op de loer.

Stel nu dat alleen iedereen “schrik aanjagen”, en zinnetjes als “het ergste moet nog komen” het “juiste” is om te doen in deze situatie. Zou ook maar raar zijn e. Er moet wat tegengas zijn, de angst mag niet zegevieren. Wat mijn inziens al wat te laat is want het is nu al zo. We zitten met een fetish op gebied van veiligheid.

Ik vind mondmaskers in winkels verplichten ietwat overdreven. Iets dat wordt afgedwongen geeft een raar gevoel. Zeker als het gaat over dingen die voordien niet nodig waren. Deze maatregelen dan opleggen onder het mom van “sociaal zijn” neemt niet weg dat het afgedwongen wordt.

In winkels is de kans op besmetting trouwens niet groot als ik de onderzoeken bekijk. Ik draag nu een masker om in de winkel binnen te gaan omdat ik anders sterf van de honger…sterven van de honger is dan geen probleem?

*Deugdzame verontwaardiging uiten op iemand anders zijn visie om een vorm van morele superioriteit te etaleren is niet nodig. Op deze manier wil de “goede mens” precies laten zien dat iemand met een ander visie des duivels is en mensen de dood wil injagen. Uiteraard is dit niet zo.

knight-rider · 12 jul 2020

KabouterLau zei:
Welke nadelen? Buiten dat het niet comfortabel is zie ik er geen.

Welke nadelen?
- Het zit niet comfortabel
- Bril die aandampt waardoor je niet goed meer ziet
- Mensen zitten meer aan hun gezicht, want zitten constant dat masker goed te trekken, terwijl je net moet vermijden om je gezicht of masker aan te raken
- Mensen krijgen een vals gevoel van veiligheid waardoor ze onder andere niet meer de nodige afstand bewaren
- Het mondmasker zorgt ervoor dat je minder goed kan ademen, waardoor je minder zuurstof opneemt
- Het mondmasker zorgt ervoor dat de ingeademd lucht veel droger is
- Veel mensen wassen dat masker niet eens (masker blijft in de auto liggen of blijven een wegwerpmaskers meerdere dagen gebruiken), dat word een broeihaard van bacteriën, wat de kans op ziek worden net verhoogd

Voordelen
- Je beschermt de anderen door de kans te verkleinen dat je hen gaan besmetten met een ziekte die je 99,9999999999999...% zeker niet eens hebt.

Dat zal hey zowat zijn wat de voordelen betreft, dus nee, de voordelen wegen niet op tegen de nadelen.

Conclusie
Voorzie ffp2 of ffp3 mondmaskers, zodat mensen die tot een risicogroep behoren, zichzelf kunnen beschermen als ze dat zelf willen en laat de andere mensen met rust.

JorisBlack · 12 jul 2020

Ik vraag mij toch af waarop ze zich baseren voor die code oranje.

Ik zie op vrtnws dat het kanton Ticino in Zwitserland erbij zit (en de rest van Zwitserland niet).
Je kan de data voor Zwitserland hier zelf bekijken, en in Ticino zijn er letterlijk maar een paar besmettingen per dag. Terwijl in het kanton Zurich het er dagelijks rond de 20 zijn.
https://www.corona-data.ch/

Ik begrijp het niet :unsure:

(ook Luxemburg? zijn er daar dan ineens zoveel besmettingen ofwat?)
edit: voor Luxemburg is het wel te begrijpen als je de data opzoekt

Carrion · 12 jul 2020

knight-rider zei:
Welke nadelen?
- Het zit niet comfortabel
- Bril die aandampt waardoor je niet goed meer ziet
- Mensen zitten meer aan hun gezicht, want zitten constant dat masker goed te trekken, terwijl je net moet vermijden om je gezicht of masker aan te raken
- Mensen krijgen een vals gevoel van veiligheid waardoor ze onder andere niet meer de nodige afstand bewaren
- Het mondmasker zorgt ervoor dat je minder goed kan ademen, waardoor je minder zuurstof opneemt
- Het mondmasker zorgt ervoor dat de ingeademd lucht veel droger is
- Veel mensen wassen dat masker niet eens (masker blijft in de auto liggen of blijven een wegwerpmaskers meerdere dagen gebruiken), dat word een broeihaard van bacteriën, wat de kans op ziek worden net verhoogd

Voordelen
- Je beschermt de anderen door de kans te verkleinen dat je hen gaan besmetten met een ziekte die je 99,9999999999999...% zeker niet eens hebt.

Dat zal hey zowat zijn wat de voordelen betreft, dus nee, de voordelen wegen niet op tegen de nadelen.

Conclusie
Voorzie ffp2 of ffp3 mondmaskers, zodat mensen die tot een risicogroep behoren, zichzelf kunnen beschermen als ze dat zelf willen en laat de andere mensen met rust.

Ik vind dat wel straf. Jij ziet hier al maanden te zagen dat uw operatie uitgesteld is omwille van Corona. Dan zou ik toch denken dat net jij elke beslissing om de verspreiding van het virus in te perken zou toejuichen.

zarathustra · 12 jul 2020

MrKend54l zei:
Waarom mensen nog naar het buitenland willen, ik snap het dus echt niet.

Familie bezoeken lijkt me een redelijke reden

JorisBlack · 12 jul 2020

Nog wel een nadeel: die wegwerpmaskers zijn gemaakt uit plastiek (polypropyleen), dus niet goed voor het milieu.

Ik had zo een masker ook vandaag nog eens van dichtbij bekeken: ge ziet de kunststofvezels er wel inzitten, maar ik hoop echt dat ge die vezels niet binnenkrijgt als ge lang zo een masker aanhebt...
(ik neem aan dat ze goed genoeg gemaakt zijn zodat dat niet kan gebeuren)

JPV · 12 jul 2020

knight-rider zei:
Welke nadelen?
1. - Het zit niet comfortabel
2. - Bril die aandampt waardoor je niet goed meer ziet
3. - Mensen zitten meer aan hun gezicht, want zitten constant dat masker goed te trekken, terwijl je net moet vermijden om je gezicht of masker aan te raken
4. - Mensen krijgen een vals gevoel van veiligheid waardoor ze onder andere niet meer de nodige afstand bewaren
5. - Het mondmasker zorgt ervoor dat je minder goed kan ademen, waardoor je minder zuurstof opneemt
6. - Het mondmasker zorgt ervoor dat de ingeademd lucht veel droger is
7. - Veel mensen wassen dat masker niet eens (masker blijft in de auto liggen of blijven een wegwerpmaskers meerdere dagen gebruiken), dat word een broeihaard van bacteriën, wat de kans op ziek worden net verhoogd

Voordelen
8. - Je beschermt de anderen door de kans te verkleinen dat je hen gaan besmetten met een ziekte die je 99,9999999999999...% zeker niet eens hebt.

Dat zal hey zowat zijn wat de voordelen betreft, dus nee, de voordelen wegen niet op tegen de nadelen.

Conclusie
Voorzie ffp2 of ffp3 mondmaskers, zodat mensen die tot een risicogroep behoren, zichzelf kunnen beschermen als ze dat zelf willen en laat de andere mensen met rust.

1. afhankelijk van het model. Die van m'n vriendin (handgemaakt) zitten best comfortabel, die van stad Ieper ook. Ik gebruik niet de wegwerpgevallen, die zijn idd onconfortabel. Maar net zoals een veiligheidsgordel onconfortabel is, is dit ook evenwaardig imho.
2. Klopt, maar bestaat een oplossing voor blijkbaar. Iets met scheerschuim ofzo?
3. Vermindert de effectiviteit, maar maakt het niet nutteloos.
4. Vermindert de effectiviteit, maar maakt het niet nutteloos.
5. Bron? blijkbaar geen enkel probleem, zie ook de medische wereld die het dagelijks uren kunnen dragen
6. Bron? Heb eigenlijk net het tegengestelde idee, maar ken er niet genoeg van.
7. bron?

8. Bron? sinds wanneer is er slechts 0,0001 besmette mensen op de wereld? Of overdrijf je bewust ongeveer 1 miljard keer?

JPV · 12 jul 2020

draven zei:
Tirannie moet je met wat buikgevoel interpreteren e. Het is gewoon een ander perspectief. Een ander perspectief is niet slecht, het is gewoon anders. En die moeten er toch ook zijn? Als dat niet kan tja...tirannie ligt dan wel op de loer.

Stel nu dat alleen iedereen “schrik aanjagen”, en zinnetjes als “het ergste moet nog komen” het “juiste” is om te doen in deze situatie. Zou ook maar raar zijn e. Er moet wat tegengas zijn, de angst mag niet zegevieren. Wat mijn inziens al wat te laat is want het is nu al zo. We zitten met een fetish op gebied van veiligheid.

Ik vind mondmaskers in winkels verplichten ietwat overdreven. Iets dat wordt afgedwongen geeft een raar gevoel. Zeker als het gaat over dingen die voordien niet nodig waren. Deze maatregelen dan opleggen onder het mom van “sociaal zijn” neemt niet weg dat het afgedwongen wordt.

In winkels is de kans op besmetting trouwens niet groot als ik de onderzoeken bekijk. Ik draag nu een masker om in de winkel binnen te gaan omdat ik anders sterf van de honger…sterven van de honger is dan geen probleem?

*Deugdzame verontwaardigen op iemand anders zijn visie om een vorm van morele superioriteit te etaleren zijn niet nodig. Op deze manier wil de “goede mens” precies laten zien dat iemand met een ander visie des duivels is en mensen de dood wil injagen. Uiteraard is dit niet zo.

Lange uitleg om te zeggen dat je het niet meent. En bestel eens online als je zo inzit met het dragen van een masker.

JPV · 12 jul 2020

Conradus zei:
Weer zo'n regel eerder ingegeven van hoe kunnen we hem effectief controleren ipv hoe kunnen we effectief verspreiding tegengaan. Per lopende periode van zeven dagen is in dit geval veel logischer, maar goed, gelet op het gebrek aan burgerzin dat we hier kennen...

goh, ik denk dat om de verspreiding tegen te gaan het aantal sociale contacten lager zou moeten zijn, hé, het probleem zit hem niet in de rollende 7 dagen, maar in het aantal contacten dat mensen hebben. Met een rollende 7 dagen kan je in de praktijk méér contacten hebben dan in een vaste 7 dagen. En idd, gezien het gebrek aan burgerzin...

puni · 12 jul 2020

zarathustra zei:
Familie bezoeken lijkt me een redelijke reden

Of omdat de situatie in het gros van de Europese landen momenteel wel degelijk onder controle is en het risico op een besmetting ginds niet groter is dan hier. Of denkt Mrkendl54l effectief dat iedereen naar de Belgische kust of de Ardennen laten gaan ipv naar het buitenland minder besmettingen gaat opleveren?

Sylverscythe · 12 jul 2020

JorisBlack zei:
Nog wel een nadeel: die wegwerpmaskers zijn gemaakt uit plastiek (polypropyleen), dus niet goed voor het milieu.

Ik had zo een masker ook vandaag nog eens van dichtbij bekeken: ge ziet de kunststofvezels er wel inzitten, maar ik hoop echt dat ge die vezels niet binnenkrijgt als ge lang zo een masker aanhebt...
(ik neem aan dat ze goed genoeg gemaakt zijn zodat dat niet kan gebeuren)

Als je de vezels kan zien moet je je geen zorgen maken over het inademen voor de gezondheid zover ik weet, dan kan jouw lichaam die wel filteren. Het probleem stelt zich bij vezels die daarvoor te klein zijn, maar toch nog te groot om via Brownian motion terug uit de longblaasjes te gaan. Die blijven zitten en veroorzaken chronische ontstekingen. Zoals asbest.

Five-seveN · 12 jul 2020

JPV zei:
Met een rollende 7 dagen kan je in de praktijk méér contacten hebben dan in een vaste 7 dagen

Kan je deze argumentatie tegen de rollende 7 dagen illustreren aan de hand van een voorbeeld.
Sounds like bullshit to me.

JPV · 12 jul 2020

Five-seveN zei:
Kan je deze argumentatie tegen de rollende 7 dagen illustreren aan de hand van een voorbeeld.
Sounds like bullshit to me.

Gezien mensen nu vaak vooral mensen in het weekend zien, kan je weekends waar je tijd hebt om volk te ontmoeten vullen tot 30 personen, om te compenseren voor weekends waarin je minder tijd hebt. In theorie kan je natuurlijk altijd evenveel mensen hebben, het maximum is in beide scenario's theoretisch evenveel.

MrKend54l · 12 jul 2020

puni zei:
Of omdat de situatie in het gros van de Europese landen momenteel wel degelijk onder controle is en het risico op een besmetting ginds niet groter is dan hier. Of denkt Mrkendl54l effectief dat iedereen naar de Belgische kust of de Ardennen laten gaan ipv naar het buitenland minder besmettingen gaat opleveren?

Het gros is wel sterk uitgedrukt. Als je kijkt naar de rode gebieden en oranje landen dan kan je moeilijk stellen dat het overal onder controle is.
Het zal sterk afhangen van hoe je die vakantie invult. Maar met uw gezin in de Ardennen gaan wandelen daar is het risico zeer klein dat je het oploopt, misschien zelfs kleiner dan thuis.

Je kan toch moeilijk ontkennen dat het misschien niet zo een goed idee is om naar een ander land te gaan en met mensen in contact te komen op een andere manier dan hier. Ik snap dat mensen de noodzaak voelen om op reis te gaan, maar moet dit echt naar het buitenland? Kan men dit jaar eens niet de jaarlijkse vreet en zuipvakantie in een all-in achterwege laten? Of citytrips naar talloze steden is voor een jaartje op hold zetten.

puni · 12 jul 2020

JPV zei:
Gezien mensen nu vaak vooral mensen in het weekend zien, kan je weekends waar je tijd hebt om volk te ontmoeten vullen tot 30 personen, om te compenseren voor weekends waarin je minder tijd hebt. In theorie kan je natuurlijk altijd evenveel mensen hebben, het maximum is in beide scenario's theoretisch evenveel.

Maar dat is met een vaste week niet anders. Als ge op zondag 15 mensen uitnodigt, kunt ge dat theoretisch gezien op maandag gewoon opnieuw doen.

JPV · 12 jul 2020

puni zei:
Maar dat is met een vaste week niet anders. Als ge op zondag 15 mensen uitnodigt, kunt ge dat theoretisch gezien op maandag gewoon opnieuw doen.

maar je kan het weekend niet splitsen. Een weekend waarin je niemand ziet, "vervalt", terwijl je het anders kan splitsen of een week waarin je minder mensen zag gemakkelijker kan aanvullen.

Five-seveN · 12 jul 2020

JPV zei:
Gezien mensen nu vaak vooral mensen in het weekend zien, kan je weekends waar je tijd hebt om volk te ontmoeten vullen tot 30 personen, om te compenseren voor weekends waarin je minder tijd hebt.

Je kan toch nooit 30 man ontvangen in 1 weekend. Niet onder de lopende 7 dagen, en ook niet onder de vaste week ma-zo. Geen idee hoe jij aan dat idee van compensatie komt, het is fout.

Je haalt hier diverse scenario’s door elkaar, er zijn er 3:
- vaste week ma-zo
- vaste week waarbij je zelf bepaalt wanneer ze begint, zoals za-vr
- lopende/schuivende laatste 7 dagen

In uw reacties hier sla je de 2 laatsten door elkaar.

Trouwens waar blijft nu uw officiële explanatoire bron bij het staatsblad die moet zeggen dat de regeling ma-zo is? Die gebruik je als uw bewijs maar nergens geef je de bron?

puni · 12 jul 2020

MrKend54l zei:
Het gros is wel sterk uitgedrukt. Als je kijkt naar de rode gebieden en oranje landen dan kan je moeilijk stellen dat het overal onder controle is.
Het zal sterk afhangen van hoe je die vakantie invult. Maar met uw gezin in de Ardennen gaan wandelen daar is het risico zeer klein dat je het oploopt, misschien zelfs kleiner dan thuis.

Je kan toch moeilijk ontkennen dat het misschien niet zo een goed idee is om naar een ander land te gaan en met mensen in contact te komen op een andere manier dan hier. Ik snap dat mensen de noodzaak voelen om op reis te gaan, maar moet dit echt naar het buitenland? Kan men dit jaar eens niet de jaarlijkse vreet en zuipvakantie in een all-in achterwege laten? Of citytrips naar talloze steden is voor een jaartje op hold zetten.

Ja, want op vakantie gaan doet ge om te zwelgen of te citytrippen. We zijn niet allemaal zoals Timothy555. Ik kan hier niet doen wat ik op vakantie doe. Ik moet het van hoogtemeters, klimmen en vooral desolaatheid hebben. Dat zijn drie zaken die ge hier, met alle respect, gewoon niet vindt. En die ik wel perfect in het buitenland kan gaan uitvoeren zonder dat ik daarom een risico loop. Meer zelfs, de kans is groter dat ik hier ziek word dan wanneer ik op vakantie ben.

En ja, de mensen zouden dat on hold kunnen zetten. Ik zie echter niet in waarom ge dat zou moeten doen als de situatie ginds niet erger is dan hier. Want als ge dat wel zou moeten doen, zou ge binnenlandse reizen om dezelfde reden ook moeten verbieden. Gezellig over de koppen gaan lopen aan de Belgische kust is duizend keer riskanter dan wat ik (mogelijk) van plan ben.

Conradus · 12 jul 2020

JPV zei:
Gezien mensen nu vaak vooral mensen in het weekend zien, kan je weekends waar je tijd hebt om volk te ontmoeten vullen tot 30 personen, om te compenseren voor weekends waarin je minder tijd hebt. In theorie kan je natuurlijk altijd evenveel mensen hebben, het maximum is in beide scenario's theoretisch evenveel.

Hoe dan? Ik ben hem aan het missen vrees ik? Als je zondag 15 man ontmoet, kan je de volgende 7 dagen niemand ontmoeten, terwijl bij het andere systeem je zondag en maandag 15 man kan hebben door de start van de week als afkapmoment te nemen.

puni · 12 jul 2020

JPV zei:
maar je kan het weekend niet splitsen. Een weekend waarin je niemand ziet, "vervalt", terwijl je het anders kan splitsen of een week waarin je minder mensen zag gemakkelijker kan aanvullen.

Zoals Five-Seven al zei. Als ge op zaterdag 15 man uitnodigt, en ge werkt met een rollende week, kunt ge pas de zaterdag erop opnieuw 15 man uitnodigen..

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

draven

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

JPV

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

puni

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

puni

Legacy Member