Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Guazala zei:
Maar dat die week van maandag tot zondag is zou wel gatachterlijk zijn itt dat die week de voorbije 7 dagen is.

Zie opmerking van loser + het feit dat het principe van 'voorbije 7 dagen' de controle nog moeilijker maakt dan het al is bij ma-zo.

Als de politie in jouw systeem je een BBQ ziet doen op vrijdag van 15 man én daarna op zaterdag van 15 man, moeten ze je nog een ganse week, tot vrijdag erop in de gaten houden om te zien of je iets misdoet (los van het feit dat ze de namen zouden moeten hebben om te zien of het verschillende waren). Want ze weten niet wanneer je week start.

Terwijl ze nu met die 2 vaststellingen genoeg hebben. En je uiteindelijk nog hetzelfde aantal mensen kan uitnodigen. En je bovendien in jouw systeem met een probleem zou zitten als je in het weekend (moment dat de meeste vrienden nog altijd op bezoek komen) met een probleem zou zitten als je pas op zaterdag iemand uitnodigt, dan kan je de volgende week niemand op vrijdag uitnodigen.

zarathustra

Legacy Member
Nu men terug mag reizen, is dat 15 mensen per land of is dat 15 belgen maar zoveel als je wilt als je de grens over steekt? :p

Japser

Legacy Member
KabouterLau zei:
Welke nadelen? Buiten dat het niet comfortabel is zie ik er geen.

Welke voordelen?
Er is ook bijna geen enkel voordeel aan een mondmasker dragen.

Gelukkig hebben we nog geen hittegolf gehad in dit land.
Ons land zou mogen bestuurd worden terug door een volwaardige regering ipv door virologen.

Tyfius

Legacy Member
Japser zei:
Welke voordelen?
Er is ook bijna geen enkel voordeel aan een mondmasker dragen.

Nochtans is er voldoende wetenschappelijk bewijs dat het dragen van een masker wel degelijk helpt tegen de verspreiding van het virus.

https://www.researchgate.net/public...d_public_wearing_of_masks_Update_June_15_2020
https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800

Het feit dat iemand niet kan inzien dat een masker wel degelijk helpt en dat niet wil dragen, dat gaat er bij mij niet in. Dan stel ik mij echt vragen bij wat voor een persoon dat is.

Loser

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik kan dat toch heel moeilijk geloven, als dat virus echt effectief door de lucht verplaatst, dan hadden we in België toch minstens 10 keer meer besmettingen gehad en zaten we wereldwijd met een onoverzienbare ramp.

En ja onze curve stijgt weer een klein beetje, wat wil je nu met wat allemaal terug toegelaten is?


We moeten ons afvragen of de voordelen van het gebruik van mondmaskers opwegen tegen de nadelen.

Het verplaatst zich door de lucht, maar de meeste wetenschappers zijn het erover eens (zo iet alle) dat het niet de drijvende kracht is achter de besmettingen. En de testen die errond gedaan zijn zijn veel te beperkt en niet peer reviewed. Dus ja, het bestaat waarschijnlijk, maar nee, het is niet wat de epidemie in stand houdt.

Japser

Legacy Member
Tyfius zei:
Nochtans is er voldoende wetenschappelijk bewijs dat het dragen van een masker wel degelijk helpt tegen de verspreiding van het virus.

https://www.researchgate.net/public...d_public_wearing_of_masks_Update_June_15_2020
https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800

Het feit dat iemand niet kan inzien dat een masker wel degelijk helpt en dat niet wil dragen, dat gaat er bij mij niet in. Dan stel ik mij echt vragen bij wat voor een persoon dat is.

Heb je het artikel uit nederland gelezen?
Waar worden de mensen besmet? Bij vrienden en door contact met mensen die ze goed kennen. Niet in de winkel. Dus waarom zou je een masker aandoen in een winkel? Bij vreemden hou je makkelijk 1.5m.
Bij familie en kennissen niet en juist hier zou het mondmasker voor moeten dienen.

Tyfius

Legacy Member
Japser zei:
Heb je het artikel uit nederland gelezen?
Waar worden de mensen besmet? Bij vrienden en door contact met mensen die ze goed kennen. Niet in de winkel. Dus waarom zou je een masker aandoen in een winkel? Bij vreemden hou je makkelijk 1.5m.
Bij familie en kennissen niet en juist hier zou het mondmasker voor moeten dienen.

Omdat jouw bezoek aan de winkel maar 15 minuten duurt, maar de uitbaters en het personeel daar wel een langere tijd rondlopen. Je draagt het mondmasker niet voor jezelf, maar voor de anderen. Het houdt geen besmetting tegen naar jou toe, jij houdt mogelijk een besmetting tegen naar hen toe. Er zijn heel wat mensen die het virus hebben of hadden en die geen symptomen ervaren, maar ze zijn wel besmettelijk en kunnen het wel overdragen. En om er voor te zorgen dat zij geen andere mensen kunnen besmetten draag je dan een mondmasker.

In een ideaal scenario draag je overal een mondmasker, en is het overal verplicht. Maar dat is politiek moeilijk om te verkopen aan een hoop idiote non-believers in de achterban van heel wat partijen. En die denken aan hun stoeltjes. En langs de andere kant heb je een hoop mensen die het allemaal denken beter te weten en een vorm van rebellie willen behouden, tegen beter weten in.

Reverz

Legacy Member
Tyfius zei:
Het feit dat iemand niet kan inzien dat een masker wel degelijk helpt en dat niet wil dragen, dat gaat er bij mij niet in. Dan stel ik mij echt vragen bij wat voor een persoon dat is.
+1

Als dat masker er mee voor zorgt dat alle andere 'vrijheden' zo lang mogelijk behouden blijven wil ik dat gerust opzetten. Wat een drama voor die paar minuten da ge in ne winkel komt zeg... voor cinema ofzo is dat al iets anders maar bon, er zijn andere manieren om films te zien met als added bonus dat ge niet gepluimd wordt voor een beetje popcorn.

Trouwens: over vals gevoel van veiligheid gesproken... wat dan gezegd van die weekgemiddeldes? Je zit met curves die exponentieel stijgen in een uitbraak en dat vlakke ze af... 88 vs 85: "bwa dat zijn er maar 3 meer dan gisteren"... gemiddeld wel ja, maar daar is alles mee gezegd. Op dit moment allemaal geen probleem maar ik hoop wel dat ze bij sterke stijgingen gaan duiden dat het vooral de laatste 2-3 dagen sterk stijgt...

makila

Legacy Member
Tyfius zei:
In een ideaal scenario draag je overal een mondmasker, en is het overal verplicht. Maar dat is politiek moeilijk om te verkopen aan een hoop idiote non-believers in de achterban van heel wat partijen. En die denken aan hun stoeltjes.
Ik kan best begrijpen dat iemand die een heel zware vorm van astma heeft (waarbij men zonder mondmasker al chronisch naar adem moet happen) of echt een zware ademhalingsziekte heeft, dat die mens geen mondmasker draagt. Wegens medische redenen begrijp ik zoiets nog.

Maar als je een perfekt gezond persoon bent, dan vind ik ook dat je je verantwoordelijkheid moet nemen.

Japser

Legacy Member
In een ideaal scenario dragen we continue een helm. Stel je voor dat je struikelt en je hoofd stoot we zouden ook mensenlevens redden. Maar dat is politiek moeilijk om te verkopen aan een hoop idiote non-believers in de achterban van heel wat partijen. En die denken aan hun stoeltjes.

Probleem met jou en nog andere mensen hier is dat je voor enkele mensen te redden miljoenen mensen het leven iets onaangenamer maakt en dat willen jullie ook niet snappen. Denk dat er maar weinig non believers zijn, maar bepampert worden continue voor weinig tot geen voordeel hangt mijn en meerdere mensen hun keel uit. Trouwens er konden veel winkels zelf maskerplicht invoeren maar toch deden ze het niet. Waarom de politiek dit moet doen is mij toch maar een raadsel.

Hoeveel winkelpersoneel is al gestorven door het virus? Volgens mij welgeteld 1 winkel medewerker en die had dan nog eens meerdere achterliggende ziektes/problemen.

makila

Legacy Member
Japser zei:
Hoeveel winkelpersoneel is al gestorven door het virus? Volgens mij welgeteld 1 winkel medewerker en die had dan nog eens meerdere achterliggende ziektes/problemen.
Correctie: Hoeveel winkelpersoneel is al gestorven door het virus, van alle winkelpersoneel dat in de krant verscheen?

Want geloof me als je als winkelbediende hier sterft aan dit virus in een boerendorp, dan komt dat NIET in de krant. Je gaat dan gewoon de kist in als 'nummer zoveel'.

Japser zei:
Probleem met jou en nog andere mensen hier is dat je voor enkele mensen te redden miljoenen mensen het leven iets onaangenamer maakt en dat willen jullie ook niet snappen
Je hebt hier absoluut gelijk. Een mondmasker verricht geen mirakels. Maar elke dode extra is één dode te veel. Zo redeneren ik en vele andere met mij. Jij kan het daarmee oneens zijn en liever een paar extra doden op je geweten hebben voor het comfort van miljoenen anderen. Sure, maar dat is dan uw eigen mening (de welke ik respecteer maar niet steun).

Het is trouwens ook niet echt de bedoeling om het totaal aantal doden te verminderen (allé ik zal het anders zeggen: dat is wel de bedoeling maar het is niet prioriteit number 1!). Mijn mening is dat op lange termijn als je de pech hebt en je bent vatbaar om te overlijden aan dit virus, vroeg of laat heb je het alsnog vlaggen en ga je gewoon DOOD. AMEN.

De bedoeling blijft om de ziekenhuizen niet over te belasten zodat iedereen de juiste zorg kan krijgen en iedereen een gelijke kans te geven het virus te overwinnen.

Tyfius

Legacy Member
Japser zei:
Probleem met jou en nog andere mensen hier is dat je voor enkele mensen te redden miljoenen mensen het leven iets onaangenamer maakt en dat willen jullie ook niet snappen.

Wat in godsnaam is er onaangenaam aan UW leven als je 1 keer per week voor 15 minuten een mondmasker moet opzetten? Het probleem met jouw visie is dat het een egoïstische en egocentrische visie is waarbij alleen jouw comfort belangrijk is, maar de hele drama's die zich afspelen bij anderen er niet toe doen. Zo komt dat over.

Wat jij hier komt zeggen is hetzelfde als "mijn hond moet niet aan de leiband, want mij bijt hij niet, dat hij een ander kan verwonden is niet mijn probleem, en ja, hoeveel mensen zijn er al gestorven door een hond die los liep".

Ik hoop dat je het niet moet meemaken, maar ik ken in mijn onmiddellijke omgeving gezonde mensen die er compleet fysiek aan onderdoor gegaan zijn, zelfs zonder ziekenhuis opname, want zo kritisch was het bij hun niet. Mensen die er blijvende hartritmestoornissen aan over gehouden hebben en 3 maand na een week ernstig ziek geweest te zijn nog altijd voor het grote deel van hun dag aan hun bed gekluisterd zijn. Die staan nergens tussen de statistieken, maar hun leven is wel drastisch veranderd, en heel wat dromen mogen ze definitief opbergen, want ze gaan er fysiek nooit meer volledig van herstellen.

Vind ik het zelf ongemakkelijk om een mondmasker te dragen? Ja. Maar als ik door dat kleine ongemak ervoor kan zorgen dat we allemaal gezond blijven en we niet meer in lockdown moeten, en we terug wat meer vrijheid krijgen, graag.

Japser zei:
Trouwens er konden veel winkels zelf maskerplicht invoeren maar toch deden ze het niet. Waarom de politiek dit moet doen is mij toch maar een raadsel. Hoeveel winkelpersoneel is al gestorven door het virus? Volgens mij welgeteld 1 winkel medewerker en die had dan nog eens meerdere achterliggende ziektes/problemen.

Zonder wettelijk kader is dat moeilijk om er door te krijgen, zie naar de polemiek in Deinze, waar ze het al langer wouden verplichten maar ze teruggefloten werden.

En het gaat niet alleen om het winkel personeel dat zou kunnen sterven hè, wil je dat nu niet begrijpen? Het gaat om die medewerker die besmet raakt en het mee naar huis neemt, en zijn vrouw aan steekt, die de volgende dag op haar werk een collega aan steekt, die daarna zijn ouders of grootouders aan steekt en waarbij plots 1/3de van een rusthuis komt te overlijden. Want ja, zo erg is het wel. En daarom moet ieder van ons ook enige verantwoordelijkheid in dragen.

makila

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik hoop dat je het niet moet meemaken, maar ik ken zelf gezonde mensen die er compleet fysiek aan onderdoor gegaan zijn, zelfs zonder ziekenhuis opname. Mensen die er blijvende hartritmestoornissen aan over gehouden hebben en 3 maand na een week ernstig ziek geweest te zijn nog altijd voor het grote deel van hun dag aan hun bed gekluisterd zijn, maar niet eens naar het ziekenhuis hoefden omdat ze nog bij de beteren zijn.
Ik heb blijkbaar anti-stoffen in mijn bloed maar ik ben ook nooit echt héél ziek geweest.

Ik heb wel 3 maanden een droge hoest gehad (non stop hoesten tot en met), en ik ben tot voor kort héél erg moe geweest. Nachten van 12 uur slaap en langer (en dat echt nodig hebben, dus NIET onnodig extra slaap) waren geen uitzondering.

Ik loop veel en mijn HR is tijdens loopsessies snel 20 slagen hoger dan enkele maanden geleden. Voor het overige ben ik terug volledig in orde. Maar inderdaad zelfs milde gevallen kunnen serieus last hebben ervan.

Tyfius zei:
En het gaat niet alleen om het winkel personeel dat zou kunnen sterven hè, wil je dat nu niet begrijpen? Het gaat om die medewerker die besmet raakt en het mee naar huis neemt, en zijn vrouw aan steekt, die de volgende dag op haar werk een collega aan steekt, die daarna zijn ouders of grootouders aan steekt en waarbij plots 1/3de van een rusthuis komt te overlijden. Want ja, zo erg is het wel. En daarom moet ieder van ons ook enige verantwoordelijkheid in dragen.
Dit dus. Dit is in andere bewoording wat ik zeg: De ziekenhuizen niet overbelasten, het virus vertragen en ervoor zorgen dat mensen een eerlijke kans krijgen het virus te overwinnen hé ;)

Japser

Legacy Member
Het is geen 15 minuten onaangenaam.
Bv : Cinema: film van 3h, elke keer masker op en af als je van u popcorn wilt eten of iets drinken.

Verder wil ik liever elke dag confortabel leven met een grotere kans op het virus dan elke dag maar weer onconfortabel door het leven te gaan. Maar dat is mijn mening.

En bij decathlon was masker al lang verplicht, ben er enkele weken geleden op gewezen door de veiligheidsagent en ben toen mijn masker gaan aandoen. Waarom deden gewoon niet alle winkels die dit beter vinden voor hun personeel niet? Er moet toch geen wettelijk kader komen om dat door te duwen.

makila

Legacy Member
Japser zei:
Het is geen 15 minuten onaangenaam.
Bv : Cinema: film van 3h, elke keer masker op en af als je van u popcorn wilt eten of iets drinken.

Verder wil ik liever elke dag confortabel leven met een grotere kans op het virus dan elke dag maar weer onconfortabel door het leven te gaan. Maar dat is mijn mening.

En bij decathlon was masker al lang verplicht, ben er enkele weken geleden op gewezen door de veiligheidsagent en ben toen mijn masker gaan aandoen. Waarom deden gewoon niet alle winkels die dit beter vinden voor hun personeel niet? Er moet toch geen wettelijk kader komen om dat door te duwen.
Cinema is inderdaad te gek voor woorden. Ze zouden het wel moeten verplichten als je recht staat om naar de toiletten te gaan en ook VOOR je in je stoel zit.
Maar eens in je stoel om de film te bekijken? Gewoon 2 stoelen er tussen laten (1,5 meter) en klaar.

En ivm dat ze nu pas mondmaskers verplichten. Mee eens ze hadden dat veel eerder moeten doen. Nu is dit om een tweede golf proberen te vermijden en om geen gezichtverlies te lijden.

Tyfius

Legacy Member
makila zei:
Ik heb blijkbaar anti-stoffen in mijn bloed maar ik ben ook nooit echt héél ziek geweest.

Hier zijn er geen anti-stoffen in haar bloed gevonden. Ze is dus nog vatbaarder. :(

makila zei:
Ik loop veel en mijn HR is tijdens loopsessies snel 20 slagen hoger dan enkele maanden geleden. Voor het overige ben ik terug volledig in orde. Maar inderdaad zelfs milde gevallen kunnen serieus last hebben ervan.

:niceone:

Hier gaan ze nu proberen met medicatie die hartritmestoornissen onder controle te krijgen, maar als dat niet werkt zal er een operatie volgen.

Guazala

Legacy Member
JPV zei:
Zie opmerking van loser + het feit dat het principe van 'voorbije 7 dagen' de controle nog moeilijker maakt dan het al is bij ma-zo.

Als de politie in jouw systeem je een BBQ ziet doen op vrijdag van 15 man én daarna op zaterdag van 15 man, moeten ze je nog een ganse week, tot vrijdag erop in de gaten houden om te zien of je iets misdoet (los van het feit dat ze de namen zouden moeten hebben om te zien of het verschillende waren). Want ze weten niet wanneer je week start.

Terwijl ze nu met die 2 vaststellingen genoeg hebben. En je uiteindelijk nog hetzelfde aantal mensen kan uitnodigen. En je bovendien in jouw systeem met een probleem zou zitten als je in het weekend (moment dat de meeste vrienden nog altijd op bezoek komen) met een probleem zou zitten als je pas op zaterdag iemand uitnodigt, dan kan je de volgende week niemand op vrijdag uitnodigen.

Ja, want de politie staat hier wekelijks in den hof om te checken of we aan het bbq'en zijn hoor....

Dus je zegt eigenlijk dat het ok is volgens jou om met 30 verschillende mensen binnen de 7 dagen af te spreken, zolang je dat maar doet op zaterdag en op vrijdag. Maar dat is niet ok als je dat doet op maandag en op zondag.

En dit zou logisch zijn?

Volgens mij is de kans op besmetting even groot, gaan de contacttracers even veel mensen moeten opbellen en gaat de politie even veel auto's op uw oprit zien staan.
Dus nee, ik zie het echt niet op welke manier dit logisch zou zijn.

makila

Legacy Member
Tyfius zei:
Hier gaan ze nu proberen met medicatie die hartritmestoornissen onder controle te krijgen, maar als dat niet werkt zal er een operatie volgen.
Dat is minder. Ik denk wel dat de meeste milde gevallen na verloop van tijd voor 100% herstellen. Dus ik hoop dat haar medicatie aanslaat.

Tyfius

Legacy Member
Japser zei:
Het is geen 15 minuten onaangenaam.
Bv : Cinema: film van 3h, elke keer masker op en af als je van u popcorn wilt eten of iets drinken.

Hier volg ik de mening van makila. In de gang en aan het toilet ja, in de zaal zou ik ook durven argumenteren dat je het mag afzetten, ALS de afstand tussen jou en anderen gegarandeerd is en je niet continu zit te hosten. Want de verspreiding is verder dan 1,5 meter.

Pumba93

Legacy Member
Japser zei:
Het is geen 15 minuten onaangenaam.
Bv : Cinema: film van 3h, elke keer masker op en af als je van u popcorn wilt eten of iets drinken.

Verder wil ik liever elke dag confortabel leven met een grotere kans op het virus dan elke dag maar weer onconfortabel door het leven te gaan. Maar dat is mijn mening.

En bij decathlon was masker al lang verplicht, ben er enkele weken geleden op gewezen door de veiligheidsagent en ben toen mijn masker gaan aandoen. Waarom deden gewoon niet alle winkels die dit beter vinden voor hun personeel niet? Er moet toch geen wettelijk kader komen om dat door te duwen.

Je zou ook kunnen zeggen dat je de manier waarop je naar de cinema gaat een tijdje aanpast en geen knabbels neemt voor het algemene welzijn?

Dat vind ik dat centraal zou moeten staan: hoe kan ik de dingen die ik wil doen op zon manier aanpassen dat het de volksgezondheid minder in het gedrang brengt? Ipv "ik wil gewoon alles blijven doen zoals ik het altijd deed". Er is geen vaccin en het virus is niet weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan