Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Blueangel1881

Legacy Member
de hamster zei:
Misschien toch eens langs een pneumoloog gaan als je niet kan ademen door zo een maskertje. Ik heb veertig procent minder longinhoud dan de gemiddelde mens door een ziekte als kind en kan probleemloos 6 uur werken met een mondmasker op. Als een half uurtje zo problematisch voor je is zou ik toch eens uitzoeken of er geen onderliggende problemen zijn.
Hooikoorts en chronisch sinusitis. 10 minuten in zo'n irritant kloteding en barstende koppijn en een benauwd gevoel

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

de hamster

Legacy Member
Blueangel1881 zei:
Hooikoorts en chronisch sinusitis. 10 minuten in zo'n irritant kloteding en barstende koppijn en een benauwd gevoel

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

Okay, dat houd dus steek. Zo een dingen sucken uiteraard wel hard. Hopelijk is dit gewoon een tijdelijk gegeven en evolueert de situatie gunstig genoeg zodat de maatregel binnen een paar maand weer afgebouwd kan worden.

Timothy555

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Inderdaad, waarom heeft het 4 maand geduurd eer men dit verplichtte? Dit had zeker geholpen tijdens onze piek. Nu al veel minder. Maar in het begin had Maggie voor de verandering boter op het hoofd qua mondmaskers, dat is ook al lang duidelijk dat dat speelde.

De blunder die men nu maakt is iedereen laten reizen. Dat is het perfecte recept om wat nieuwe, goed over het land verdeelde, verse (misschien licht gemuteerde ofzo) verspreiders binnen te halen tegen dat ons griepseizoen weer herbegint. Opnieuw heeft men totale oogkleppen op voor wat er in de rest van de wereld gebeurt: moest het overal even gunstig verlopen zoals nu in ons land, ik zou nog zeggen. Maar sommige gebieden gaan terug in lockdown. Dan is het echt niet de moment om te gaan rekenen op de goodwill van mensen om een weekje extra verlof op te offeren voor hun quarantaine. Dan verbied je reizen gewoon, punt.

Als onze economie door de lockdown zo'n slag kreeg, kan je dat risico toch niet verantwoorden? Dat is toch ons probleem niet dat de toeristische sector in het buitenland even afziet? Geef dan gewoon wat steun aan onze Jetairs enz als je wil voorkomen dat die failliet gaan, en verbiedt buitenlandse reizen gewoon, dat is toch een kleine prijs om geen 2e lockdown te riskeren? ALS die 2e golf er komt, en die valt eerder in ons griepseizoen, kan het nog een langere worden ook. Mensen laten reizen uit mentale overwegingen is belachelijk: Als iemand zonder zijn weekje Tenerife gek wordt, dan heb je andere problemen op het werk of prive, en doe je beter daar iets aan. Een normale mens kan ook een jaartje eens genieten van een weekje Ardennen.

Ook de vrijblijvende tracing app die zegt wanneer je je best laat testen, zou men nu echt al lang aan het uitrollen moeten zijn. Ook al is de benefit klein, als dat de kans op een 2e lockdown kan verkleinen, moet je dat gewoon ter beschikking stellen en promoten. En nu, niet opnieuw maanden te laat..

En dan ben ik weer gigantisch blij dat jij een forumlid bent een geen politieker die iets mag beslissen :D

Omdat het voor jou geen probleem is eens een weekje in onze Ardennen door te brengen, is dat maar voor iedereen zo? Je zal maar deze week je ‘staycation’ (wat een cringe-woord) hebben in België, fantastisch weertje gehad!

Ik ga naar ergens waar de zon zeker schijnt. Bedankt om voor mij niét te bepalen hoe belangrijk ik dat mag vinden.

Pieterjan94

Legacy Member
puni zei:
Ik ben nog altijd aan het wachten op het bewijs dat winkels en supermarkten een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het virus. Mij lijkt de kans bijzonder klein dat ge ziek kunt worden van iemand te kruisen in de supermarkt of van twee minuten in de buurt van iemand te staan aan de kassa. En bijgevolg lijkt mij de meerwaarde van daar maskers dragen quasi nihil.

Desondanks zal ik de regel uiteraard wel volgen (want ik moet). Maar dat betekent niet dat ge daar niet kritisch voor moogt zijn.

Net daarom kan je het toch een goede regel vinden, niet? Zolang we niet zeker zijn dat contexten als de supermarkt niet bijdragen tot de verspreiding, kan je maar beter op zeker spelen imo.

Mondmasker is onaangenaam, maar ik gebruik hem al een viertal maanden bij het winkelen, 't valt echt nog wel mee. Gewoon al naar het winkelpersoneel toe, zij dragen quasi de hele dag zo een mondmasker, dan kan ik het wel makkelijk een veertigtal minuutjes volhouden.

Carrion

Legacy Member
Er zijn heus wel ergere dingen dan eens een jaar niet op vakantie te kunnen naar de zon.

Nineshots

Legacy Member
Timothy555 zei:
- Als ik ga winkelen (ik spreek niet over rap iets halen), duurt dat anderhalf uur (1 warenhuis) tot meerdere uren. Niet leuk om met een masker aan in beweging te zijn. Baard/snor worden nat van condens door uit te ademen.
Ik kon vroeger heel lang door een Mediamarkt of Apple-store kuieren, ik moet je niet vertellen dat dat langer dan een half uur duurt.

Ik hoop dat je beseft dat zoiets in deze tijd not done is? Niet langer in een winkel blijven dan nodig.

Loser

Legacy Member
taylor zei:
Heeft ook te maken met dat hun piek later gekomen is en dat ze daarom nog hoger zitten. De fout die ze wel gemaakt hebben is het te laks genomen toen het in europa al duidelijk was dat maatregelen nodig waren. Het land is ook groter waardoor je makkelijker grote clusters kan identificeren, als je dan testing focust op die clusters ligt het #tests per #cases ook lager.

Ik had het over USA trouwens, niet trump. voor mij is dat niet hetzelfde.

Die besmetting per 12 tests is hoogstwaarschijnlijk ondertussen achterhaald. Gisteren in het nieuws een dokter die kwam vertellen dat in zijn district het is gestegen van 1/10 naar 1/4. Zo werkt dat met een exponentiële groei. "Een beetje extra" kan ineens ontploffen tot heel veel extra.

En als je het over de VS hebt, dan is het redelijk duidelijk. In NY lijkt het op dit moment mee te vallen, omdat zij het heel sterk hebben gehad en daar snel en krachtig op gereageerd hebben. De meeste mensen hebben daar ook de regels gevolgd, en daar lijken ze nu aan het ergste voorbij. Maar er blijft vrij verkeer binnen de staten, dus dat is gewoon moeilijker te regelen. Staten waar ze in het begin opriepen om alles open te houden, zitten nu met de handen in het haar. Nevada, Arizona, South Carolina... Die hinken enorm achterop.

Pumba93

Legacy Member
That escalated quickly :)

Wel indrukwekkend hoe groot de eerste solidariteit was en hoe fel de reacties nu zijn als er teruggeschakeld wordt.

"De versoepelingen waren steeds voorwaardelijk"

Ik vrees dat een tweede lockdown (indien nodig) compleet afgeketst zou worden door de bevolking, maar dan moeten ze toch de juiste maatregelen nemen om dat risico op een tweede golf te verkleinen?

Loser

Legacy Member
Timothy555 zei:
No offense, even advocaat van de duivel spelen.

Ik ben besmet maar weet het niet, geen symptomen.

Morgen geef ik een BBQ en nodig perfect volgens de regels 14 man uit. Ik besmet 7 anderen.

Deze 7 andere mogen compleet andere mensen zien we week erna. Kunnen enorm veel mensen besmetten op hun beurt.

Waarom is er allang geen tweede golf aan de gang?

Beseffen jullie wel hoe weinig dat is, 85 besmettingen op 11 miljoen inwoners? Waar zijn die besmettingen? 85, daar moet je toch perfect naam, adres, schoenmaat en nog wat van noteren zonder dat het enige moeite kost?

Kan iemand me zeggen hoeveel hartaanvallen er gemiddeld op een dag voorkomen in België?

Als jij 14 man uitnodigt perfect binnen de regels, dan hebben die allemaal 1,5m afstand gehouden en heb je elkaar niet aangeraakt. Dan heb je geen 7 man besmet. En die 7 man gaan niet allemaal barbecues houden met opnieuw 14 man. Wat dan echter wel gebeurt, is dat zodra jij symptomen krijgt, getest wordt, positief bevonden bent en in quarantaine geplaatste bent, je moet aangeven wie je allemaal hebt gesproken. En zij dan wie zij allemaal hebben gesproken, zodat die allemaal in zelfquarantaine kunnen. En dan wordt die haard gestopt. Dat is contact tracing, dat is de reden van die bubbels.

En 85 besmettingen... Met jouw hypothetische barbecue vallen die 8 man daar nog altijd niet onder, hè. Pas over 2 weken hebben ze symptomen, en worden zij daaronder gerekend. Misschien. Want als de symptomen niet erg genoeg zijn, gaan ze gewoon door zonder het te weten. Het gaat over 85 bevestigde besmettingen.

En hartaanvallen zijn niet besmettelijk. Dat kan niet ineens ontploffen tot een epidemie waardoor iedereen binnen moet blijven en de economie plat moet.

Pumba93

Legacy Member
Timothy555 zei:
En dan ben ik weer gigantisch blij dat jij een forumlid bent een geen politieker die iets mag beslissen :D

Omdat het voor jou geen probleem is eens een weekje in onze Ardennen door te brengen, is dat maar voor iedereen zo? Je zal maar deze week je ‘staycation’ (wat een cringe-woord) hebben in België, fantastisch weertje gehad!

Ik ga naar ergens waar de zon zeker schijnt. Bedankt om voor mij niét te bepalen hoe belangrijk ik dat mag vinden.

Akkoord dat staycation een cringy woord is maar is het voor jou zo belangrijk om te reizen dat het niet uitmaakt om bij te dragen tot het opgebouwde risico om nieuwe verspreiders binnen te brengen en een 2e golf te starten zoals Gonzo het beschrijft?

Ik vraag me dat echt af, in hoeverre je die afweging kan maken.

Tweak37

Legacy Member
Tonerider zei:
https://ourworldindata.org/grapher/full-list-cumulative-total-tests-per-thousand-map

USA 113.09
Belgie 89
Portugal 127
Rusland 151

Maar testcapaciteit wil nog altijd niet zoveel zeggen: daarvoor is aantal testen voor ge een confirmed case hebt interessanter.

https://ourworldindata.org/grapher/tests-per-confirmed-case-daily-smoothed
USA heeft per 12 test 1 confirmed case
Belgie 88
Portugal 42
Rusland 41

En dan zie je direct dat USA helemaal niet goed bezig is. Rusland doet meer tests en Portugal ongeveer evenveel, maar hebben toch maar 1 nieuwe case per 40 tests. USA heeft elke 12 tests een nieuw geval.

Dat heeft dus niets met bashen te maken. In tegenstelling wat Trump beweert is het niet hoe meer tests, hoe meer cases, want er zijn landen die meer testen doen en toch veel minder nieuwe cases hebben. En het is verre van de wereld naar hen opkijkt als leider vanwege hun aanpak, zoals de perswoordvoerster eergisteren of zo nog fijntjes meegaf.
Als ze al eens zouden stoppen met hun grootspraak dan zou er veel minder `gebashed` worden. Wel grappig hoe dat sommigen het weinig kan schelen wat Trump zegt, maar dan wel in hun gat gebeten blijken te zijn als de feiten worden aangehaald.

Die cijfers zijn overigens niet al te up to date voor België en de VS, Belgie zit op 115 per 1000 en de VS op 121 per 1000. De VS is pas recent België voorbij gegaan daarin. Zie worldometers, sciencano etc.

Tweak37

Legacy Member
Loser zei:
Die besmetting per 12 tests is hoogstwaarschijnlijk ondertussen achterhaald. Gisteren in het nieuws een dokter die kwam vertellen dat in zijn district het is gestegen van 1/10 naar 1/4. Zo werkt dat met een exponentiële groei. "Een beetje extra" kan ineens ontploffen tot heel veel extra.

En als je het over de VS hebt, dan is het redelijk duidelijk. In NY lijkt het op dit moment mee te vallen, omdat zij het heel sterk hebben gehad en daar snel en krachtig op gereageerd hebben. De meeste mensen hebben daar ook de regels gevolgd, en daar lijken ze nu aan het ergste voorbij. Maar er blijft vrij verkeer binnen de staten, dus dat is gewoon moeilijker te regelen. Staten waar ze in het begin opriepen om alles open te houden, zitten nu met de handen in het haar. Nevada, Arizona, South Carolina... Die hinken enorm achterop.

Blijft wel een feit dat het aantal doden een andere trend vertoont. Komt daar nog een nieuwe spike met vertraging, wordt er slecht geregistreerd, is de behandeling beter geworden, is het virus minder dodelijk, treft het meer de jongere bevolking of zijn er effectief in de realiteit nu minder besmettingen? Dat laatste lijkt op lokale schaal in bepaalde staten toch echt onwaarschijnlijk. Benieuwd naar het antwoord, zal nog wel even duren voor dat duidelijk wordt.

JorisBlack

Legacy Member
Kingrotra zei:
Wat ik griezelig vind is hoe snel men meegaat in een verplichting zonder dat er ook maar iets van factuals of zelfs simpele uitleg of rede wordt gegeven.

Mondmasker kan me op zich geen bal schelen, droeg dat nooit, net zoals de grote meerderheid dat niet deed. Nu het moet zullen we geen keuze hebben, maar voor een liberale premier die zoiets mee uitvaardigt en dan nog niet de moeite neemt om dit te motiveren, da's echt wel durven.

In het land der blinden is de eenoog koning.

Daar ben ik het ook mee eens. Misschien komt dat omdat wij het totaal niet gewoon zijn dat er zo snel beslissingen genomen worden die ons leven rechtstreeks beïnvloeden.
Griezelig is het sowieso...

Gonzo the Great zei:
Inderdaad, waarom heeft het 4 maand geduurd eer men dit verplichtte? Dit had zeker geholpen tijdens onze piek. Nu al veel minder. Maar in het begin had Maggie voor de verandering boter op het hoofd qua mondmaskers, dat is ook al lang duidelijk dat dat speelde.

Vrij simpel, er waren geen maskers.

Blueangel1881 zei:
Mondmaskers in bioscopen
emoji28.png
emoji28.png
emoji28.png
emoji28.png
emoji28.png


Die gaan ook nog veel volk zien

Daar vrees ik ook wel voor, ja... Zeker nu dat het makkelijker is dan ooit om thuis films en series te bekijken.

de hamster zei:
Misschien toch eens langs een pneumoloog gaan als je niet kan ademen door zo een maskertje. Ik heb veertig procent minder longinhoud dan de gemiddelde mens door een ziekte als kind en kan probleemloos 6 uur werken met een mondmasker op. Als een half uurtje zo problematisch voor je is zou ik toch eens uitzoeken of er geen onderliggende problemen zijn.

Mijn grootmoeder zegt ook dat ze het benauwd krijgt met een masker.
Ik denk dat je dat toch niet mag onderschatten, hoor... Ik herinner me een artikel waar ze letterlijk zeiden: sporten met een masker is uitgesloten (hier https://sporza.be/nl/2020/04/22/-he...huidige-mondmaskers-te-sporten~1587581347870/ ).

Als oudere mensen in een winkelcentrum rondwandelen, dan is dat voor hen een inspanning, dus ik kan me er iets bij voorstellen dat die het gevoel hebben dat ze niet goed kunnen ademen met een masker...

Loser

Legacy Member
Tweak37 zei:
Blijft wel een feit dat het aantal doden een andere trend vertoont. Komt daar nog een nieuwe spike met vertraging, wordt er slecht geregistreerd, is de behandeling beter geworden, is het virus minder dodelijk, treft het meer de jongere bevolking of zijn er effectief in de realiteit nu minder besmettingen? Dat laatste lijkt op lokale schaal in bepaalde staten toch echt onwaarschijnlijk. Benieuwd naar het antwoord, zal nog wel even duren voor dat duidelijk wordt.

Zeker en vast, en meer dan waarschijnlijk is het een combinatie van alle drie. Waarschijnlijk is er een undercount in enkele staten, maar die zou toch niet zo groot zijn als gevreesd. De behandeling zal beter geworden zijn en vooral: voorzieningen zijn erop afgesteld ondertussen (weinig reports van gigantische tekorten van maskers en zo, beademingsmachines worden bijgemaakt), en het virus zou weleens minder dodelijk kunnen zijn. Dus normaal gezien zou de piek van het dodental niet zo erg mogen zijn, en een beetje achterop hinken. Maar doden beperken is niet het enige doel van een ziekenzorg, hoop ik ;)

kimme1975

Legacy Member
Timothy555 zei:
Jammere zaak wat mij betreft, maar heb altijd gezegd: verplicht is verplicht, dus dan hou ik me er gewoon aan.

Wel een zware WTF voor cinema. En eten en drinken dan?

Ocharme een mondmasker dragen.. wat een pijniging..

Een goede zaak.. burgerzin en respect tov iedereen top!

kimme1975

Legacy Member
Carrion zei:
Aan de klagers hier:

Wat is nu uw grootste probleem met het moeten opzetten van zo'n mondmasker tijdens die 15 - 30 minuten in de winkel?

Ik vraag me dat oprecht af.

Ik vraag mij dat ook af.. Is een zeer kleine moeite idd dat mondmasker dragen.. daar zo een drama van maken, snap ik ook niet. Duidelijk dat hier velen zijn zonder enige vorm van respect of discipline tov zijn medemens..

eniac

Legacy Member
Pumba93 zei:
Akkoord dat staycation een cringy woord is maar is het voor jou zo belangrijk om te reizen dat het niet uitmaakt om bij te dragen tot het opgebouwde risico om nieuwe verspreiders binnen te brengen en een 2e golf te starten zoals Gonzo het beschrijft?

Ik vraag me dat echt af, in hoeverre je die afweging kan maken.
Om mijzelf maar even te herhalen:
eniac zei:
Begint hier toch een beetje teveel holier than thou te worden hoor. Voor mij is het vrij simpel. De overheid vaardigt maatregelen uit en zoekt daarbij een balans om de curve plat te houden terwijl men het leven zo goed en kwaad mogelijk laat doorgaan. Ik heb al maanden alle verplichtingen tot de letter opgevolgd. Alles. En zelfs meer, want ik neem trouw mondmaskers mee naar winkel en bij klanten op de werkvloer.

Nu worden expliciet de grenzen open gezet. Men acht dat binnen het beoogde doel het mogelijk is om op reis te gaan. Dus ja, dat doe ik dan, want ik geniet daarvan. Ik ga me niet mengen in mensenmassa's, zit niet op een druk hotel, de mondmaskers zullen ook meegaan voor wanneer ik naar de winkel moet.

Ik moet dan echt van niemand horen dat ik dat niet zou mogen doen hoor.

En ja, wanneer de overheid mij zal vragen om in al dan niet vrijwillige quarantaine te gaan, dan zal ik daar graag op ingaan.

JorisBlack

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...e-vraagt-wegwerpmaskers-aan-overheid-na-verp/

"Ik zie nu dat klanten een mondmasker uit hun broekzak vissen of aan hun autospiegel hangen. Erg hygiënisch is dat niet. Ik pleit er dan ook voor dat de overheid wegwerpmondmaskers voorziet voor ons. Zo kunnen we maskers aan de ingang aanbieden. Als de klant weggaat, verdwijnt het masker in de vuilnisbak", stelt hij voor.

Fuck the planet dus.

Chirurgische mondmaskers worden gemaakt van kunststof. M.a.w. afkomstig van olie, en totaal niet afbreekbaar als ze in het milieu terecht komen...

LSDsmurf

Legacy Member
Na het nieuws gisteren 100 mondmaskers besteld. Of dat in deze fase in winkels nuttig is daar blijf ik toch wel mijn twijfels bij hebben.

Anyway, de 7-daagse gemiddelden blijven dalen.

- gemiddeld 80 coronavirus-besmettingen per dag (tov 83 vorig week)

- gemiddeld 10 ziekenhuisopnames per dag (tov 13 vorige week)

- gemiddeld 3,1 overlijdens per dag (tov 4.1 vorige week)

kimme1975

Legacy Member
Kennaah zei:
Aan de voorstanders: Wat is het grootste probleem om da zelf aan te doen en weg te blijven van degene die da ni aan doen? Uwen trip na de winkel gaat beetje langer duren?

Wat een simpele en van de pot gerukte egocentrische, ja zelfs egoïstische opmerking.. Nog altijd mensen die het niet snappen of vooral niet WILLEN snappen en koppig blijven volharden in de boosheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan