Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Guazala zei:

Het is niet omdat het werkt dat het een goede oplossing is. Elke opticien zal u dat afraden, want ook dat tast de beschermlaag tegen krassen op uw glazen aan.

Dat is ook wat ze u zeggen als ge een bril koopt: uw bril enkel kuisen met de daarvoor bedoelde spray of zuiver water, nooit afwasmiddel gebruiken.

Het is niet alsof een bril een aankoop van 20 euro is, die ge elke paar maanden vervangt, dus dat beschermlaagje op uw glazen is best belangrijk.

Niet dat dat allemaal zo'n drama is. Het is niet dat uw bril zodanig bedampt dat ge blind rondloopt. Maar dat neemt niet weg dat het een ambetant neveneffect is, vooral als ge 8u moet werken met een masker op.
Eigenlijk is al dat "goedbedoelde", maar nutteloze en zelfs foute advies van mensen die er zelf geen last van hebben vooral irritant. Makkelijk spreken als ge niet uw eigen materiaal van 500 euro naar de kloten aan't doen zijt natuurlijk.

https://radio2.be/de-inspecteur/bril-poetsen-droog-of-nat

Klik om te vergroten...

https://blog.pearle.nl/mondkapje-bril-zonder-beslagen-glazen/

Heeft mij als brildrager wel al geholpen!

Loser zei:

Mja. Klopt wel, en daar had ik inderdaad nog niet bij stilgestaan. In de praktijk merk ik dat die beschermende laag uiteindelijk er toch wel weer af gaat, waardoor het toch weer de reden is voor nieuwe glazen. Die blijft er heus geen 5 jaar op zonder vlekken.

Het is ook voor een groot stuk gewoon worden. Als je de eerste keer zo'n masker aan hebt, zie je amper wat en lijkt het alsof je niet kunt ademen. De tiende keer al heel veel minder. Als je het masker net zo of zo zet, je bril zo of zo, en je ademt zo of zo, dan gaat het veel beter.

Enfin, het wordt nooit een voordeel. Maar het is ook nooit een reden om het niet te dragen.

Klik om te vergroten...

Uiteraard niet, dat heb ik ook nergens gezegd. Maar het werd hier vermeld als een nadeel van het dragen van een masker. JPV komt hier dan doodleuk verkondigen dat daar oplossingen voor zijn. En dat is niet waar. Alle oplossingen die ervoor zijn, zijn gewoon enorm slecht voor de glazen, die voor de meeste mensen toch best een dure aankoop zijn.
Beetje gemakkelijk als je zelf geen bril draagt om het op die manier af te wimpelen.
Kunt ook gewoon toegeven dat dat best ambetant en dus een nadeel is, zonder dat het persé een reden is om het niet te dragen.

De polemiek waarbij iemand die een nadeel durft te zeggen van het dragen van een mondmasker, en die zijn er nu eenmaal, direct als een klein kindje wordt terecht gewezen is ook een beetje belachelijk. Het is niet omdat de voordelen, volgens de experten, momenteel opwegen tegen de nadelen, dat die nadelen of ongemakken ineens onbestaande zijn. Maar als iemand hier die nadelen ook maar durft te benoemen staat er direct wel iemand klaar met het belerende vingertje om die persoon te beschuldigen van aanstellerij.

Guazala zei:

De polemiek waarbij iemand die een nadeel durft te zeggen van het dragen van een mondmasker, en die zijn er nu eenmaal, direct als een klein kindje wordt terecht gewezen is ook een beetje belachelijk. Het is niet omdat de voordelen, volgens de experten, momenteel opwegen tegen de nadelen, dat die nadelen of ongemakken ineens onbestaande zijn. Maar als iemand hier die nadelen ook maar durft te benoemen staat er direct wel iemand klaar met het belerende vingertje om die persoon te beschuldigen van aanstellerij.

Klik om te vergroten...

Maar de context is hier wel knight-rider die een lijst nadelen aanhaalt, dit tegenover "slechts 1 voordeel" plaatst om dan de conclusie te maken dat het onzinnig is om op basis van die vele nadelen en dat ene voordeel te zeggen dat het onzinnig is dat we mondmaskers moeten dragen.
Het is dan toch niet vreemd dat de nadelen in context worden geplaatst of minstens het belang ervan wordt teruggeschroefd ten opzichte van dat "slechts 1 voordeel"?

Guazala zei:

Uiteraard niet, dat heb ik ook nergens gezegd. Maar het werd hier vermeld als een nadeel van het dragen van een masker. JPV komt hier dan doodleuk verkondigen dat daar oplossingen voor zijn. En dat is niet waar. Alle oplossingen die ervoor zijn, zijn gewoon enorm slecht voor de glazen, die voor de meeste mensen toch best een dure aankoop zijn.
Beetje gemakkelijk als je zelf geen bril draagt om het op die manier af te wimpelen.
Kunt ook gewoon toegeven dat dat best ambetant en dus een nadeel is, zonder dat het persé een reden is om het niet te dragen.

De polemiek waarbij iemand die een nadeel durft te zeggen van het dragen van een mondmasker, en die zijn er nu eenmaal, direct als een klein kindje wordt terecht gewezen is ook een beetje belachelijk. Het is niet omdat de voordelen, volgens de experten, momenteel opwegen tegen de nadelen, dat die nadelen of ongemakken ineens onbestaande zijn. Maar als iemand hier die nadelen ook maar durft te benoemen staat er direct wel iemand klaar met het belerende vingertje om die persoon te beschuldigen van aanstellerij.

Klik om te vergroten...

Dat komt toch vooral door de context van de thread, hoor. Al die nadelen van de mondmaskers, die bestaan. Maar die worden vooral opgesomd om te laten zien wat voor een tirannieke beperking die mondmaskers wel niet zijn (en waarom we ons dus niet moeten laten doen door de overheid).

JPV zegt dat er oplossingen voor zijn, die zijn er ook. Dat maakt van een nadeel niet plots een voordeel. Maar "nadelen" zijn behalve om erover te klagen, toch totaal nutteloos. Ik klaag er ook graag over, hoor. En als 6 verdiepingen moet doen met de trappen, dan lach ik ook niet meer met dat mondmasker dat opblaast als een ballon als ik uithijg. Maar ik kan heel lange lijstjes met nadelen maken over dingen die toch nog altijd niet alleen nuttig, maar noodzakelijk zijn. Nadelen aan rode lichten. Nadelen aan regen. Nadelen aan zon. En dat is vooral waartegen JPV reageert, die achterliggende betekenis.

Ik denk dat noch JPV, noch ik, noch iemand anders in deze thread zal ontkennen dat er nadelen aan zijn. Maar het is ook niet bepaald een inperking van vrijheden te noemen, of een gigantische last om een uurtje te dragen in de winkel.

Edit: Ja, lap. Wat Eniac dus zegt

Edit 2: wat natuurlijk niet wil zeggen dat je hier niet zou mogen klagen over de nadelen, hoor. Liever dat dan het flauwe gedoe over "my freedom". Ik zou zelfs zeggen dat daar deze thread voor dient.

eniac zei:

Dat klopt dan weer wel, maar ik betwijfel dat het echt zo'n vaart zal lopen (qua smetvrees, bedoel ik dan). Ik kan enkel voor mijzelf spreken maar binnen 2-3 jaar ben ik echt niet meer bezig om na elk contact met vreemde oppervlakken mijn handen te ontsmetten hoor

Klik om te vergroten...

Eigenlijk een goede vraag eh, wat als men geen vaccin vindt en wat als immuniteit mss max een jaar is ofzo. Op welk punt gaan we als maatschappij zeggen 'ok dan is het maar zo'. We gaan er vanuit ( ik ook) dat we dit relatief snel zullen oplossen, maar in theorie kan dit iets zijn dat eeuwen lang terug komt. Daar zijn genoeg voorbeelden van in onze geschiedenis

zarathustra zei:

Eigenlijk een goede vraag eh, wat als men geen vaccin vindt en wat als immuniteit mss max een jaar is ofzo. Op welk punt gaan we als maatschappij zeggen 'ok dan is het maar zo'. We gaan er vanuit ( ik ook) dat we dit relatief snel zullen oplossen, maar in theorie kan dit iets zijn dat eeuwen lang terug komt. Daar zijn genoeg voorbeelden van in onze geschiedenis

Klik om te vergroten...

Zolang we de besmettingsgraad onder de max capaciteit van onze ziekenhuizen kunnen houden, dan is het prima. Dit was imo toch altijd al de insteek. Het zou tof zijn van een vaccin te vinden of ten minste immuniteit op te bouwen, maar als dat niet kan dan is het enig alternatief blijven (slimme) maatregelen nemen gecombineerd met uit uitbreiding ziekenhuis capaciteit misschien.

Ik denk niet dat er een moment gaat komen van “het is wat het is, laat de mensen nu maar gewoon op straat creperen en sterven”.

Guazala zei:

Niet dat dat allemaal zo'n drama is. Het is niet dat uw bril zodanig bedampt dat ge blind rondloopt. Maar dat neemt niet weg dat het een ambetant neveneffect is, vooral als ge 8u moet werken met een masker op.

Klik om te vergroten...

het hangt er een beetje van af wat de buitentemperatuur is maar bij mij bedampt het soms wel zodanig dat ik mijn bril moet afzetten. Niet dat ik dan echt blind ben, maar allé, tis dus niet altijd gewoon een beetje bedampt.

(nu ik moet er niet mee werken, en in de huidige zomerse temperaturen valt het goed mee (buiten de warmte van het masker zelf dan :v). verschillende soorten maskers zullen wel verschillend resultaat geven)

Five-seveN zei:

Zolang we de besmettingsgraad onder de max capaciteit van onze ziekenhuizen kunnen houden, dan is het prima. Dit was imo toch altijd al de insteek. Het zou tof zijn van een vaccin te vinden of ten minste immuniteit op te bouwen, maar als dat niet kan dan is het enig alternatief blijven (slimme) maatregelen nemen gecombineerd met uit uitbreiding ziekenhuis capaciteit misschien.

Klik om te vergroten...

Je zegt dat, maar hoe zeker ben je dat 'men' daar al over nagedacht heeft, een tijdslijn heeft en een plan heeft om dat te communiceren?

In ander nieuws: de Zweden zijn er nog steeds rotsvast van overtuigd dat alle andere Europeanen verkeerd bezig zijn ^-^

zarathustra zei:

Je zegt dat, maar hoe zeker ben je dat 'men' daar al over nagedacht heeft, een tijdslijn heeft en een plan heeft om dat te communiceren?

Klik om te vergroten...

Lijkt me toch nog te vroeg daar voor. Ik zie trouwens aan geen enkele maatregel dat “men” ervan uit gaat dat er een vaccin of een groepsimmuniteit komt hoor. Volgens mij is de strategie nog altijd van onze ziekenhuizen niet te overbelasten en al de rest is secundair.

Mogelijks slecht nieuws voor vaccins trouwens gezien de meeste patiënten amper nog antilichamen blijken te hebben drie maanden na infectie. Dan is het de vraag hoe het met T-cellen zit natuurlijk.

https://www.theguardian.com/world/2...-19-could-be-lost-in-months-uk-study-suggests

Nog een andere kleinschalige studie toont dat na twee maanden, bijna 90% van COVID-19 patiënten die een behandeling in een ziekenhuis hebben gekregen nog minstens één symptoom hebben. Dat gaat dan bv over hoofdpijn, vermoeidheid, moeilijkheden met ademen, pijn in de borst, etc. De helft van de onderzochte groep heeft na twee maanden nog drie of meer symptomen.

https://arstechnica.com/science/2020/07/two-months-after-infection-covid-19-symptoms-persist/

Five-seveN zei:

Lijkt me toch nog te vroeg daar voor. Ik zie trouwens aan geen enkele maatregel dat “men” ervan uit gaat dat er een vaccin of een groepsimmuniteit komt hoor. Volgens mij is de strategie nog altijd van onze ziekenhuizen niet te overbelasten en al de rest is secundair.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de 'het is nog te vroeg om na te denken' mentaliteit ons hier gebracht heeft eigenlijk

Maar het feit dat men er vanuit gaat dat men dit soort maatregelen voor eeuwig zal moeten nemen heb ik nog niet weten gecommuniceerd worden, wie heeft dat gezegd ?

zarathustra zei:

Ik denk dat de 'het is nog te vroeg om na te denken' mentaliteit ons hier gebracht heeft eigenlijk

Maar het feit dat men er vanuit gaat dat men dit soort maatregelen voor eeuwig zal moeten nemen heb ik nog niet weten gecommuniceerd worden, wie heeft dat gezegd ?

Klik om te vergroten...

Misschien niet letterlijk, maar door er dikwijls op te drukken dat we in een "nieuw normaal" gaan moeten leven, impliceren ze dit alleszins. Niet dat ik het geloof, maar dat is een andere zaak.

zarathustra zei:

Ik denk dat de 'het is nog te vroeg om na te denken' mentaliteit ons hier gebracht heeft eigenlijk

Maar het feit dat men er vanuit gaat dat men dit soort maatregelen voor eeuwig zal moeten nemen heb ik nog niet weten gecommuniceerd worden, wie heeft dat gezegd ?

Klik om te vergroten...

Heb jij ooit al 1 politieker horen zeggen dat een maatregel eeuwigdurend zal zijn? Nee toch.
Dit is hoe politiek altijd werkt. Ze leggen deze maatregelen nu op en dit zonder een stopdatum.
Dan weet je toch hoe laat het is. Als er geen vaccin of immuniteit komt, dan gaat dit niet verdwijnen.
Misschien wel een klein beetje meer bubbel of klein beetje minder mondmasker, wat rood en oranje licht, afhankelijk van een risico inschatting en de last op de ziekenhuizen.
Maar loslaten zeker niet.

En maar goed ook, ik zou niet willen dat ik als zieke niet naar een ziekenhuis kan gaan.
De vrijwaring van de ziekenhuis capaciteit moet de top prioriteit blijven.
Zeer vreemd dat je begint te spreken in termen van "we gaan het toch los moeten laten hoor".
Dus jij bent bereid om te sterven op straat dan?

Tha_nOn zei:

het hangt er een beetje van af wat de buitentemperatuur is maar bij mij bedampt het soms wel zodanig dat ik mijn bril moet afzetten. Niet dat ik dan echt blind ben, maar allé, tis dus niet altijd gewoon een beetje bedampt.

(nu ik moet er niet mee werken, en in de huidige zomerse temperaturen valt het goed mee (buiten de warmte van het masker zelf dan :v). verschillende soorten maskers zullen wel verschillend resultaat geven)

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Met een mondmasker met ijzertje dat je goed kan aandrukken op de neus, bril erover en geen tot weinig last. Maar als het buiten 30 graden is, ja dan kan ik mijn bril ook niet ophouden.

Gelukkig moet ik er ook niet mee werken. Ik moet zelden naar kantoor. Maar chapeau voor wie het wel 8 uur en langer per dag moet dragen.
Ik heb altijd met mondmasker mijn boodschappen gedaan. Kledingzaken niet altijd, soms wel, soms niet. Als het te warm is, is het gewoon niet doenbaar het bij het shoppen aan te houden, dan liet ik het al eens afzakken om op adem te komen. Ik ben niet tegen de mondmaskers maar het zal mij wel beletten een aantal zaken te doen, ik zie mezelf vb niet 2 uur in een bioscoopzaal/theaterzaal zitten met een mondmasker op, shoppen zal ook meer online/in Nederland gebeuren wat opnieuw een kaakslag is voor onze lokale economie.. Als ik snel iets nodig heb zal ik wel eens lokaal kijken, maar funshopping bij zomerse temperaturen met zo'n masker op, neen bedankt. Bioscoop/theater had men imo ook gewoon kunnen beperken tot het dragen van een masker tot men effectief neerzit met voldoende ruimte tussen de bezoekers.

Voor mij persoonlijk is eigenlijk thuiswerk de allerbelangrijkste maatregel (wat natuurlijk niet iedereen kan). Ik sukkel normaal continu van de ene verkoudheid naar de andere, met op den duur bronchitis doordat immuniteit na elke infectie weer wat verzwakte. Sinds ik van thuis uit werk ben ik niet meer ziek geweest. Ik werd continu aangestoken door collega's met kleine schoolgaande bengels of slecht afgestelde airco. Kan mij niet inbeelden dat ik snikverkouden werd van een namiddagje shoppen...

Virologen hebben natuurlijk dat 'nieuwe normaal' al wel vaker in de mond genomen.
Zoals Van Ranst in maart zei: "grootouders die kleinkinderen opvangen, dat is verleden tijd." of "handen geven, dat zal in de toekomst uitgesloten zijn." of "het kantoor zoals we dat nu kennen, is verleden tijd." etc... maar dat is natuurlijk niets van maatregelen dat de regering ooit heeft verkondigd.

Five-seveN zei:

Heb jij ooit al 1 politieker horen zeggen dat een maatregel eeuwigdurend zal zijn? Nee toch.
Dit is hoe politiek altijd werkt. Ze leggen deze maatregelen nu op en dit zonder een stopdatum.
Dan weet je toch hoe laat het is. Als er geen vaccin of immuniteit komt, dan gaat dit niet verdwijnen.
Misschien wel een klein beetje meer bubbel of klein beetje minder mondmasker, wat rood en oranje licht, afhankelijk van een risico inschatting en de last op de ziekenhuizen.
Maar loslaten zeker niet.

En maar goed ook, ik zou niet willen dat ik als zieke niet naar een ziekenhuis kan gaan.
De vrijwaring van de ziekenhuis capaciteit moet de top prioriteit blijven.
Zeer vreemd dat je begint te spreken in termen van "we gaan het toch los moeten laten hoor".
Dus jij bent bereid om te sterven op straat dan?

Klik om te vergroten...

Bereid? willend? Nee, maar of men de maatschappij zo kan blijven controleren voor meer dan pak weg een paar jaar ( en dan ben ik optimistisch) lijkt me een utopie. Dan gaan we terug naar hoe het was 75 jaar geleden.

Ik heb hier persoonlijk allemaal weinig problemen mee, je kan +/- alles thuis laten leveren en groepsevenementen zijn irrelevant voor mij. Maar of dat voor het merendeel ( dat na 3 weken zijn rondje zeveren over Thuis op het werk al mist) geldt? Ik betwijfel het.

Er zal hoe dan ook nagedacht moeten worden over hoe er er draaglijke maatregelen genomen kunnen worden die een grote tijdspanne van besmettingsgevaar kunnen overbruggen.
Daarbij gaat het ook over hoe mensen nadenken over dat gevaar en daar naar handelen. Hier op het forum zijn de afgelopen dagen al het cinemabezoek, als reizen behandeld en in het verleden ging het over fitnesscentra.

Het probleem is dat mensen in het begin heel secuur waren toen er dingen mochten maar nu toch doen wat ze willen. Op de tram worden mondmaskers niet, onder de kin, of met de neus erover gedragen. Ik heb al mensen beschonken weten dansen op kleine caféterrassen, allemaal zaken die een minimaal risico tot een kleine uitbraak met zich meedragen maar die kleine uitbraakjes zijn intussen wel reëel. Intussen zitten we aan een 7-daags gemiddelde van 90 bevestigde besmettingen waarvan 87 op 1 week tijd in Antwerpen.

De tendens zit hem in disciplineren of op een andere manier leren leven. Ik denk dat veel kan, maar gewoon niet zoals het altijd is geweest.

Een hoop sukkelaars ja die niet eens een paar maanden zonder eigenbelang kunnen.

Ocharme heb 3 maand niet kunnen gaan trainen, ohh nee al 4 maand niet op café kunnen gaan, en die cinema dat is nu al bijna 5 maand en dan mag ik ook nog niet eens popcorn eten nu ze terug open zijn (mag wel maja)
Een hoop dramaqueens bij elkaar die nog niet vele meegemaakt hebben precies.

NemesisBE zei:

Virologen hebben natuurlijk dat 'nieuwe normaal' al wel vaker in de mond genomen.
Zoals Van Ranst in maart zei: "grootouders die kleinkinderen opvangen, dat is verleden tijd." of "handen geven, dat zal in de toekomst uitgesloten zijn." of "het kantoor zoals we dat nu kennen, is verleden tijd." etc... maar dat is natuurlijk niets van maatregelen dat de regering ooit heeft verkondigd.

Klik om te vergroten...

Dat is iets waar Van Ranst al langer voor pleit, van voor Corona. Dus hij zou maar al te graag hebben dat dat het nieuwe normaal wordt.
Of het zo zal zijn, zal de toekomst uitwijzen.

Nineshots zei:

Dat is iets waar Van Ranst al langer voor pleit, van voor Corona. Dus hij zou maar al te graag hebben dat dat het nieuwe normaal wordt.
Of het zo zal zijn, zal de toekomst uitwijzen.

Klik om te vergroten...

Laat ons hopen van niet . Een toekomst zoals deze en altijd een mondmasker op , dat wil ik toch niet meemaken.