Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Lobmans zei:

Ik denk dat mensen die resoluut tégen mondmaskers zijn, dat ook vaak uit een zekere vorm van rebellie doen "want de regering gaat mijn vrijheid niet afpakken en niet beslissen dat ik met zo'n mondvod moet rondlopen, ik beslis daar zelf wel over!!!".

Moest de regering morgen beslissen dat het dragen van mondmaskers verboden is, zouden die mensen uit protest wellicht stiekem altijd en overal wél een mondmasker gaan dragen.

Klik om te vergroten...

Ik zou het woord rebellie niet devalueren voor een bende tamzakken die weigeren een lapje stof te dragen op bepaalde plekken. Het komt eerder neer op tegendraads doen.

JorisBlack zei:

Laten we het nog eens hebben over f*cking mondmaskers


Van mij mag dat gerust verplicht worden in winkels, maar ik denk dat heel veel mensen het nut van mondmaskers in dat geval serieus overschatten.
Feestende jongeren, familie- en andere feestjes, bedrijven waarin men niet genoeg afstand houdt en/of niet genoeg ventilatie heeft, leefomstandigheden in sommige appartementsblokken... daar zien we in buurlanden de grote nieuwe uitbraken, en mondmaskers verplichten in de winkels gaat daar alvast niet veel tegen helpen.


Uit eigen ervaring: ik heb vorige week voor de eerste keer eens een masker aangedaan om te gaan winkelen, en inderdaad, ge wordt meer bekeken (er waren misschien nog 2 andere klanten met masker, de rest zonder), en ik had zelfs het gevoel dat mensen dichter bij mij kwamen dan anders.

Misschien is het op die manier wel interessant om het te verplichten in winkels: voor mensen die niet durven 'anders' te zijn (kuddegevoel), voor mensen die te achterlijk zijn om er aan te denken dat ze afstand moeten houden van anderen, en misschien nog het belangrijkste mentale aspect: zodat iedereen wekelijks beseft dat we er nog niet van af zijn en dus voorzichtiger blijft in het dagelijkse leven...

Klik om te vergroten...

zou wel kunnen. Is blijkbaar ook zo met fietsers die een helm dragen. Auto`s passeren daar veel dichter dan bij die geen helm dragen.

Timothy555 zei:

Ik heb het gevoel dat we hier kort bij een situatie zitten (als het al zo niet is) dat men je scheef bekijkt als je in supermarkten, ... geen mondmasker draagt, hoewel het helemaal niet verplicht is. De 25%-50% die wel een mondmasker dragen in winkels (% is mijn ervaring, lokaal kan dat uiteraard meer of minder zijn) lijken zich soms ook moreel superieur te voelen, hoewel het nog altijd een vrije keuze is.

Klik om te vergroten...

Slecht zelfbeeld much?

De manier waarop je eerst al aangevallen voelt over heel dat reisdebat terwijl er eigenlijk maar een kleine minderheid vindt dat reizen echt niet kan en de overgrote meerderheid geen problemen heeft met reizen, als die reizigers nadien ook de nodige burgerzin tonen. En nu dit...

Heb je al eens even nagedacht over het feit dat het misschien gewoon je geweten is dat een beetje tegen wringt omdat je héél goed weet dat je eigenlijk gerust een extra effort zou kunnen doen maar het gewoon vertikt?

Ik heb het al gezegd... iedereen moet doen wat ze niet laten kunnen, binnen het wettelijke kader. Maar je moet dan achteraf niet allehande zaken projecteren/afschuiven op andere mensen om je zelfvertrouwen te boosten/je geweten te sussen. Das gewoon laf.

ilgonwe zei:

Da's zoals die R-waarde in Duitsland die enkele dagen van 0,80 naar boven de 2 uitsteeg door 1 vleesfabriek. Het is makkelijk om maar heel dat land als coronabroeihaard te zien. Ondertussen doet ieder land aan damage control door kaarten te publiceren met zo klein mogelijke grenzen met aantal besmettingen, als het kan per district want dan is niet het hele land rood.

Klik om te vergroten...

Die R-waarde is zo'n typisch geval van "met cijfers en statistieken kunde alle bewijzen". Puur theoretisch gezien: als in een heel land één besmet persoon zit, bv een vader van 3 met een vrouw, die man gaat naar huis en besmet zijn hele huishouden dan zit je onmiddelijk met een R factor 4... zegt dat iets over de epidemie op zich? Neen, totaal niet. Feit is dat hoe lager we op de curves zitten... hoe sterker de stijging van de R waarde zal zijn als je ergens een lokale uitbraak hebt via een soort superspreading event.

Tonerider zei:

zou wel kunnen. Is blijkbaar ook zo met fietsers die een helm dragen. Auto`s passeren daar veel dichter dan bij die geen helm dragen.

Klik om te vergroten...

Das maar een gedacht... er zijn gewoon veel automobilisten die standaard op 10cm van u stuur passeren omdat ze toch absoluut willen inhalen net op het moment dat er een tegenligger komt.

JorisBlack zei:

Van mij mag dat gerust verplicht worden in winkels, maar ik denk dat heel veel mensen het nut van mondmaskers in dat geval serieus overschatten.
Feestende jongeren, familie- en andere feestjes, bedrijven waarin men niet genoeg afstand houdt en/of niet genoeg ventilatie heeft, leefomstandigheden in sommige appartementsblokken... daar zien we in buurlanden de grote nieuwe uitbraken, en mondmaskers verplichten in de winkels gaat daar alvast niet veel tegen helpen.

Klik om te vergroten...

Mondmaskers in winkels gaan geen superspreading events tegen gaan maar gaan op zen minst toch enigszins helpen om een aantal besmettingen tegen te houden.

Uiteindelijk is dat ook weer het klassieke voorbeeld van de hele maatschappij die zich moet opofferen omdat een kleine groep zich nergens iets van aan trekt. Als iedereen zich netjes aan de regels houdt kan je die regels ook veel losser maken. Maar als er kleine groepen, zoals onze Nederlandse vrienden in Portugal, toch alles negeren onder het mom van "we HAVE TO party" dan moet je op andere gebieden wel gaan compenseren natuurlijk.

JorisBlack zei:

Laten we het nog eens hebben over f*cking mondmaskers


Van mij mag dat gerust verplicht worden in winkels, maar ik denk dat heel veel mensen het nut van mondmaskers in dat geval serieus overschatten.
Feestende jongeren, familie- en andere feestjes, bedrijven waarin men niet genoeg afstand houdt en/of niet genoeg ventilatie heeft, leefomstandigheden in sommige appartementsblokken... daar zien we in buurlanden de grote nieuwe uitbraken, en mondmaskers verplichten in de winkels gaat daar alvast niet veel tegen helpen.


Uit eigen ervaring: ik heb vorige week voor de eerste keer eens een masker aangedaan om te gaan winkelen, en inderdaad, ge wordt meer bekeken (er waren misschien nog 2 andere klanten met masker, de rest zonder), en ik had zelfs het gevoel dat mensen dichter bij mij kwamen dan anders.

Misschien is het op die manier wel interessant om het te verplichten in winkels: voor mensen die niet durven 'anders' te zijn (kuddegevoel), voor mensen die te achterlijk zijn om er aan te denken dat ze afstand moeten houden van anderen, en misschien nog het belangrijkste mentale aspect: zodat iedereen wekelijks beseft dat we er nog niet van af zijn en dus voorzichtiger blijft in het dagelijkse leven...

Klik om te vergroten...

Op dit moment zullen mondmaskers het verschil nog niet maken. Wanneer de cijfers terug stijgen en bepaalde versoepelingen terug in het gedrang komen, kunnen mondmaskers mss wel het verschil gaan maken tussen het wel of niet moeten sluiten van winkels. In dat opzicht is het misschien beter om te wachten met die verplichting, anders gaan mensen het tegen dan weer zó beu zijn dat ze (ondanks de verplichting) er hun voeten aan vegen. (iets wat we de voorbije tijd wel vaak zagen met andere maatregelen na verloop van tijd).

Reverz zei:

Slecht zelfbeeld much?

De manier waarop je eerst al aangevallen voelt over heel dat reisdebat terwijl er eigenlijk maar een kleine minderheid vindt dat reizen echt niet kan en de overgrote meerderheid geen problemen heeft met reizen, als die reizigers nadien ook de nodige burgerzin tonen. En nu dit...

Heb je al eens even nagedacht over het feit dat het misschien gewoon je geweten is dat een beetje tegen wringt omdat je héél goed weet dat je eigenlijk gerust een extra effort zou kunnen doen maar het gewoon vertikt?

Ik heb het al gezegd... iedereen moet doen wat ze niet laten kunnen, binnen het wettelijke kader. Maar je moet dan achteraf niet allehande zaken projecteren/afschuiven op andere mensen om je zelfvertrouwen te boosten/je geweten te sussen. Das gewoon laf.


Die R-waarde is zo'n typisch geval van "met cijfers en statistieken kunde alle bewijzen". Puur theoretisch gezien: als in een heel land één besmet persoon zit, bv een vader van 3 met een vrouw, die man gaat naar huis en besmet zijn hele huishouden dan zit je onmiddelijk met een R factor 4... zegt dat iets over de epidemie op zich? Neen, totaal niet. Feit is dat hoe lager we op de curves zitten... hoe sterker de stijging van de R waarde zal zijn als je ergens een lokale uitbraak hebt via een soort superspreading event.


Das maar een gedacht... er zijn gewoon veel automobilisten die standaard op 10cm van u stuur passeren omdat ze toch absoluut willen inhalen net op het moment dat er een tegenligger komt.


Mondmaskers in winkels gaan geen superspreading events tegen gaan maar gaan op zen minst toch enigszins helpen om een aantal besmettingen tegen te houden.

Uiteindelijk is dat ook weer het klassieke voorbeeld van de hele maatschappij die zich moet opofferen omdat een kleine groep zich nergens iets van aan trekt. Als iedereen zich netjes aan de regels houdt kan je die regels ook veel losser maken. Maar als er kleine groepen, zoals onze Nederlandse vrienden in Portugal, toch alles negeren onder het mom van "we HAVE TO party" dan moet je op andere gebieden wel gaan compenseren natuurlijk.

Klik om te vergroten...

er is een studie naar geweest: https://psyarxiv.com/nxw2k veiligheidsmaatregelen hebben dikwijls het perverse effect dat mensen zich minder veilig gaan gedragen. (wat niet betekent dat de veiligheidsmaatregelen geen nut hebben)

Is er een interactieve kaart voor de rode zones te bekijken , lijkt me wel interessant

Lobmans zei:

Op dit moment zullen mondmaskers het verschil nog niet maken. Wanneer de cijfers terug stijgen en bepaalde versoepelingen terug in het gedrang komen, kunnen mondmaskers mss wel het verschil gaan maken tussen het wel of niet moeten sluiten van winkels. In dat opzicht is het misschien beter om te wachten met die verplichting, anders gaan mensen het tegen dan weer zó beu zijn dat ze (ondanks de verplichting) er hun voeten aan vegen. (iets wat we de voorbije tijd wel vaak zagen met andere maatregelen na verloop van tijd).

Klik om te vergroten...

Ja, het verschil is wel dat je het dragen van mondmaskers kan controleren (in tegenstelling tot bv. de regel van 4).

{BK}Black Devil zei:

Is er een interactieve kaart voor de rode zones te bekijken , lijkt me wel interessant

Klik om te vergroten...

Neen, ze kondigen een maatregel af, nu zijn ze waarschijnlijk overhaast een kaart aan het samenstellen.

Timothy555 zei:

Neen, ze kondigen een maatregel af, nu zijn ze waarschijnlijk overhaast een kaart aan het samenstellen.

Klik om te vergroten...

Man man , regels a la Belge

Timothy555 zei:

Neen, ze kondigen een maatregel af, nu zijn ze waarschijnlijk overhaast een kaart aan het samenstellen.

Klik om te vergroten...

Vermoedelijk pas klaar in september.

JorisBlack zei:

Ja, het verschil is wel dat je het dragen van mondmaskers kan controleren (in tegenstelling tot bv. de regel van 4).

Klik om te vergroten...

Zelfs op het hoogtepunt van de lockdown (toen er nog lang geen sprake was van de regel van 4 of bubbels) waren er toch ook genoeg mensen die het niet altijd even nauw namen met die regels.
Dat niet-essentiële verplaatsingen verboden waren en ge dus niet met 2 personen of meer moest zitten rondrijden in uw auto, was in het begin ook een zeer duidelijke regel die bovendien ook makkelijk gecontroleerd kon worden én ook effectief beboet werd, wat niet wegneemt dat er mensen waren die die regels overtraden. Hoe langer maatregelen van kracht blijven, hoe moeilijker het wordt voor mensen om zich er aan te houden (ook al staan er boetes op).

Om op mondmaskers te controleren in winkels kunt ge bijvoorbeeld wel iemand aan de ingang zetten om te controleren of ge een mondmasker op hebt, als mensen dat mondmasker terug onder hun kin laten hangen zodra ze tien meter de winkel in zijn, heeft het al weinig nut meer.

De kaart zal wss lijken op die waar De Morgen die haalde (ECDC):


Zweden zal wel groen blijven zoals nu, een buitenbeentje...

Allen naar Sicilië, een prachtig gebied en dan nog ook eens geen corona gevallen? Win-win... tenzij iemand corona mee naar daar neemt...

Zweden? Tja...

Amai Groenland ligt wel verspreid over heel Europa

Geen data uit Zwitserland? Iemand die de reden weet?

Tonerider zei:

Amai Groenland ligt wel verspreid over heel Europa

Geen data uit Zwitserland? Iemand die de reden weet?

Klik om te vergroten...

Is data van een EU instelling, waar Zwitserland dus geen deel van uitmaakt.

Wow Zweden...

Dat er daar vertraging op de curve zat wisten we maar dit... die donkerrode gebieden, dat zijn cijfers erger dan hier op de piek of zie ik dat verkeerd?

LSDsmurf zei:

Is data van een EU instelling, waar Zwitserland dus geen deel van uitmaakt.

Klik om te vergroten...

ah, thanks.

Reverz zei:

Wow Zweden...

Dat er daar vertraging op de curve zat wisten we maar dit... die donkerrode gebieden, dat zijn cijfers erger dan hier op de piek of zie ik dat verkeerd?

Klik om te vergroten...

Ik tel denk ik mits de rivieren 7 gebieden, aan >120 gemiddeld is dat dus 840 op z'n minst per dag, op een totaal inwoners redelijk gelijk aan België dacht ik?

Reverz zei:

Wow Zweden...

Dat er daar vertraging op de curve zat wisten we maar dit... die donkerrode gebieden, dat zijn cijfers erger dan hier op de piek of zie ik dat verkeerd?

Klik om te vergroten...

Neen, niet erger dan hier op de piek, want toen zaten wij hier rond de 350 per 100 000. Zweden doet het wel niet goed, maar nog altijd niet zo slecht als wij tijdens de piek, al zijn daar vele redenen voor natuurlijk. Wij hebben echter wel de curve omgebogen (voorlopig) daar waar de Zweedse strategie (voorlopig) gefaald lijkt te zijn.
https://covid19-country-overviews.ecdc.europa.eu/#5_belgium
https://covid19-country-overviews.ecdc.europa.eu/#33_sweden

Timothy555 zei:

Ik vind van wel. De vergelijking die je geeft, is ten eerste geen aanleiding tot het niet verzekeren van een prestatie. Een vrouw met een ultrakort rokje geeft ook geen ‘recht’ om haar te verkrachten, een auto met spullen open en bloot in geeft niemand het recht om te stelen.

Je zou er nu iets kunnen op zeggen dat iemand moedwillig naar een regio vertrekt die nu in lockdown is. En dan nog...

Maar iemand die op reis vertrekt naar een plaats die door de overheid zelfs als veilig aangegeven is, en nadien toch in quarantaine moet, die heeft gewoon evenveel recht op alles dan iemand die hier in België blijft en in quarantaine moet bij een eventuele lokale uitbraak.

Bovendien, en ik weet dat je het zei dat je het niet per sé eens/oneens bent: de meeste mensen hier zijn als de virologen, willen ons alles wat maar enigszins risico inhoudt verbieden tot er 0 gevallen zijn. Laat ons nu toch terug wat leven. De ziekenhuizen liggen leeg. Er liggen vermoedelijk (neen, ik heb geen cijfers, bij manier van spreken) momenteel meer mensen in het ziekenhuis met hartproblemen dan met Corona. Gaan we nu echt met alles wachten tot het ‘0’ is?

We kunnen nog wat wachten met massaevenementen, daar ben ik het mee eens. Maar al de rest moet gecontroleerd kunnen.

Klik om te vergroten...

Met zo een gedachtengang liggen de ziekenhuizen binnen een paar maanden weer vol.. maar dat interesseert u wss helemaal niet.. als jij maar op reis kan gaan en u te pletter zuipen bij wijze van spreken.. de rest van de medemensen zal u worst wezen ;-)