Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

nestorius · 12 jul 2020

Carrion zei:
Inderdaad, niets zo goed voor de werkgelegenheid van de mensen dan inkomstenverlies van hun bedrijf op dit moment. Gij snapt het plaatje!

Plus de voedselbanken krijgen meer en meer aanvragen voor voedselpakketten. Dus extra werkgelegenheid, een dikke win win dit. Hoe meer armen hoe meer men de mensen kan helpen natuurlijk :unsure:

Gelukkig zijn er nog mensen die de wereld snappen en merken dat we eigenlijk alleen voedsel nodig hebben in de wereld en voor de rest niks. Kwestie van de planeet wat te ontzien he. Kumbaja.

makila · 12 jul 2020

nestorius zei:
Plus de voedselbanken krijgen meer en meer aanvragen voor voedselpakketten. Dus extra werkgelegenheid, een dikke win win dit. Hoe meer armen hoe meer men de mensen kan helpen natuurlijk Gelukkig zijn er nog mensen die de wereld snappen en merken dat we eigenlijk alleen voedsel nodig hebben in de wereld en voor de rest niks. Kwestie van de planeet wat te ontzien he. Kumbaja.

Onze enige taak is de soort in stand houden. Al het overige is nutteloze en zinloos tijdverdrijf. De natuur moet er namelijk voor zorgen dat we hier voldoende lang zijn om dat voortplanten te kunnen verwezelijken.

En je moet toch IETS doen ondertussen. Vandaar dat men nutteloos tijdsverdrijf zoals op vakantie gaan heeft uitgevonden

(Bovenstaande is een grapje trouwens, we moeten niet altijd serieus blijven in dit topic anders wordt het erg ..)

Sylverscythe · 12 jul 2020

Japser zei:
In een ideaal scenario dragen we continue een helm. Stel je voor dat je struikelt en je hoofd stoot we zouden ook mensenlevens redden. Maar dat is politiek moeilijk om te verkopen aan een hoop idiote non-believers in de achterban van heel wat partijen. En die denken aan hun stoeltjes.

Probleem met jou en nog andere mensen hier is dat je voor enkele mensen te redden miljoenen mensen het leven iets onaangenamer maakt en dat willen jullie ook niet snappen. Denk dat er maar weinig non believers zijn, maar bepampert worden continue voor weinig tot geen voordeel hangt mijn en meerdere mensen hun keel uit. Trouwens er konden veel winkels zelf maskerplicht invoeren maar toch deden ze het niet. Waarom de politiek dit moet doen is mij toch maar een raadsel.

Hoeveel winkelpersoneel is al gestorven door het virus? Volgens mij welgeteld 1 winkel medewerker en die had dan nog eens meerdere achterliggende ziektes/problemen.

Er is al wat reactie op gekomen, maar buiten het feit dat ik ook nog niet heb gezien hoeveel andere niet-zorgpersoneel slachtoffers er zijn, vind ik de centrale stelling in het vet de kern hier.

Iedereen snapt dat hier denk ik wel, maar de balans tussen "ongemak" voor velen en "enkele" slachtoffers ligt niet bij iedereen op dezelfde plaats. Ook geloven veel mensen gewoon wat hun goed uitkomt: het aantal fake news/kwakzalverijartikels over de gevaren van mondmaskers stijgt mooi, waarschijnlijk ook gevoed door het feit dat dit in de VS een politieke zaak is geworden. Ook vraag ik mij af op wat sterke claims zoals die 2de zin in het vet zijn gebaseerd, met welke basislijnmeting zonder maskers vergelijk je dan? Ik heb het hier al gezegd: de experts weten het ook niet perfect omdat dit een nieuwe situatie is, maar ze zijn wel veel beter geplaatst om zaken in te schatten dan de gemiddeld minder gekwalificeerde burger die soms nogal emotioneel reageert. Beleid, en dus politiek, is nooit perfect, verre van zou ik zelf zeggen, maar ondertussen is de situatie hier nu wel vrij ok, daar waar in bepaalde andere landen de ziekenhuizen nog vol liggen.

Persoonlijk, en dan spreek ik hier voor velen denk ik, kan mij het geen reet schelen dat ik even per week een masker op moet. Gisteren nog gedaan, niets ongemakkelijk aan. Mensen die zonder medische redenen zogezegd niet kunnen ademen zijn ofwel veel drama aan het maken of moeten een ander masker kopen of hun filter aanpassen. Mijn vrouw draagt de hele werkdag een masker in de keuken, en als het druk wordt, dan is dat lastig, maar wanneer we groenten kiezen in de winkel niet. Dit grote ongemak, of dit gebrek aan vrijheid voor sommigen, weegt niet op tegen de effecten van de pandemie indijken voor mij.

Opnieuw persoonlijk, vind ik veel reacties over het individueel ongemak en verloren vrijheid eerder tekenend voor verwende mensen die veel geluk hebben dat ze in deze betuttelende maatschappij zijn geboren.

Guazala · 12 jul 2020

Ik heb daar nu zelf niet zoveel last van bij het dragen van een mondmasker, maar ik vind het best pretentieus om te gaan beweren dat alle mensen die zeggen dat ze moeilijk kunnen ademen met een mondmasker maar aanstellers zijn.
Iedereen ervaart dat op zijn of haar manier en ik vind niet dat ge voor een ander kunt bepalen hoe die iets "voelt", ongeacht of dat een medisch of psychologisch probleem is.

Sylverscythe · 12 jul 2020

Guazala zei:
Ik heb daar nu zelf niet zoveel last van bij het dragen van een mondmasker, maar ik vind het best pretentieus om te gaan beweren dat alle mensen die zeggen dat ze moeilijk kunnen ademen met een mondmasker maar aanstellers zijn.
Iedereen ervaart dat op zijn of haar manier en ik vind niet dat ge voor een ander kunt bepalen hoe die iets "voelt", ongeacht of dat een medisch of psychologisch probleem is.

Ik zei dan ook zonder medische redenen, het is een lapje katoen hé. Dat je daar niet het juiste debiet lucht doorkrijgt met een stevige filter of als je sport wil ik best geloven, maar het feit dat in veel Aziatische landen dit al jaren ingeburgerd is, medisch personeel het al maanden doet, ook in de horeca het nu al een dikke maand verplicht is, enz. doet mij toch sterk vermoeden dat veel mensen sterk overdrijven wanneer ze hiermee niet door de supermarkt kunnen wandelen. Dus opnieuw, over sinusitis, claustrofobie, enz. spreek ik mij niet uit.

Misschien klinkt dat pretentieus, maar gohja uitspraken zoals "probleem met jou en nog andere mensen hier is dat je voor enkele mensen te redden miljoenen mensen het leven iets onaangenamer maakt en dat willen jullie ook niet snappen." verdienen gewoon zo'n antwoorden.

dee · 12 jul 2020

Sylverscythe zei:
Er is al wat reactie op gekomen, maar buiten het feit dat ik ook nog niet heb gezien hoeveel andere niet-zorgpersoneel slachtoffers er zijn, vind ik de centrale stelling in het vet de kern hier.

Iedereen snapt dat hier denk ik wel, maar de balans tussen "ongemak" voor velen en "enkele" slachtoffers ligt niet bij iedereen op dezelfde plaats. Ook geloven veel mensen gewoon wat hun goed uitkomt: het aantal fake news/kwakzalverijartikels over de gevaren van mondmaskers stijgt mooi, waarschijnlijk ook gevoed door het feit dat dit in de VS een politieke zaak is geworden. Ook vraag ik mij af op wat sterke claims zoals die 2de zin in het vet zijn gebaseerd, met welke basislijnmeting zonder maskers vergelijk je dan? Ik heb het hier al gezegd: de experts weten het ook niet perfect omdat dit een nieuwe situatie is, maar ze zijn wel veel beter geplaatst om zaken in te schatten dan de gemiddeld minder gekwalificeerde burger die soms nogal emotioneel reageert. Beleid, en dus politiek, is nooit perfect, verre van zou ik zelf zeggen, maar ondertussen is de situatie hier nu wel vrij ok, daar waar in bepaalde andere landen de ziekenhuizen nog vol liggen.

Persoonlijk, en dan spreek ik hier voor velen denk ik, kan mij het geen reet schelen dat ik even per week een masker op moet. Gisteren nog gedaan, niets ongemakkelijk aan. Mensen die zonder medische redenen zogezegd niet kunnen ademen zijn ofwel veel drama aan het maken of moeten een ander masker kopen of hun filter aanpassen. Mijn vrouw draagt de hele werkdag een masker in de keuken, en als het druk wordt, dan is dat lastig, maar wanneer we groenten kiezen in de winkel niet. Dit grote ongemak, of dit gebrek aan vrijheid voor sommigen, weegt niet op tegen de effecten van de pandemie indijken voor mij.

Opnieuw persoonlijk, vind ik veel reacties over het individueel ongemak en verloren vrijheid eerder tekenend voor verwende mensen die veel geluk hebben dat ze in deze betuttelende maatschappij zijn geboren.

"even per week een mondmasker op".
We zitten niet meer in maart. Iedereen kan terug winkelen zoals er voor en doet dat ook.
Het idee van essentiële verplaatsingen bestaat niet meer.

Dat jij niet moet winkelen is wel gemakkelijk.
Zo ken ik ook nog een aantal introverte 24/7 WoW speler die een lockdown de max vinden.
Dat kan niet de referentie zijn voor de toekomst.

zarathustra · 12 jul 2020

Sylverscythe zei:
Ik zei dan ook zonder medische redenen, het is een lapje katoen hé. Dat je daar niet het juiste debiet lucht doorkrijgt met een stevige filter of als je sport wil ik best geloven, maar het feit dat in veel Aziatische landen dit al jaren ingeburgerd is, medisch personeel het al maanden doet, ook in de horeca het nu al een dikke maand verplicht is, enz. doet mij toch sterk vermoeden dat veel mensen sterk overdrijven wanneer ze hiermee niet door de supermarkt kunnen wandelen. Dus opnieuw, over sinusitis, claustrofobie, enz. spreek ik mij niet uit.

Misschien klinkt dat pretentieus, maar gohja uitspraken zoals "probleem met jou en nog andere mensen hier is dat je voor enkele mensen te redden miljoenen mensen het leven iets onaangenamer maakt en dat willen jullie ook niet snappen." verdienen gewoon zo'n antwoorden.

Ik ga het dragen, maar als iemand die serieus niest ( leest, als ik 2 papieren zakdoekjes gebruik is het er los door) mss 4-5 keer per uur, kijk ik er niet naar uit

Tyfius · 12 jul 2020

nestorius zei:
Dit vind ik nu eens een serieus overdreven post, los van de mondmaskers waarover het gaat. Het virus is in het land sinds maart, we zijn nu juli. Dit zijn dus max 5 maand. En aan de hand van die maand in een mensenleven kunnen we dus nu al opmaken dat die mensen voor hun leven getekend zijn? We weten nog niks van het virus maar we weten wel al dat al die personen voor hun leven gedoemd zijn? Sorry maar dit soort van opmerkingen mag ook wel gaan stoppen net zoals de andere uitersten. Ik ga nog eens dezelfde zin als in het begin van de de coronatijdeen herhalen, Wat is je bron hiervoor? Want zolang je dit niet kan staven mag je gerust die onheilspellende berichten voor je eigen houden.

De bron is de cardioloog met jaren ervaring die zegt "zelfs, als we die hartritmestoornissen onder controle zouden krijgen is er een blijvend risico en zijn zware fysieke inspanningen een blijvend risico op hartfalen". Dus de triatlon waarvoor getraind werd kan ze op haar buik schrijven.

De hartritmestoornissen zijn een direct gevolg van corona, want bij alle screenings voordien waren ze niet aanwezig. Dat is trouwens ook al voldoende wetenschappelijk gerapporteerd.

zarathustra · 12 jul 2020

Trouwens, je kan zeggen dat mensen verwend zijn en dat men niet met wat ongemak wil leven. Maar je kan dat even goed omdraaien en stellen dat we gewoon niet meer gewend zijn te leven met ziektes die er gewoon zijn en effectief dodelijk zijn zoals het 'altijd' geweest is.

zarathustra · 12 jul 2020

Tyfius zei:
Dus de triatlon waarvoor getraind werd kan ze op haar buik schrijven.

Dat is dan ook weer op hetzelfde niveau als 'mijn popcorn eten is ongemakkelijk' eh

Sylverscythe · 12 jul 2020

dee zei:
"even per week een mondmasker op".
We zitten niet meer in maart. Iedereen kan terug winkelen zoals er voor en doet dat ook.
Het idee van essentiële verplaatsingen bestaat niet meer.

Dat jij niet moet winkelen is wel gemakkelijk.
Zo ken ik ook nog een aantal introverte 24/7 WoW speler die een lockdown de max vinden.
Dat kan niet de referentie zijn voor de toekomst.

Oh sorry, ik wist niet dat je een introverte WoW speler bent als je niet elke week verschillende keren naar de winkel gaat. Mooie persoonlijke aanval wel. Ik ga 1x per week naar de winkel voor voedsel meestal ja, zoals de meeste mensen vermoed ik. Als ik iets nodig heb van de DHZ zaak zal ik ook een masker dragen, net zoals bij al die andere winkelbezoeken die kennelijk noodzakelijk zijn om "normaal" te zijn :wtf:

Hier was een paar dagen geleden nog iemand die uren door de winkel ging kuieren als ontspanning, is dat dan de referentie?

zarathustra zei:
Trouwens, je kan zeggen dat mensen verwend zijn en dat men niet met wat ongemak wil leven. Maar je kan dat even goed omdraaien en stellen dat we gewoon niet meer gewend zijn te leven met ziektes die er gewoon zijn en effectief dodelijk zijn zoals het 'altijd' geweest is.

Als er geen vaccin komt zullen we wel naar die situatie gaan vermoed ik hoor, ooit zal alles terug 100% open gaan voor de economie, of het virus dan weg is of niet.

hazerd · 12 jul 2020

Tyfius zei:
De bron is de cardioloog met jaren ervaring die zegt "zelfs, als we die hartritmestoornissen onder controle zouden krijgen is er een blijvend risico en zijn zware fysieke inspanningen een blijvend risico op hartfalen". Dus de triatlon waarvoor getraind werd kan ze op haar buik schrijven.

De hartritmestoornissen zijn een direct gevolg van corona, want bij alle screenings voordien waren ze niet aanwezig. Dat is trouwens ook al voldoende wetenschappelijk gerapporteerd.

Er is hier niemand dat zal ontkennen dat er complicaties mogelijk zijn; maar dat is nu toch niet de norm, he.

Ik ken ook verschillende mensen die corona gehad hebben, en na een week koorts, waren die al terug in de gym.

dee · 12 jul 2020

Sylverscythe zei:
Oh sorry, ik wist niet dat je een introverte WoW speler bent als je niet elke week verschillende keren naar de winkel gaat. Mooie persoonlijke aanval wel. Ik ga 1x per week naar de winkel voor voedsel meestal ja, zoals de meeste mensen vermoed ik. Als ik iets nodig heb van de DHZ zaak zal ik ook een masker dragen, net zoals bij al die andere winkelbezoeken die kennelijk noodzakelijk zijn om "normaal" te zijn

Hier was een paar dagen geleden nog iemand die uren door de winkel ging kuieren als ontspanning, is dat dan de referentie?

Dat is helemaal geen persoonlijke aanval want dat staat er helemaal niet geschreven.
Dat was een voorbeeld.

Sylverscythe · 12 jul 2020

dee zei:
Dat is helemaal geen persoonlijke aanval want dat staat er helemaal niet geschreven.
Dat was een voorbeeld.

Ik geef ook een voorbeeld: is rustig gaan shoppen tijdens een pandemie dan wel de referentie? Moet dat dan al terug even makkelijk zijn als vroeger, terwijl wereldwijd het aantal besmettingen en doden stijgt?

Ik apprecieer gewoon niet de opmerking "oh jij moet niet winkelen, lekker gemakkelijk", alsof dat een argument is. Ik zie niet echt in wie er noodzakelijk uren naar de winkel moet, en dan zie ik ook niet in waarom die dat niet met een masker kunnen.

Tyfius · 12 jul 2020

hazerd zei:
Er is hier niemand dat zal ontkennen dat er complicaties mogelijk zijn; maar dat is nu toch niet de norm, he.

Ik ken ook verschillende mensen die corona gehad hebben, en na een week koorts, waren die al terug in de gym.

Ja, ik zeg ook nergens dat dit de norm is hè. Maar er zijn zo wel gevallen. En zelfs al zijn die in een serieuze minderheid moeten we niet doen alsof het allemaal niet bestaat. En dat is wat sommigen hier wel doen.

Ik zal een andere vergelijking maken: Vandaag de dag heeft zowel elk gemeentehuis en openbare instelling een toegang voor mindervaliden. De discussie over het al dan niet dragen van een mondmasker is dan terug te brengen tot: "waarom? ik ken niemand die mindervalide is, dus die bestaan niet! Het is ongehoord dat ik nu een kleine omweg langs de linkerkant moet maken omdat ze in het midden een helling aangelegd hebben voor de mindervaliden!"

Het maakt het leven voor hun zoveel leuker en gemakkelijker, dus wat kan je als fysiek gezond persoon daar nu op tegen hebben? En toch is dat hier de hele discussie, afdoen alsof het helemaal niet bestaat omdat je er (gelukkig) zelf niet mee in aanraking gekomen bent.

nestorius · 12 jul 2020

Tyfius zei:
De bron is de cardioloog met jaren ervaring die zegt "zelfs, als we die hartritmestoornissen onder controle zouden krijgen is er een blijvend risico en zijn zware fysieke inspanningen een blijvend risico op hartfalen". Dus de triatlon waarvoor getraind werd kan ze op haar buik schrijven.

De hartritmestoornissen zijn een direct gevolg van corona, want bij alle screenings voordien waren ze niet aanwezig. Dat is trouwens ook al voldoende wetenschappelijk gerapporteerd.

Wel toon dan die wetenschappelijke rapporten, liefst nog met enkele peers erbij. Tot dan beschouw ik hetgeen je zegt als wat gelul op basis van anekdotes en mag je gerust bij alle andere onheilsspellers gaan zitten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sylverscythe · 12 jul 2020

nestorius zei:
Wel toon dan die wetenschappelijke rapporten, liefst nog met enkele peers erbij. Tot dan beschouw ik hetgeen je zegt als wat gelul op basis van anekdotes en mag je gerust bij alle andere onheilsspellers gaan zitten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ik vermoed dat de echte langetermijnseffect pas duidelijk gaan worden op, welja, lange termijn. Maar er zijn indicaties (zie bv. https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0,5&q=covid-19+cardiovascular&btnG= ):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1871402120300539
https://www.nature.com/articles/s41...kpsPuEuuef94Gp2m4a89YFxubY2pw2FtOxsSpxGZ18TmI
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCULATIONAHA.120.047349
Op zich niet verwonderlijk, als je niet genoeg zuurstof binnenkrijgt stijgt de hartslag om meer bloed door de longen te krijgen. Veel mensen sterven dacht ik eerder aan een hartaanval dan door te stikken IIRC.

Tyfius · 12 jul 2020

nestorius zei:
Wel toon dan die wetenschappelijke rapporten, liefst nog met enkele peers erbij. Tot dan beschouw ik hetgeen je zegt als wat geluk op basis van anekdotes en mag je gerust bij alle andere onheilsspellers gaan zitten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCEP.120.008719
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7181098/

Maar als jij probeert te blijven beweren dat uw ongefundeerde internet mening beter is dan die van wetenschappers die er onderzoek naar doen, doe maar.

dee · 12 jul 2020

Sylverscythe zei:
Ik geef ook een voorbeeld: is rustig gaan shoppen tijdens een pandemie dan wel de referentie? Moet dat dan al terug even makkelijk zijn als vroeger, terwijl wereldwijd het aantal besmettingen en doden stijgt?

Ik apprecieer gewoon niet de opmerking "oh jij moet niet winkelen, lekker gemakkelijk", alsof dat een argument is. Ik zie niet echt in wie er noodzakelijk uren naar de winkel moet, en dan zie ik ook niet in waarom die dat niet met een masker kunnen.

"is rustig gaan shoppen tijdens een pandemie dan wel de referentie?"
Ja want dat is de bedoeling van de exit. We zijn al bijna 3 maand op de terug weg.
In juni hadden we daling van 30% op alle vlakken. Week na week. Ondanks alle versoepelingen.

Als er nog iets van psychische problemen op ons afkomt lijkt het me shellshock te zijn.
Corona krijgen is echt niet de doodsoorzaak met de grootste kans in uw leven hoor. Je kan nog buiten komen.

Als je begaan bent met de pandemie in de wereld kan je beter maatregelen nemen die relevant zijn voor dat probleem nl. het inreizen van mensen uit die regio's. Imo is dat een gevaarlijke hoek.

Om actueel te blijven.
Mijn probleem is niet
A. in de dezelfde winkel staan als een Jood in Antwerpen.
maar B. Die Jood die werkt op hetzelfde bedrijf van een vriend waar de regels soepel tot onbestaand zijn en die het virus meeneemt naar mijn bbq waar de regels onbestaand zijn.

Situatie A is al 3 maand aan de gang.
Situatie B gaan we nu meer en meer tegenkomen.

nestorius · 12 jul 2020

Tyfius zei:
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCEP.120.008719
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7181098/

Maar als jij probeert te blijven beweren dat uw ongefundeerde internet mening beter is dan die van wetenschappers die er onderzoek naar doen, doe maar.

Mooie poging maar ik zie nergens staan dat al die problemen voor het leven zijn terwijl jij dit wel zegt. Dus weet jij al dat men nooit enige remedie/ oplossing zal vinden of dat het lichaam hier nooit van zal herstellen. Ik zou mij aanmelden bij het who als ik van u was maar hoogst waarschijnlijk zal je uw "nooit meer herstellen" opinie gewoon wel gebruikt hebben om toch maar uw argumenten kracht bij te zetten en te kunnen claimen dat hetgeen jij zegt juist is. Tot zover mijn internet opinie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

nestorius

Legacy Member

makila

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

dee

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

hazerd

Legacy Member

dee

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

dee

Legacy Member

nestorius

Legacy Member