Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik begrijp nog altijd niet waarom het dragen niet verplicht werd. Ik zou graag eens weten wat de economische experts er dan tegen hadden. Echt erg benieuwd.

Zoals hier al reeds en paar keer vermeld ,
De schrik is te groot dat mensen gaan wegblijven uit de winkels als mondmasker verplicht is , met nog meer economische schade als gevolg.

JorisBlack

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Zoals hier al reeds en paar keer vermeld ,
De schrik is te groot dat mensen gaan wegblijven uit de winkels als mondmasker verplicht is , met nog meer economische schade als gevolg.

Komt ook bij dat het in de buurlanden (op Duitsland na) ook niet verplicht is.

Remake

Legacy Member
Kan je ergens de regels per land vinden? Specifiek Luxemburg. We gaan dit weekend naar vrienden die nu tegen de grens wonen en zou via Luxemburg terug komen om wat goedkoop in te slaan?

knight-rider

Legacy Member
Oldskooler zei:
Iran gaat door tweede golf: meer coronabesmettingen per dag dan bij eerste golf
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...7jcNlmC6takF8FYVAyCt1Js3HgWeMBUrAYyNipq1ZJkwc

Zuid-Korea bevestigt “tweede golf” corona-uitbraak
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...zwAHp6UVtJRjva9d9B0i-CvyuLUljSFHtL9tH98s855Gk

Kan snel omdraaien dus
Als ik de grafiek van Iran bekijk zitten ze daar nog steeds in de eerste golf, er is dan wel een dipje geweest, maar dat is nooit zo laag geweest dat er sprake kan zijn van een einde van die eerste golf.

puni

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Zoals hier al reeds en paar keer vermeld ,
De schrik is te groot dat mensen gaan wegblijven uit de winkels als mondmasker verplicht is , met nog meer economische schade als gevolg.

Dit dus. Ik denk dat er ook serieuze bezwaren zijn vanuit het oogpunt van afdwingbaarheid. Wie moet ervoor zorgen dat mensen in de winkel hun masker dragen? De overheid of de winkel zelf? Kan een winkel beboet worden als iemand in de winkel geen masker draagt? Hoe kan een winkelier afdwingen dat de mensen in zijn winkel hun masker dragen? Dat zijn allemaal zaken die volgens mij praktisch gewoon heel moeilijk afdwingbaar zijn.

Wilcao

Legacy Member
Vandaag EHBO herhaling gehad en blijkbaar mag je in Nederland weer mondbeademing doen bij het reanimeren als je geen tekenen van Corona ziet :unsure:. Toch zeer vreemd, zeker omdat beademen niet eens cruciaal is bij de reanimatie. Hopelijk kan de patiënt wel nog even zeggen of hij klachten heeft voor hij neervalt. Kwestie van te weten of hij Corona heeft of niet :unsure:

NemesisBE

Legacy Member
puni zei:
Dit dus. Ik denk dat er ook serieuze bezwaren zijn vanuit het oogpunt van afdwingbaarheid. Wie moet ervoor zorgen dat mensen in de winkel hun masker dragen? De overheid of de winkel zelf? Kan een winkel beboet worden als iemand in de winkel geen masker draagt? Hoe kan een winkelier afdwingen dat de mensen in zijn winkel hun masker dragen? Dat zijn allemaal zaken die volgens mij praktisch gewoon heel moeilijk afdwingbaar zijn.

Toch hetzelfde met het openbaar vervoer? Daar mag de conducteur of iemand van het personeel toch ook eisen dat ge een mondmasker opzet?
Dusja, als het dan verplicht wordt in winkels, zijn de winkelbediendes ook bevoegd om dat van hun klanten te eisen.
Als het op de trein wordt genegeerd, dan haalt men er de spoorwegpolitie bij (en dan staat uw trein effectief stil om een debiel die z'n masker niet wil opzetten). Als het dan in de winkel wordt geweigerd, haalt men de gewone politie bij he.

JorisBlack

Legacy Member
Wilcao zei:
Vandaag EHBO herhaling gehad en blijkbaar mag je in Nederland weer mondbeademing doen bij het reanimeren als je geen tekenen van Corona ziet :unsure:. Toch zeer vreemd, zeker omdat beademen niet eens cruciaal is bij de reanimatie. Hopelijk kan de patiënt wel nog even zeggen of hij klachten heeft voor hij neervalt. Kwestie van te weten of hij Corona heeft of niet :unsure:

Bij mijn EHBO cursus zeiden ze zelfs dat ge dat gewoon niet moet doen. Alleen maar op het hart pompen en blijven volhouden tot de hulpdiensten er zijn...

puni

Legacy Member
NemesisBE zei:
Toch hetzelfde met het openbaar vervoer? Daar mag de conducteur of iemand van het personeel toch ook eisen dat ge een mondmasker opzet?
Dusja, als het dan verplicht wordt in winkels, zijn de winkelbediendes ook bevoegd om dat van hun klanten te eisen.
Als het op de trein wordt genegeerd, dan haalt men er de spoorwegpolitie bij (en dan staat uw trein effectief stil om een debiel die z'n masker niet wil opzetten). Als het dan in de winkel wordt geweigerd, haalt men de gewone politie bij he.

Alleen is dat bij winkels op een veel grotere schaal, en is een winkelier die ingaat tegen zijn klanten iemand die in zijn eigen voet schiet. Voor een conducteur maakt dat niet uit. Ik zat gisteren trouwens in een coupé waar 20% van de reizigers hun masker niet op hadden, allemaal masker op hun kin en gezellig aan het viswijven met elkaar. Dus heel tof in theorie, in de praktijk wordt dat gewoon door een significant aandeel van de mensen niet nageleefd.

Wilcao

Legacy Member
JorisBlack zei:
Bij mijn EHBO cursus zeiden ze zelfs dat ge dat gewoon niet moet doen. Alleen maar op het hart pompen en blijven volhouden tot de hulpdiensten er zijn...
Ja, die regels kunnen nog wel verschillen per land, maar dit vond ik toch wel een beetje onnodig op het nu weer toe te laten .

Nesjamag

Legacy Member
Daarnet in terzake hadden ze het gelukkig keer over verspreiding via lucht (aerosol, niet enkel droplets).
Gelukkig wordt daar toch ook aandacht gespendeerd door sommige experten.
Wel jammer dat men vanuit beleid er geen rekening mee houdt dat het virus mogelijk ook via aerosols kan verspreiden en hierin niet uit voorzorg handelt (door bijvoorbeeld maskers in meer plekken te verplichten).

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
Daarnet in terzake hadden ze het gelukkig keer over verspreiding via lucht (aerosol, niet enkel droplets).
Gelukkig wordt daar toch ook aandacht gespendeerd door sommige experten.
Wel jammer dat men vanuit beleid er geen rekening mee houdt dat het virus mogelijk ook via aerosols kan verspreiden en hierin niet uit voorzorg handelt (door bijvoorbeeld maskers in meer plekken te verplichten).

Dat men al begint aan de reportage met het puntje dat het nog lang niet zeker is dat het via aerosol verspreidt en dat experts het maar niet met elkaar eens raken hieromtrent vergeet je er maar terug bij te vermelden zeker.

Om nog maar te zwijgen van het feit dat men nergens echt bewijst dat het virus wel degelijk via aerosol verspreidt raakt. Als je de ganse reportage bekijkt brengt die niets nieuws, zo wisten we in maart ook al de je best ruimtes goed verlucht etc. Kwa selectiviteit kan het wel weer tellen.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Daarnet in terzake hadden ze het gelukkig keer over verspreiding via lucht (aerosol, niet enkel droplets).
Gelukkig wordt daar toch ook aandacht gespendeerd door sommige experten.
Wel jammer dat men vanuit beleid er geen rekening mee houdt dat het virus mogelijk ook via aerosols kan verspreiden en hierin niet uit voorzorg handelt (door bijvoorbeeld maskers in meer plekken te verplichten).

Er. Is. Geen. Enkel. Sluitend. Bewijs. Voor.

Aub man, hoeveel keer gaat ge hetzelfde herhalen terwijl iedereen u elke keer opnieuw moet terechtwijzen. Stop daarmee. Al een geluk dat het beleid geen rekening houdt met onbewezen hypotheses.

Nesjamag

Legacy Member
puni zei:
Er. Is. Geen. Enkel. Sluitend. Bewijs. Voor.

Aub man, hoeveel keer gaat ge hetzelfde herhalen terwijl iedereen u elke keer opnieuw moet terechtwijzen. Stop daarmee. Al een geluk dat het beleid geen rekening houdt met onbewezen hypotheses.
Er is nog geen hard bewijs voor.

Absence of proof is not proof of abstence. Ook al wil men mensen op dit forum iets anders wijsmaken.

puni zei:
Al een geluk dat het beleid geen rekening houdt met onbewezen hypotheses.
Dat is hoe corona in België zo erg geworden is.

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat is hoe corona in België zo erg geworden is.

Corona is in België niet (bijzonder veel) erger geworden dan elders. We hebben in tegenstelling tot andere gebieden geen overweldigde ziekenhuizen en IC's gehad, geen lijken op straat, geen koelcontainers voor de lijken, etc.

Corona is erg geworden omdat het zeer besmettelijk is en in de juiste omstandigheden ook dodelijk.

En nee, je neemt geen maatregelen wanneer er geen indicatie (ik heb het nog niet eens over bewijs) is dat het nodig is.

Nesjamag

Legacy Member
eniac zei:
Corona is in België niet (bijzonder veel) erger geworden dan elders. We hebben in tegenstelling tot andere gebieden geen overweldigde ziekenhuizen en IC's gehad, geen lijken op straat, geen koelcontainers voor de lijken, etc.

Corona is erg geworden omdat het zeer besmettelijk is en in de juiste omstandigheden ook dodelijk.

En nee, je neemt geen maatregelen wanneer er geen indicatie (ik heb het nog niet eens over bewijs) is dat het nodig is.
Er is wel sprake van indicaties.
Kijk maar naar terzake.

België zit bij de landen die het slecht hebben gedaan. We zijn nog altijd de top qua doden/bevolkingsaantal. En zelfs aangepast naar onder of overraportering zitten we bij de top. Bijzonder hard falen ivm rusthuizen speelt daar een belangrijke rol. Ontkenning zal dit niet veranderen.
Als ge wilt vergelijken moet ge dat ook in twee richtingen doen en keer kijken naar landen die het veel beter gedaan hebben dan België.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er is wel sprake van indicaties.
Kijk maar naar terzake.

België zit bij de landen die het slecht hebben gedaan. We zijn nog altijd de top qua doden/bevolkingsaantal. En zelfs aangepast naar onder of overraportering zitten we bij de top. Bijzonder hard falen ivm rusthuizen speelt daar een belangrijke rol. Ontkenning zal dit niet veranderen.
Als ge wilt vergelijken moet ge dat ook in twee richtingen doen en keer kijken naar landen die het veel beter gedaan hebben dan België.

Hebt ge u nu eigenlijk al geëxcuseerd voor al die keren dat ge er de voorbije vier maanden naast hebt gekletst? Of gaat ge deze keer ook weer gewoon tijdelijk verdwijnen ipv uw fouten toe te geven?
Denemarken, geen maskers verplicht. Noorwegen, geen maskers verplicht. Finland, geen maskers verplicht. Nederland, alleen maskers op het OV zoals bij ons.

Het is heel simpel: Als Covid-19 zich zou verspreiden via aerosolen, dan was de curve de voorbije maanden nooit zo hard omgekeerd. Dan was elke supermarkt nog altijd een broeihaard geweest (want niemand draagt er een masker) en zaten we nu nog altijd diep in de shit. Surprise surprise, dat is NIET het geval.

AreVee

Legacy Member
herc zei:
Ik kan jouw standpunt perfect volgen, maar in hoeverre gaan we dan regels opleggen om slachtoffers te vermijden? Voor mij graag dan ook een totaal verbod op roken op plaatsen waar je in contact komt met anderen (terrassen, festivals,..), want passief roken eist nog steeds vele slachtoffers en een sigaret niet opsteken is ook maar een kleine moeite. Nultolerantie op drinken en rijden, want dat pintje laten staan is ook geen moeite. Weer vele verkeersslachtoffers vermeden.

Luchtvervuiling eist jaarlijks miljoenen slachtoffers. Gaan we daar dan ook zaken verbieden? Verbod op kleine verplaatsingen met de wagen die perfect te voet/met de fiets kunnen bijvoorbeeld? Ik word er misselijk van hoeveel mensen de wagen nemen om naar de bakker/beenhouwer/.. te gaan op enkele honderden meters van hun woning en dit perfect op een natuurvriendelijke manier kunnen doen.

Het coronavirus is erg en dodelijk en maatregelen zijn nodig, versta mij niet verkeerd, maar de hysterie om nu kost wat kost elk slachtoffer te vermijden terwijl men zo gemakkelijk voorbij gaat aan vele andere zaken, daar heb ik een probleem mee.

toch ook de moeite genomen om hier nog eens wat te lezen, ik pik deze er even uit, die verdient opnieuw een plek bovenaan.

Verder anti verplicht mondmaskers in winkels persoonlijk, curves dalen nagenoeg consequent sinds begin april, ons geeft men regelmatig versoepelingen ook al we-ken, we hebben zelfs onze massabetogingen etc gehad, noem maar op. Geen erg, virus verzwakt nog steeds consequent en stevig.

De plek waar ik vast verblijf, een middelgrote stad, heeft al wéken 0 constante corona patiënten, ondanks geen verplichting mondmaskers in winkels tijdens bv de piek. En nu de cijfers goed zijn (in mijn stad dus letterlijk nul), nu willen sommige ineens mondmaskers in winkels verplichten om een tweede golf tegen te gaan die mogelijk niet eens komt? Ik snap het oprecht niet.

Edit: Puni ook nagels en koppen imo maar dat is niks nieuws, in dit topic doet hij dit al maanden.

Edit 2: anekdotes, altijd leuk.

Five-seveN zei:
Mondmaskers verplicht in winkels juich ik toe! Als er 1 ding is wat men moet verplichten dan is het dat wel. Een zeer kleine moeite voor de mens. Niet te vergelijken met bubbels terug verkleinen. Maar wel een zeer effectieve maatregel.

Het aantal idioten dat het niet begrepen heeft en blijft rondlopen zonder mondmasker in een winkel is veel te groot. Gecombineerd met kuddeschapen die geen mondmasker durven opzetten als ze in de minderheid zouden zijn. Het is duidelijk dat in België een “aanbeveling” niet werkt. En aanbevelingen die dienen om anderen te beschermen moeten dus geen aanbevelingen zijn maar wel verplichtingen.

Onlangs voor mij nog een vriendelijke discussie aan de kassa supermarkt, tussen man voor mij en kassierster:
- Man zonder mondmasker: is dat te doen zo een mondmasker de hele dag?
- Kassierster met mondmasker:
Het is om ons en de klanten te beschermen, maar als de klanten het niet dragen heeft het weinig nut
- Man zonder mondmasker: Ja, allez, het heeft sowieso weinig nut. Het virus is er toch, we gaan het niet wegkrijgen! Fijne dag nog hè en bedankt!
- Kassierster: bedankt tot ziens!

Tja van dat soort gesprekken vergaat mijn eetlust. Verplichten die handel. Een kleine moeite.

Anekdotes zijn altijd tof natuurlijk, winkelmensen en kassières genoeg, evenals horecamensen en restaurantuitbaters die ik gesproken heb die aangaven het mondmasker grondig beu te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan