Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
taylor zei:
Dit. Echt belachelijk hoe mensen USA bashen zonder rekening te houden met dat het land groter is + grote testcapaciteit. Ik dacht dat ze nu 10% van de bevolking getest hebben. Zou belgië aan 1miljoen testen zitten? ik betwijfel het hoor.

Ook het hele gedoe EU land X doet het beter dan EU land Y. Allemaal zever. Aanpak is quasi hetzelfde overal. Landen met slechtere cijfers hebben vaak gewoon statistisch pech.

Het gaat bij de USA niet om het aantal besmettingen, wel om het feit dat ze daar de rest van de curve (hospitalisaties, overlijdens) niet naar beneden krijgen. Er heeft daar al 134.000 man het loodje gelegd en ze zitten volgens de curves nog niet eens aan het hoogtepunt van hun piek. En dan zwijg ik nog over het feit dat ze ginds per staat met 3 tot 7 keer zoveel overlijdens zitten die het gevolg zijn van 'longontsteking' ipv 'covid'. Dus de werkelijke aantallen liggen waarschijnlijk bijna twee keer zo hoog.

De vergelijking van EU landen daarentegen is idd quatsch, daar ben ik het wel mee eens.

taylor

Legacy Member
puni zei:
Het gaat bij de USA niet om het aantal besmettingen, wel om het feit dat ze daar de rest van de curve (hospitalisaties, overlijdens) niet naar beneden krijgen. Er heeft daar al 134.000 man het loodje gelegd en ze zitten volgens de curves nog niet eens aan het hoogtepunt van hun piek.

Heeft dat ook niet vooral te maken met hoe gezondheidszorg is georganiseerd? Wat ik wil zeggen is: ze doen goed wat ze kunnen op korte termijn. Moesten ze beter voorbereid zijn/ betere capaciteit hebben? zeker

Timothy555

Legacy Member
puni zei:
Het gaat bij de USA niet om het aantal besmettingen, wel om het feit dat ze daar de rest van de curve (hospitalisaties, overlijdens) niet naar beneden krijgen. Er heeft daar al 134.000 man het loodje gelegd en ze zitten volgens de curves nog niet eens aan het hoogtepunt van hun piek.

Toch wel.

De Staten die er nu hard mee te maken hebben, hadden het veel minder toen er in New York een uitbraak was.

Als zelfs een klein landje als Nederland al een enorm verschil had tussen Brabant en de rest van het land, hoe wil je een groot land als de USA dan beoordelen op 1 cijfer.

Ik denk dat sommige mensen niet snappen hoe groot dat land is. Je kan daar op een vliegtuig stappen, 5 uur vliegen en nog in hetzelfde land zitten.

Vanuit België kan je geen enkele richting uit zo lang vliegen of je bent al lang het werelddeel Europa uit.

puni

Legacy Member
Timothy555 zei:
Toch wel.

De Staten die er nu hard mee te maken hebben, hadden het veel minder toen er in New York een uitbraak was.

Als zelfs een klein landje als Nederland al een enorm verschil had tussen Brabant en de rest van het land, hoe wil je een groot land als de USA dan beoordelen op 1 cijfer.

Ik denk dat sommige mensen niet snappen hoe groot dat land is. Je kan daar op een vliegtuig stappen, 5 uur vliegen en nog in hetzelfde land zitten.

Vanuit België kan je geen enkele richting uit zo lang vliegen of je bent al lang het werelddeel Europa uit.

Alleen ziet ge bij een hoop staten dat de curve eigenlijk aan het dalen was, ze te snel versoepeld hebben, en nu daar opnieuw stevige stijgingen zien.

https://www.politico.com/interactives/2020/coronavirus-testing-by-state-chart-of-new-cases/

Ge kunt dan wel spreken over meer tests en da's allemaal goed en wel, maar zelfs als ge daar rekening mee houdt zien die curves er verschrikkelijk slecht uit.

Kingrotra

Legacy Member
Wat ik griezelig vind is hoe snel men meegaat in een verplichting zonder dat er ook maar iets van factuals of zelfs simpele uitleg of rede wordt gegeven.

Mondmasker kan me op zich geen bal schelen, droeg dat nooit, net zoals de grote meerderheid dat niet deed. Nu het moet zullen we geen keuze hebben, maar voor een liberale premier die zoiets mee uitvaardigt en dan nog niet de moeite neemt om dit te motiveren, da's echt wel durven.

In het land der blinden is de eenoog koning.

Nesjamag

Legacy Member
Nice! Had wel vroeger gemogen. Gelukkig doen ze het nu nog, voor er al een nieuwe uitbraak is.
Op lange termijn zijn die maskers een zeer goedkope verzekering tegen nieuwe uitbraken.

Volgende stap is onderzoeken over in welke mate het virus via lucht kan verspreiden. WHO begint er zelfs ook voor open te staan.

Tonerider

Legacy Member
taylor zei:
Dit. Echt belachelijk hoe mensen USA bashen zonder rekening te houden met dat het land groter is + grote testcapaciteit. Ik dacht dat ze nu 10% van de bevolking getest hebben. Zou belgië aan 1miljoen testen zitten? ik betwijfel het hoor.

Ook het hele gedoe EU land X doet het beter dan EU land Y. Allemaal zever. Aanpak is quasi hetzelfde overal. Landen met slechtere cijfers hebben vaak gewoon statistisch pech.

https://ourworldindata.org/grapher/full-list-cumulative-total-tests-per-thousand-map

USA 113.09
Belgie 89
Portugal 127
Rusland 151

Maar testcapaciteit wil nog altijd niet zoveel zeggen: daarvoor is aantal testen voor ge een confirmed case hebt interessanter.

https://ourworldindata.org/grapher/tests-per-confirmed-case-daily-smoothed
USA heeft per 12 test 1 confirmed case
Belgie 88
Portugal 42
Rusland 41

En dan zie je direct dat USA helemaal niet goed bezig is. Rusland doet meer tests en Portugal ongeveer evenveel, maar hebben toch maar 1 nieuwe case per 40 tests. USA heeft elke 12 tests een nieuw geval.

Dat heeft dus niets met bashen te maken. In tegenstelling wat Trump beweert is het niet hoe meer tests, hoe meer cases, want er zijn landen die meer testen doen en toch veel minder nieuwe cases hebben. En het is verre van de wereld naar hen opkijkt als leider vanwege hun aanpak, zoals de perswoordvoerster eergisteren of zo nog fijntjes meegaf.
Als ze al eens zouden stoppen met hun grootspraak dan zou er veel minder `gebashed` worden. Wel grappig hoe dat sommigen het weinig kan schelen wat Trump zegt, maar dan wel in hun gat gebeten blijken te zijn als de feiten worden aangehaald.

Carrion

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ik ben het navenant ook beu aan het worden dat iedereen WTFOMGBBQ-Amerika! roept. De pech van een ‘groot’ land. Niemand telt alle cijfers van Europa op om te vergelijken.

Amerika heeft 30 keer meer inwoners dan BE. Pas als ze 300.000 doden hebben, hebben ze het even ‘goed’ gedaan als België. Daar zitten ze nog lang niet.

Op de rest van m'n post mag je ook gerust antwoorden hoor.

En als je het in totaal wilt vergelijken. In Europa hebben we onze eerste piek gehad en alles zo goed als het kan onder controle in alle landen. In dezelfde tijdspanne hebben de VS zelfs hun piek nog niet bereikt en blijven de cijfers stijgen.

Five-seveN

Legacy Member
Carrion zei:
Op de rest van m'n post mag je ook gerust antwoorden hoor.

En als je het in totaal wilt vergelijken. In Europa hebben we onze eerste piek gehad en alles zo goed als het kan onder controle in alle landen. In dezelfde tijdspanne hebben de VS zelfs hun piek nog niet bereikt en blijven de cijfers stijgen.
Ik weet niet waar jij het over hebt hoor, het aantal Corona doden per gewogen 7 dagen is in de vs al 3 maanden aan het dalen. Van 2200 in mid april tot 600 nu.

Dat ze nu 10x meer testen uitvoeren dan 3 maand geleden zegt niks over een piek.

Tweak37

Legacy Member
Carrion zei:
Aan de klagers hier:

Wat is nu uw grootste probleem met het moeten opzetten van zo'n mondmasker tijdens die 15 - 30 minuten in de winkel?

Ik vraag me dat oprecht af.

Ik vind dat eerlijk gezegd zeer onaangenaam. Niet onoverkomelijk natuurlijk. Maar het maakt een fysiek winkelbezoek er niet aantrekkelijker op.

Tonerider

Legacy Member
Carrion zei:
Aan de klagers hier:

Wat is nu uw grootste probleem met het moeten opzetten van zo'n mondmasker tijdens die 15 - 30 minuten in de winkel?

Ik vraag me dat oprecht af.

mijne bril dampt constant aan.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Kingrotra zei:
Wat ik griezelig vind is hoe snel men meegaat in een verplichting zonder dat er ook maar iets van factuals of zelfs simpele uitleg of rede wordt gegeven.

Mondmasker kan me op zich geen bal schelen, droeg dat nooit, net zoals de grote meerderheid dat niet deed. Nu het moet zullen we geen keuze hebben, maar voor een liberale premier die zoiets mee uitvaardigt en dan nog niet de moeite neemt om dit te motiveren, da's echt wel durven.

In het land der blinden is de eenoog koning.

Het is inderdaad nog maar de vraag voor hoelang deze regel telt. Zou wel eens een hele tijd kunnen duren , een jaar eventueel. Of langer.

Ook ben ik nog altijd niet overtuigd wat ik kwaad doe om 5 a 10 minuten snel naar een winkel te gaan waar er weinig contact is met andere mensen , buiten mss een plotse passage van iemand die dan 2 seconden duurt , en het personeel die al aan alle regels voldoet.

Denk ook niet echt dat de bioscoopsector of musea hier echt blij om zullen zijn, om financiele redenen dan.

Gonzo the Great

Legacy Member
Landtlord zei:
Dat is al heel lang duidelijk, maar waarom heeft men tot nu gewacht. Had men de verplichting gekoppeld aan de herropening van de winkels zou er veel meer begrip geweest zijn.

Inderdaad, waarom heeft het 4 maand geduurd eer men dit verplichtte? Dit had zeker geholpen tijdens onze piek. Nu al veel minder. Maar in het begin had Maggie voor de verandering boter op het hoofd qua mondmaskers, dat is ook al lang duidelijk dat dat speelde.

De blunder die men nu maakt is iedereen laten reizen. Dat is het perfecte recept om wat nieuwe, goed over het land verdeelde, verse (misschien licht gemuteerde ofzo) verspreiders binnen te halen tegen dat ons griepseizoen weer herbegint. Opnieuw heeft men totale oogkleppen op voor wat er in de rest van de wereld gebeurt: moest het overal even gunstig verlopen zoals nu in ons land, ik zou nog zeggen. Maar sommige gebieden gaan terug in lockdown. Dan is het echt niet de moment om te gaan rekenen op de goodwill van mensen om een weekje extra verlof op te offeren voor hun quarantaine. Dan verbied je reizen gewoon, punt.

Als onze economie door de lockdown zo'n slag kreeg, kan je dat risico toch niet verantwoorden? Dat is toch ons probleem niet dat de toeristische sector in het buitenland even afziet? Geef dan gewoon wat steun aan onze Jetairs enz als je wil voorkomen dat die failliet gaan, en verbiedt buitenlandse reizen gewoon, dat is toch een kleine prijs om geen 2e lockdown te riskeren? ALS die 2e golf er komt, en die valt eerder in ons griepseizoen, kan het nog een langere worden ook. Mensen laten reizen uit mentale overwegingen is belachelijk: Als iemand zonder zijn weekje Tenerife gek wordt, dan heb je andere problemen op het werk of prive, en doe je beter daar iets aan. Een normale mens kan ook een jaartje eens genieten van een weekje Ardennen.

Ook de vrijblijvende tracing app die zegt wanneer je je best laat testen, zou men nu echt al lang aan het uitrollen moeten zijn. Ook al is de benefit klein, als dat de kans op een 2e lockdown kan verkleinen, moet je dat gewoon ter beschikking stellen en promoten. En nu, niet opnieuw maanden te laat..

taylor

Legacy Member
Tonerider zei:
https://ourworldindata.org/grapher/full-list-cumulative-total-tests-per-thousand-map

USA 113.09
Belgie 89
Portugal 127
Rusland 151

Maar testcapaciteit wil nog altijd niet zoveel zeggen: daarvoor is aantal testen voor ge een confirmed case hebt interessanter.

https://ourworldindata.org/grapher/tests-per-confirmed-case-daily-smoothed
USA heeft per 12 test 1 confirmed case
Belgie 88
Portugal 42
Rusland 41

En dan zie je direct dat USA helemaal niet goed bezig is. Rusland doet meer tests en Portugal ongeveer evenveel, maar hebben toch maar 1 nieuwe case per 40 tests. USA heeft elke 12 tests een nieuw geval.

Dat heeft dus niets met bashen te maken. In tegenstelling wat Trump beweert is het niet hoe meer tests, hoe meer cases, want er zijn landen die meer testen doen en toch veel minder nieuwe cases hebben. En het is verre van de wereld naar hen opkijkt als leider vanwege hun aanpak, zoals de perswoordvoerster eergisteren of zo nog fijntjes meegaf.
Als ze al eens zouden stoppen met hun grootspraak dan zou er veel minder `gebashed` worden. Wel grappig hoe dat sommigen het weinig kan schelen wat Trump zegt, maar dan wel in hun gat gebeten blijken te zijn als de feiten worden aangehaald.

Heeft ook te maken met dat hun piek later gekomen is en dat ze daarom nog hoger zitten. De fout die ze wel gemaakt hebben is het te laks genomen toen het in europa al duidelijk was dat maatregelen nodig waren. Het land is ook groter waardoor je makkelijker grote clusters kan identificeren, als je dan testing focust op die clusters ligt het #tests per #cases ook lager.

Ik had het over USA trouwens, niet trump. voor mij is dat niet hetzelfde.

eniac

Legacy Member
Five-seveN zei:
De logische reden om mondmaskers te verplichten is omdat je veel minder gemakkelijk iemand kan besmetten als je een mondmasker aan hebt. Ik dacht dat dit allang duidelijk was.
Blijkbaar niet he, gezien de post waar ik op reageerde.

dee

Legacy Member
hazerd zei:
Voor mij allemaal goed, zolang het een tijdelijke maatregel is.

Het aantal besmettingen is zo laag dat er geen reden is voor de curve om te dalen.
Zonder maatregelen te nemen om echte besmettingdhaarden te voorkomen of België te isoleren kan dit nog een paar maand rond de 80 blijven.

Blueangel1881

Legacy Member
Mondmaskers in bioscopen
emoji28.png
emoji28.png
emoji28.png
emoji28.png
emoji28.png


Die gaan ook nog veel volk zien

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

Blueangel1881

Legacy Member
Carrion zei:
Aan de klagers hier:

Wat is nu uw grootste probleem met het moeten opzetten van zo'n mondmasker tijdens die 15 - 30 minuten in de winkel?

Ik vraag me dat oprecht af.
Verschrikkelijk, maar dan ook verschrikkelijk irritant. Krijg amper lucht in dat klote ding. Ik wil me niet eens voorstellen wat het bij zomerhitte gaat zijn.

Soit, het is wat het is. Zal er wel voor zorgen dat ik amper nog naar een winkel ga gaan, tenzij het echt niet anders kan. Zoals ik ook geen trein meer neem.

Goed voor de economie weeral

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

de hamster

Legacy Member
Blueangel1881 zei:
Verschrikkelijk, maar dan ook verschrikkelijk irritant. Krijg amper lucht in dat klote ding. Ik wil me niet eens voorstellen wat het bij zomerhitte gaat zijn.

Soit, het is wat het is. Zal er wel voor zorgen dat ik amper nog naar een winkel ga gaan, tenzij het echt niet anders kan. Zoals ik ook geen trein meer neem.

Goed voor de economie weeral

Verstuurd vanaf mijn SM-A705FN met Tapatalk

Misschien toch eens langs een pneumoloog gaan als je niet kan ademen door zo een maskertje. Ik heb veertig procent minder longinhoud dan de gemiddelde mens door een ziekte als kind en kan probleemloos 6 uur werken met een mondmasker op. Als een half uurtje zo problematisch voor je is zou ik toch eens uitzoeken of er geen onderliggende problemen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan