Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

SomeDude · 25 apr 2020

Japser zei:
Waarom zou je?
In de lagere school worden betere presentaties gegeven als door de regering.

Verder komt bij mij en veel mensen rondom mij idd het besef dat we ons allemaal aan heel veel maatregelen moeten houden om bepaalde zwakkeren in onze maatschappij te beschermen. Maar zo wil je niet leven. En door die zwakkeren te beschermen doen we misschien meer kwaad dan goed.

Hoeveel mensen gaan hun job verliezen?
Hoeveel mensen worden nu later gediagnosticeerd door een ernstige ziekte waardoor ze daar erger van gaan afzien?

Als de regering dan afkomt met amateuristische presentaties, dan houden de mensen zich niet meer aan de maatregelen. Elke week komt er wel een bepaalde economische groep in de media dus die mogen enkele dagen later rustig hun ding doen.

We zijn gewoon allemaal massaal in een kramp geschoten voor niets. Social distance en wat meer algemene hygiene samen met de zwakkeren beschermen had voor veel minder miserie gezorgd op lange termijn.

Je mag nog altijd op consultatie, alleen effectieve niet dringende behandelingen waren uitgesteld maar mogen vanaf 4 mei terug opstarten.

En ivm jobverlies: daar hebben ze nu toch al zoveel als mogelijk een aanpassing voor gedaan.Veel bedrijven zijn toegegaan terwijl dat eigenlijk niet moest

SomeDude · 25 apr 2020

SilentDeath zei:
Mij lijkt het mogen afspreken met vrienden/familie niet onbelangrijk voor het algemeen welzijn.
Ook vreemd dat in die uitgelekte nota eerst stond dat het mogelijk was om met 10 vrienden af te spreken.
Ik probeer gewoon die 180° bocht te begrijpen.

of iemand heeft fout gelekt?

Lobmans · 25 apr 2020

berenod zei:
Yup, dit met het feit dat controle quasi onmogelijk wordt omdat je, zeker vanaf de 11de voor zoveel dingen op de baan mag...

Maar zover ik weet moogt ge niet als koppel/gezin gaan winkelen in supermarkt en zal die regel ook wel gehandhaafd blijven bij het openen van andere winkels. Het lijkt me niet de bedoeling te gaan zijn dat gaan shoppen de Meir een daguitstap mag zijn met de hele familie. Zowat elke autorit met passagiers blijft dus een niet-essentiële verplaatsing die tot nader order nog steeds verboden zijn. (Enkel de regel dat gezinnen met kleuters naar een bos in de nabije omgeving mogen rijden, is daar een uitzondering op)

Japser · 25 apr 2020

Is toch al een paar keer in de media aangehaald dat mensen met hart en vaatziekten ineens niet meer naar de spoed kwamen tenzij hopeloos laat.

Zelfde voor kanker preventie. Ineens worden er veel minder kankers ontdekt. die laattijdige ontdekking zal bij bepaalde mensen ook hard doorwegen.

In het fiets topic hier is er iemand al maanden aan het sukkelen maar opereren mag niet. Die verliest ook een half jaar van zijn sport leven. Als we hier kramp achtig blijven de zwakkeren beschermen gaat die mens ook depressieve gedachten krijgen ofzo

nestorius · 25 apr 2020

Avilowca zei:
Daar wringt het schoentje dus. Dit virus is uitermate besmettelijk. De overheid vraagt aan ons om te blijven werken maar kan niet in de nodige bescherming voorzien. De tandarts kan dat zelf aankopen ja. Levertermijn FFP2 maskers? Eind mei. En vanochtend staat er een patiënt aan de deur die jankt van de pijn. Dus jij moet maar met je gezondheid spelen als tandarts dan?

Die mensen vragen niet meer als alle andere gezondheidswerkers. Men maakt misbruik van het plichtsbesef van gezondheidsverstrekkers.

En wat is het verschil met mensen die werken in de winkels. Sorry maar iederezn loop risico terwijl tandartsen nu eenmaal veel beter betaald zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Lavabo · 25 apr 2020

https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/

According to data from the best-studied countries such as South Korea, Iceland, Germany and Denmark, the overall lethality of Covid19 is between 0.1% and 0.4% and thus up to twenty times lower than initially assumed by the WHO.
A study in Nature Medicine comes to a similar conclusion even for the Chinese city of Wuhan. The initially significantly higher values for Wuhan were obtained because many people with only mild or no symptoms were not recorded.
50% to 80% of test-positive individuals remain symptom-free. Even among the 70 to 79 year old persons about 60% remain symptom-free, many more show only mild symptoms.
The median age of the deceased in most countries (including Italy) is over 80 years and only about 1% of the deceased had no serious previous illnesses. The age and risk profile of deaths thus essentially corresponds to normal mortality. Up to 60% of all Covid19-related deaths have occurred in particularly vulnerable nursing homes.
Many media reports of young and healthy people dying from Covid19 have proven to be false upon closer inspection. Many of these people either did not die from Covid19 or they in fact had serious preconditions (such as undiagnosed leukaemia).
Normal overall mortality in the US is about 8000 people per day, in Germany about 2600 people and in Italy about 1800 people per day. Influenza mortality in the US is up to 80,000, in Germany and Italy up to 25,000, and in Switzerland up to 1500 people per winter.
Strongly increased death rates, as in northern Italy, can be influenced by additional risk factors such as very high air pollution and microbial contamination as well as a collapse in the care of the elderly and sick due to mass panic and lockdown measures.
In countries such as Italy and Spain, and to some extent Great Britain and the US, a serious overload of hospitals, notably by the flu, is not unusual. In addition, up to 15% of doctors and nurses currently have to self-quarantine, even if they develop no symptoms.
An important distinction concerns the question of whether people die with or indeed from coronaviruses. Autopsies show that in many cases the previous illnesses were an important or decisive factor, but the official figures usually do not reflect this.
Thus in order to assess the danger of the disease, the key indicator is not the often mentioned number of test-positive persons and deceased, but the number of persons who actually and unexpectedly develop or die of pneumonia.
The often shown exponential curves of “corona cases” are misleading, since the number of tests also increases exponentially. In most countries, the ratio of positive tests to total tests either remains constant between 5% to 25% or increases rather slowly.
Countries without lockdowns and contact bans, such as Japan, South Korea and Sweden, have not experienced a more negative course of events than other countries. This might call into question the effectiveness of such far-reaching measures.
According to leading lung specialists, invasive ventilation of Covid19 patients is often counterproductive and causes additional damage to the lungs. The invasive ventilation of Covid19 patients is partly done out of fear of spreading the virus through aerosols.
Contrary to original assumptions, however, the WHO determined at the end of March that there is no evidence of aerosol dispersal of the virus. A leading German virologist also found no aerosol and no smear infections in a pilot study.
Many clinics in Europe and the US have been lacking patients and some have had to introduce short-time work. Numerous operations and therapies were cancelled by clinics, even emergency patients sometimes stay at home out of fear of the virus.
Several media have been caught trying to dramatize the situation in clinics, sometimes even with manipulative pictures and videos. In general, many media outlets do not question even doubtful official statements and figures.
The virus test kits used internationally are prone to errors. Several studies have shown that even normal corona viruses can give a false positive result. Moreover, the virus test currently in use has not been clinically validated due to time pressure.
Numerous internationally renowned experts from the fields of virology, immunology and epidemiology consider the measures taken to be counterproductive and recommend a rapid natural immunisation of the general population while protecting risk groups.
The number of people suffering from unemployment, psychological problems and domestic violence as a result of the measures taken has exploded in the US and worldwide. Several experts believe that the measures may claim more lives than the virus itself.
NSA whistleblower Edward Snowden warned that the corona crisis is used for the massive and permanent expansion of global surveillance. The renowned virologist Pablo Goldschmidt spoke of a “global media terror” and “totalitarian measures”. Leading British virologist Professor John Oxford spoke of a “media epidemic”.

Biljart · 25 apr 2020

Musk zei:
In beide gevallen speel je met je eigen gezondheid EN die van anderen.

We moeten weten concreet weten wie
-ernstig ziek werd
- er aan overleed

Maar dat is het grote taboe.
Het zijn niet Jan, 34 jaar, 1m90 en 80 kg, getrouwd met Emma 29j, 1m68, 55kg en hun dochter van 3j, die ziek worden.

Het zijn Mariëtte van 86jaar en Kendra met BMI 30 of hoger die in het vizier komen.

Daar is te weinig de nadruk op gelegd.
Alleen door daarover heel open te communiceren kan men gerichte maatregelen nemen.
Nu is er zoveel collateral damage gebeurd dat dit wraakroepend is.

dee · 25 apr 2020

Het woordje "evolutief" gaan we toch moeten nomineren voor de jaarlijkse kutwoorden top 10.

tolya · 25 apr 2020

Biljart zei:
Het zijn Mariëtte van 86jaar en Kendra met BMI 30 of hoger die in het vizier komen..

ik denk dat de meerderheid van onze bevolking wel 1 of andere onderliggende aandoening heeft, daar nu 1 of 2 dingetjes uitpikken?
In de 3e wereld diabetes krijgen? binnen een half jaar dood terwijl ge hier gewoon vrolijk kunt verder leven. Nu zijn die mannen natuurlijk een risicogroep maar de mannen met bloeddruk, cholestorol, de drinkers, rokers,... idem natuurlijk

Milanello · 25 apr 2020

Lobmans zei:
Maar zover ik weet moogt ge niet als koppel/gezin gaan winkelen in supermarkt

Is dat effectief zo? Ik ga altijd alleen winkelen, maar kom toch koppels tegen daar.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Funky22 · 25 apr 2020

Milanello zei:
Is dat effectief zo? Ik ga altijd alleen winkelen, maar kom toch koppels tegen daar.
Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Dat mag maar getuigd nogal van egoïsme als ge als koppel samen binnengaat dat is dan 20m2 wat die innemen triest
Heb zo eens een koppel zien buiten komen bij de Ah 2 weken geleden, zij een pak wc-papier vast hij een zak aardappelen, hebben serieus commentaar gekregen en terecht

Landtlord · 25 apr 2020

Japser zei:
Is toch al een paar keer in de media aangehaald dat mensen met hart en vaatziekten ineens niet meer naar de spoed kwamen tenzij hopeloos laat.

Zelfde voor kanker preventie. Ineens worden er veel minder kankers ontdekt. die laattijdige ontdekking zal bij bepaalde mensen ook hard doorwegen.

Dit zijn dringende zorgen en zijn dus altijd blijven doorgaan. Het heeft dus niets te maken met de niet-dringende zorg die werd uitgesteld, maar met het feit dat de mensen niet naar het ziekenhuis durven komen.

Japser zei:
In het fiets topic hier is er iemand al maanden aan het sukkelen maar opereren mag niet. Die verliest ook een half jaar van zijn sport leven. Als we hier kramp achtig blijven de zwakkeren beschermen gaat die mens ook depressieve gedachten krijgen ofzo

de niet-dringende zorg is van 14 maart tot 4 mei stilgelegd. In mijn ogen is dat meer 8 weken dan 6 maand. Tenzij het een top-sporter is dat moet leven van zijn sport zie ik dat toch niet echt als onoverkomelijk om 8 weken langer te wachten.

Avilowca · 25 apr 2020

nestorius zei:
En wat is het verschil met mensen die werken in de winkels. Sorry maar iederezn loop risico terwijl tandartsen nu eenmaal veel beter betaald zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Her risico valt niet te vergelijken. Een winkel mag momenteel niet openen als de afstand van 1.5 meter niet kan worden verzekerd.

Behalve voor tandartsen dus.

Japser · 25 apr 2020

Landtlord zei:
Dit zijn dringende zorgen en zijn dus altijd blijven doorgaan. Het heeft dus niets te maken met de niet-dringende zorg die werd uitgesteld, maar met het feit dat de mensen niet naar het ziekenhuis durven komen.

Preventie is niet dringend. Dus neen die zorgen gaan niet meer door.

JPV · 25 apr 2020

Avilowca zei:
Het spijt me maar hier sla je de bal gewoon mis. Het is voor poetshulpen perfect mogelijk de social distancing regelgeving van anderhalve meter te respecteren. Dat alleen al onderscheidt de tandarts van die beroepsgroep. Nogmaals. Wanneer de tandarts in een molaar moet boren om daaronder een kloppend abces te ledigen blaast die boor letterlijk een fijne nevel virusdeeltjes in het gezicht van de tandarts en doorheen het gehele kabinet.

en de poetshulp loopt rond in een huis vol virusdeeltjes, minder in concentratie maar daarom zeker niet minder in aantal, integendeel. En tussen theorie en praktijk zit er bij dienstencheques nu eenmaal een héél groot verschil. Weigeren van werk kan voor die mensen een véél grotere impact hebben en mensen kunnen zelfs geen woningen met corona-haarden weigeren, zelfs al
is er geen noodzaak tot poetsen. Wat tandartsen perfect kunnen.

Avilowca zei:
Ik wil niet afdoen aan de werkomstandigheden van poetshulpen maar ik kan tegelijk niet laten passeren dat je die gelijk stelt aan uitermate risicovolle medische behandelingen. En laat het dan net die behandelingen zijn die men van tandartsen vraagt nog uit te voeren.

Mocht je zeggen dat ALLE benadelingen nog moeten gebeuren, dan was er een extra risico, dat geef ik toe. Maar nu écht niet. Corona-patienten kunnen tandartsen perfect doorverwijzen naar het ziekenhuis die daar volledig veilig kunnen gebeuren. Enkel de mensen zonder symptomen zijn gevaarlijk, maar dat aantal is blijkbaar héél beperkt waardoor ik het risico ook laag inschat.

Nineshots · 25 apr 2020

nestorius zei:
En wat is het verschil met mensen die werken in de winkels. Sorry maar iederezn loop risico terwijl tandartsen nu eenmaal veel beter betaald zijn.

Zit de winkelier in jouw mond dan?
Er zijn serieuze gradaties in risico hé.

SomeDude · 25 apr 2020

Japser zei:
Is toch al een paar keer in de media aangehaald dat mensen met hart en vaatziekten ineens niet meer naar de spoed kwamen tenzij hopeloos laat.

Zelfde voor kanker preventie. Ineens worden er veel minder kankers ontdekt. die laattijdige ontdekking zal bij bepaalde mensen ook hard doorwegen.

In het fiets topic hier is er iemand al maanden aan het sukkelen maar opereren mag niet. Die verliest ook een half jaar van zijn sport leven. Als we hier kramp achtig blijven de zwakkeren beschermen gaat die mens ook depressieve gedachten krijgen ofzo

Mensen gaan zelf niet meer uit schrik dat is iets anders dan ze mogen niet meer.

En ik wacht ook voor operatie en moet opletten wat ik doe of ik kan dagen niet meer wandelen

LSDsmurf · 25 apr 2020

kay-gell zei:
Het had nu overal over de verlichting van de lockdown moeten gaan maar het belangrijkste punt dat velen hebben meegenomen is dat zootje ongeregeld.
De hele week al lekken langs alle kanten. Waardoor mensen het niet meer wisten hoe of wat nu precies mocht.
Dan moest er die persconferentie komen om verduidelijking te brengen. En die blonk uit in amateurisme, gebrekkige talenkennis, verwarring en tja die powerpoint.

Ze hebben nog net niet een ballonnetje gelanceerd om dettol in te spuiten.

De onverkozen regering heeft zich weer goed in de kijker gezet.

Ook mijn gedacht over die persconferentie. Zelden zo'n belangrijke informatie op zo'n slechte en enorm langdradige manier gebracht zien worden. Heel dat concept van een tweetalige persconferentie werkt ook voor geen meter. Hier loopt België ook tegen zijn grenzen aan. Alternatief zou zijn om elke deelstaat een eigen persconferentie te laten doen maar dan staat de federale natuurlijk buitenspel en is er risico dat er verschillende dingen verteld of getoond worden.

Regenneger · 25 apr 2020

kay-gell zei:
Het had nu overal over de verlichting van de lockdown moeten gaan maar het belangrijkste punt dat velen hebben meegenomen is dat zootje ongeregeld.
De hele week al lekken langs alle kanten. Waardoor mensen het niet meer wisten hoe of wat nu precies mocht.
Dan moest er die persconferentie komen om verduidelijking te brengen. En die blonk uit in amateurisme, gebrekkige talenkennis, verwarring en tja die powerpoint.

Ze hebben nog net niet een ballonnetje gelanceerd om dettol in te spuiten.

De onverkozen regering heeft zich weer goed in de kijker gezet.

De onverkozen regering? Dat heeft er echt geen hol mee te maken. Misschien zijn de 6 andere leiders van gemeenschaps- en gewestregeringen, die ook in de NVR zitten, u niet opgevallen? Daarnaast kan deze "onverkozen regering" toch rekenen op 94 van de 150 zetels. Ze zouden er bijna bijzondere meerderheidswetten kunnen doorkrijgen.

Dat mensen niet weten "hoe of wat nu precies mocht" ligt vooral aan henzelf. Tot vervelens toe is er herhaald dat ze moesten wachten op de persconferentie na de bijeenkomst van de NVR op vrijdag. Dat er een hoop minkukels zijn die graag hun eigen dromen voor werkelijkheid nemen is vooral de fout van die mensen zelf. Dat mensen vitten op de persconferentie doet mij vermoeden dat de gebrekkige talenkennis vooral bij henzelf ligt. Die persconferentie was toch erg duidelijk? Ik snap echt, echt niet wat mensen daar nu zo onduidelijk aan vonden.

Maar misschien heb je gelijk hoor. Voor mensen zoals u zal het inderdaad altijd een beetje te moeilijk zijn.

Silence · 25 apr 2020

Allè nog eens boodschappen gaan doen vandaag.
2 van de 5 achter de charcuterie hun mondmasker onder hun neus.
1 klant hetzelfde, toen een andere hem daar op aansprak "Ja anders dampt mijn bril aan en zie ik niks meer"

Uitdelen is goed maar steek er aub de correcte handleiding bij

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

SomeDude

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

Japser

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

dee

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Japser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

Silence

Legacy Member