Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

kay-gell · 25 apr 2020

Regenneger zei:
De onverkozen regering? Dat heeft er echt geen hol mee te maken. Misschien zijn de 6 andere leiders van gemeenschaps- en gewestregeringen, die ook in de NVR zitten, u niet opgevallen? Daarnaast kan deze "onverkozen regering" toch rekenen op 94 van de 150 zetels. Ze zouden er bijna bijzondere meerderheidswetten kunnen doorkrijgen.

Dat mensen niet weten "hoe of wat nu precies mocht" ligt vooral aan henzelf. Tot vervelens toe is er herhaald dat ze moesten wachten op de persconferentie na de bijeenkomst van de NVR op vrijdag. Dat er een hoop minkukels zijn die graag hun eigen dromen voor werkelijkheid nemen is vooral de fout van die mensen zelf. Dat mensen vitten op de persconferentie doet mij vermoeden dat de gebrekkige talenkennis vooral bij henzelf ligt. Die persconferentie was toch erg duidelijk? Ik snap echt, echt niet wat mensen daar nu zo onduidelijk aan vonden.

Maar misschien heb je gelijk hoor. Voor mensen zoals u zal het inderdaad altijd een beetje te moeilijk zijn.

Ahzo, dus nu ben ik dommer dan jou ofzo?

Ik heb hier ook al vaak genoeg de positieve zaken naar voor gehaald ook.
Maar dit was gewoon bagger, slechte communicatie en amateurisme.
Draai en keer het zoals je wil. En dat na al die gelekte informatie waardoor ze ook al geen goede beurt maakten.

Dit is een van de ergste crisissen die we ooit zullen meemaken en als je dat zootje ongeregeld dan een powerpoint ziet geven op die manier na 7 uur vergaderen. Tja.

Oh en de persoonlijke aanval mag je volgende keer ook achterwege laten hoor

Ik spreek nota bene 5 talen waaronder Thais dat ik mezelf heb aangeleerd dus het zal niet aan mijn gebrekkige talenkennis liggen.

Japser · 25 apr 2020

SomeDude zei:
Mensen gaan zelf niet meer uit schrik dat is iets anders dan ze mogen niet meer.

En ik wacht ook voor operatie en moet opletten wat ik doe of ik kan dagen niet meer wandelen

Dus mensen moeten schrik hebben en hun eigen leven riskeren voor andere zwakkeren (lees: obese, rokers & oude mensen)

puni · 25 apr 2020

Funky22 zei:
Ik bekijk dat anders voor een virus waar ze geen antwoord tegen hebben qua medicijn

03/02 1 besmetting vastgesteld
29/02 2de besmette persoon opgenomen in het ziekenhuis
18/04 lockdown en 1486 besmettingen

24/04
- 1.496 nieuwe bevestigde besmettingen
- 44.293 totale besmettingen
- 4.355 opnames in het ziekenhuis

Volgende lockdown verwacht men in oktober bij die verwachting stel ik met toch vragen.

Er wordt nu een pak meer getest dan ervoor, logisch dat uw aantal besmettingen in absolute cijfers dus niet daalt. Een betere waardemeter is het aantal ziekenhuisopnames, dat duidelijk een dalende trend vertoont.

LSDsmurf zei:
Dubbel zoveel Vlamingen immuun op 2 weken tijd, van 2.1% op 30 maart naar 4.1% in bloedstalen van 14 april. Maar nog steeds heel weinig natuurlijk.

Antilichamen zijn pas 2 weken na infectie meetbaar in het bloed, dus deze resultaten hebben een behoorlijke lag:

https://www.sciensano.be/nl/pershoe...lking-heeft-antistoffen-tegen-het-coronavirus

Met andere woorden, uw actuele cijfers liggen waarschijnlijk een stuk hoger? I.e. de laatste tests geven cijfers weer van wat, eind maart? En die geven een verdubbeling weer tov twee weken ervoor. Als ge die lijn doortrekt (gevaarlijk, I know), dan zou ge nu op een 15-16% uitkomen?

Carrion · 25 apr 2020

Regenneger zei:
De onverkozen regering? Dat heeft er echt geen hol mee te maken. Misschien zijn de 6 andere leiders van gemeenschaps- en gewestregeringen, die ook in de NVR zitten, u niet opgevallen? Daarnaast kan deze "onverkozen regering" toch rekenen op 94 van de 150 zetels. Ze zouden er bijna bijzondere meerderheidswetten kunnen doorkrijgen.

Dat mensen niet weten "hoe of wat nu precies mocht" ligt vooral aan henzelf. Tot vervelens toe is er herhaald dat ze moesten wachten op de persconferentie na de bijeenkomst van de NVR op vrijdag. Dat er een hoop minkukels zijn die graag hun eigen dromen voor werkelijkheid nemen is vooral de fout van die mensen zelf. Dat mensen vitten op de persconferentie doet mij vermoeden dat de gebrekkige talenkennis vooral bij henzelf ligt. Die persconferentie was toch erg duidelijk? Ik snap echt, echt niet wat mensen daar nu zo onduidelijk aan vonden.

Maar misschien heb je gelijk hoor. Voor mensen zoals u zal het inderdaad altijd een beetje te moeilijk zijn.

Ik als Vlaming hoor geen goede (of zelfs enige) kennis te hebben van een andere taal om dit soort belangrijke informatie duidelijk te kunnen verstaan. Die persconferentie was gewoonweg niet duidelijk. En doe die perconferentie toch een dag later of de vergadering een dag eerder?

Om 22u ga je toch niet meer dit soort belangrijke persconferenties houden? En dan continu dat geswitch tussen het Nederlands en het Frans. De slides gaan toch ook tegen alle regels van de kunst in. Daarbovenop ook nog die zever van 1a, 1b. Er lijken mij genoeg cijfertjes en lettertjes beschikbaar om een van de twee te kiezen.

Onnozel gezegd, maar geef zo’n presentatie in het middelbaar en je hebt een buis. Dus dan mogen we van een goedbetaalde regering toch wel een tikkeltje meer verwachten? Heel uw bevolking, van de slimste tot de lompste moet u verstaan hebben. En dat is nu niet gebeurd dus hebben ze gewoonweg gefaald. En dat is toch wel een beetje erg als uw premier een licentiaat toegepaste communicatie heeft.

Disclaimer: ik heb gisteren ook wel grotendeels alles begrepen wat er gezegd is. Maar je kan toch niet zeggen dat die presentatie de schaamte voorbij was? De meest daadkrachtig overkomende persoon was de woordvoerder van het Duitse landsgedeelte.

kay-gell · 25 apr 2020

Carrion zei:
Ik als Vlaming hoor geen goede (of zelfs enige) kennis te hebben van een andere taal om dit soort belangrijke informatie duidelijk te kunnen verstaan. Die persconferentie was gewoonweg niet duidelijk. En doe die perconferentie toch een dag later of de vergadering een dag eerder?

Om 22u ga je toch niet meer dit soort belangrijke persconferenties houden? En dan continu dat geswitch tussen het Nederlands en het Frans. De slides gaan toch ook tegen alle regels van de kunst in. Daarbovenop ook nog die zever van 1a, 1b. Er lijken mij genoeg cijfertjes en lettertjes beschikbaar om een van de twee te kiezen.

Disclaimer: ik heb gisteren ook wel grotendeels alles begrepen wat er gezegd is. Maar je kan toch niet zeggen dat die presentatie de schaamte voorbij was? De meest daadkrachtig overkomende persoon was de woordvoerder van het Duitse landsgedeelte.

Dat en die lekken in de pers deden er ook geen goed aan.
Toen ik door 't stad liep in de week heb ik verschillende oudere mensen gehoord die dachten dat ze terug met 10 konden afspreken.
Het is heel makkelijk en gevaarlijk om de mensen die het niet verstaan af te doen als dommeriken.

Het is de overheid die ervoor moet zorgen dat ook de zwaksten en "domste" alles moeten verstaan. En daar slagen ze hier niet altijd in.
En ik die dacht dat de overheid op moest komen voor de zwakkeren...

Het zijn hier degenen die hier altijd opkomen voor de zwakkeren die nu zeggen dat het hun eigen fout is dat ze 't niet verstaan omdat ze te dom zijn. Tja...

SomeDude · 25 apr 2020

Japser zei:
Dus mensen moeten schrik hebben en hun eigen leven riskeren voor andere zwakkeren (lees: obese, rokers & oude mensen)

Dat is toch nergens gezegd? Als je ziek bent ga/bel naar je huisarts en die zal u wel eventueel doorsturen naar een specialist die u zal onderzoeken en indien dringende interventie nodig is ook behandelen.

The Magical Taz · 25 apr 2020

Ik zou het in ieder geval niet zien ziitten om 12 uur per dag een mondmasker te dragen zonder er aan te komen.

Wat doet ge dan trouwens op het werk als ge een slok wil drinken. Weg van uw bureau om een slok te drinken ?

Handschoenen aan om uw glas te vullen ?

Het zal er efficiènt aan toe gaan daar.

Die persconferentie was in ieder geval een cringe moment.

puni · 25 apr 2020

The Magical Taz zei:
Ik zou het in ieder geval niet zien ziitten om 12 uur per dag een mondmasker te dragen zonder er aan te komen.

Wat doet ge dan trouwens op het werk als ge een slok wil drinken. Weg van uw bureau om een slok te drinken ?

Handschoenen aan om uw glas te vullen ?

Het zal er efficiènt aan toe gaan daar.

Die persconferentie was in ieder geval een cringe moment.

In theorie? Handen wassen, masker afdoen, glas vullen en drinken, handen wassen, masker op.

Sylverscythe · 25 apr 2020

kay-gell zei:
Dat en die lekken in de pers deden er ook geen goed aan.
Toen ik door 't stad liep in de week heb ik verschillende oudere mensen gehoord die dachten dat ze terug met 10 konden afspreken.
Het is heel makkelijk en gevaarlijk om de mensen die het niet verstaan af te doen als dommeriken.

Het is de overheid die ervoor moet zorgen dat ook de zwaksten en "domste" alles moeten verstaan. En daar slagen ze hier niet altijd in.
En ik die dacht dat de overheid op moest komen voor de zwakkeren...

Het zijn hier degenen die hier altijd opkomen voor de zwakkeren die nu zeggen dat het hun eigen fout is dat ze 't niet verstaan omdat ze te dom zijn. Tja...

Ik geef je grotendeels gelijk maar ook regenneger heeft een beetje een punt dat mensen nogal snel hun eigen interpretatie voor waar aannemen. Het begint inderdaad al met dat lek, de persoon die daarvoor verantwoordelijk is zou gewoon vervolgd moeten worden omdat dit tegen het algemeen belang ingaat. Dat kwam in de pers en veel mensen dacht dat dit al zo beslist was allemaal. Zaken zoals met 10 afspreken, stond dat in dat lek? Je gaat nooit 100% zo'n verzinsels kunnen tegenhouden lijkt me.

Nu die regels, tja, het is niet super aangepakt. Ik snap ook niet waarom ze zo'n veiligheidsraad relatief laat doen starten om dan toch nog snel een persconferentie daarna te geven. De mensen die de ppt in elkaar hebben gestoken zullen wel langs elke kant opgejaagd zijn. Het is een beetje wat iedereen die ooit een presentatie heeft gegeven weet: je moet wat tijd nemen om zo'n presentatie bij te schaven en dan wat te structureren wat je gaat zeggen. En eigenlijk, zou het niet beter geweest zijn om gewoon een droog document met richtlijnen naar buiten te brengen, een dag of twee later?

Een paar dagen geleden liet iemand optekenen (Van Rans? Van Gucht?) dat in het begin de hele crisis goed werd aangepakt maar dat we nu terug lijken over te gaan op "business as usual" met veel politieke inmenging en bijhorende discussies. Misschien is dat wat we hier zien ook.

Funky22 · 25 apr 2020

puni zei:
Er wordt nu een pak meer getest dan ervoor, logisch dat uw aantal besmettingen in absolute cijfers dus niet daalt. Een betere waardemeter is het aantal ziekenhuisopnames, dat duidelijk een dalende trend vertoont.

Uiteraard, maar lijkt me ook logisch dat de besmettingen in fase 1B weer terug omhooggaan, kijkend naar de snelheid van verspreiding zou het me straf lijken dat we dan pas in oktober weer in lockdown zouden gaan.
Mondmaksers enzo als 30% het juist gebruikt zal het veel zijn.

Funky22 · 25 apr 2020

puni zei:
In theorie? Handen wassen, ]masker afdoen, glas vullen en drinken, handen wassen, masker op.

Handen wassen, masker afdoen, handen wassen, glas vullen en drinken, handen wassen, masker op, handen wassen

Daaraan zie je hoe complex het is om kruis bestrijding tegen te gaan en de vlaming is al zo een held in regeltjes opvolgen

Zie er ook veel die uit de auto stappen, hun handschoenen onderweg naar de ingang aandoen en zo de winkel ingaan, tja voor hetzelfde geldt pakt die dus met besmette handen de handschoenen vast en doet ze aan, eigenlijk zou je voor het aandoen van handschoenen eerst je handen moeten ontsmetten dan je handschoenen aandoen en dan weer je handenschoenen die je aan het moeten ontsmetten.

AreVee · 25 apr 2020

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...aj7whD7_SrajOxJKuVkglo4eWWQUdduCdypw55fEvz2I8

Als dat klopt zie ik het probleem toch niet om vanaf half mei (veel) meer toe te laten?

En ja ik besef ook wel dat nul doden niet wil zeggen nul besmettingen maar het hangt toch ook voor een stuk samen he?

Destel · 25 apr 2020

Naar aanleiding van een artikel van vandaag wou ik hier even op terugkomen:

ugar zei:
Dat is nochtans al meerdere keren zo gesteld. Alleen wanneer je goed ziek geweest bent, zou je immuun zijn

4,3 procent van Belgen heeft antistoffen tegen coronavirus: "Groepsimmuniteit neemt langzaam toe, maar blijft laag

Midden april had 4,3 procent van de Belgische bevolking antistoffen tegen het coronavirus in het bloed.
[...]
Het gaat om stalen van mensen die in de voorbije weken geen symptomen van COVID-19 hebben gehad.

the_fox · 25 apr 2020

AreVee zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...aj7whD7_SrajOxJKuVkglo4eWWQUdduCdypw55fEvz2I8

Als dat klopt zie ik het probleem toch niet om vanaf half mei (veel) meer toe te laten?

En ja ik besef ook wel dat nul doden niet wil zeggen nul besmettingen maar het hangt toch ook voor een stuk samen he?

Ff mezelf quoten, zie het vette stuk:

the_fox zei:
Het volgende is niet aan u alleen gericht, maar aan iedereen die een soortgelijke mening heeft. Ik kwam deze 2 posts gewoon tegen in de laatste pagina

Om het crû te stellen: ge moet het niet snappen, ge moet het opvolgen. En wat het voor iemand persoonlijk lijkt/wat die persoon denkt, doet er niet toe. Dit is iets wat een panel experten met meer kennis en meer informatie over de huidige situatie beslist heeft! Zet uw egoïstische denkwijze aan de kant, of het gaat enkel erger worden. Uw persoonlijk plezierke gaat niet op tegen het welzijn van iedereen...

Het was een gelekte nota, wie zegt dat ze een 180° bocht gemaakt hebben? Voor hetzelfde geld is die specifiek gelekt omdat er dingen instonden die degene die het lekte al wist dat het er niet door ging geraken (of zelfs zelf toegevoegd/aangepast)...

Wat natuurlijk niet uitsluit dat de maatregelen tegen dan herzien worden, maar dat zien we dan wel.

Avilowca · 25 apr 2020

JPV zei:
en de poetshulp loopt rond in een huis vol virusdeeltjes, minder in concentratie maar daarom zeker niet minder in aantal, integendeel. En tussen theorie en praktijk zit er bij dienstencheques nu eenmaal een héél groot verschil. Weigeren van werk kan voor die mensen een véél grotere impact hebben en mensen kunnen zelfs geen woningen met corona-haarden weigeren, zelfs al
is er geen noodzaak tot poetsen. Wat tandartsen perfect kunnen. Mocht je zeggen dat ALLE benadelingen nog moeten gebeuren, dan was er een extra risico, dat geef ik toe. Maar nu écht niet. Corona-patienten kunnen tandartsen perfect doorverwijzen naar het ziekenhuis die daar volledig veilig kunnen gebeuren. Enkel de mensen zonder symptomen zijn gevaarlijk, maar dat aantal is blijkbaar héél beperkt waardoor ik het risico ook laag inschat.

Waar haal je dat gegeven van die concentraties vandaan? Je moet over cijfers beschikken als je beweert dat het aantal virusdeeltjes in een huis hoger zou zijn in aantal als bij een behandeling waarbij men gedurende 30 minuten onder hoge druk aerosol genereert. Maar daar gaat de discussie ook niet over. Natuurlijk verdienen poetshulpen ook een eerlijke behandeling. Het probleem is de manier waarop de overheid misbruik maakt van de zorgverstrekkers. Ofwel behandel je patiënten waarvan je niet kan weten of zij besmet zijn maar voer je wel behandelingen uit die een énorm risico tot besmetting genereren zonder noemenswaardige materiële bijstand van de overheid, ofwel sluit je op eigen initiatief en kan je fluiten naar enige financiële bijstand desondanks je voor duizenden euro's aan afbetalingen hebt lopen.

Vergis je niet JPV, de manier waarop met zorgverstrekkers wordt omgegaan zal zich wreken. De wil van tandartsen om nog aan conventie-tarief te werken smelt op deze manier als sneeuw onder de zon. En dan verliest de patiënt pas echt.

En neen. Het is absoluut niet correct dat een poetshulp een huis wordt ingestuurd waar zich zieke mensen zouden bevinden. Het is geen wedstrijdje wie heeft de meeste miserie.

Anoniem13 · 25 apr 2020

AreVee zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...aj7whD7_SrajOxJKuVkglo4eWWQUdduCdypw55fEvz2I8

Als dat klopt zie ik het probleem toch niet om vanaf half mei (veel) meer toe te laten?

En ja ik besef ook wel dat nul doden niet wil zeggen nul besmettingen maar het hangt toch ook voor een stuk samen he?

Nul doden vanaf 19 mei klinkt wel heel optimistisch? Hier kan je het model terugvinden. Ze gaan er van uit dat je de huidige maatregelen behoudt tot je in een indammingsfase terechtkomt (hier wil dat zeggen 1 infectie op 1 miljoen inwoners), dan pas schakel je over op een andere strategie. Zie ook hun FAQ bijv.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/21/soorten-mondmaskers/ Mondmaskers verplicht op het openbaar vervoer en aangeraden op plekken waar je geen 1,5m kan garanderen (quasi overal binnenshuis met andere woorden?).

AreVee · 25 apr 2020

the_fox zei:
Ff mezelf quoten, zie het vette stuk:

Wat natuurlijk niet uitsluit dat de maatregelen tegen dan herzien worden, maar dat zien we dan wel.

Awel, een gerenomeerde universiteit uit de VS. Lijkt me toch overeen te komen met een panel van experten met meer dan gemiddelde kennis en informatie over de huidige situatie? T komt niet van één of ander random individu dat maar wat roept he?

En dat stuk van egoïstische denkwijze lijkt me nog minder van toepassing (en al zeker op mij ik heb sinds eind maart letterlijk drie mensen gezien waarvan twee ik dagelijks mee samenwoon) ik stel een vraag op basis van studies/experimenten die universitair geschoolde onderzoekers gedaan hebben, en die vraag is of tegen dan een "persoonlijk plezierke" niet zou opgaan tegen "het welzijn van iedereen", als er nul doden zijn lijkt het welzijn van (quasi) iedereen op corona vlak mij te kunnen, indien ik fout ben mag je dat ook zeggen door bv aan te tonen dat ook bij nul doden de kans op verdere grote besmetting aanwezig is bv.

AreVee · 25 apr 2020

paradijsappel zei:
Nul doden vanaf 19 mei klinkt wel heel optimistisch? Hier kan je het model terugvinden. Ze gaan er van uit dat je de huidige maatregelen behoudt tot je in een indammingsfase terechtkomt (hier wil dat zeggen 1 infectie op 1 miljoen inwoners), dan pas schakel je over op een andere strategie. Zie ook hun FAQ bijv.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/21/soorten-mondmaskers/ Mondmaskers verplicht op het openbaar vervoer en aangeraden op plekken waar je geen 1,5m kan garanderen (quasi overal binnenshuis met andere woorden?).

Die grafiek toont toch ook nul aan op 19 mei (met een mogelijkheid tot eventueel twee?)? Maar ok dat tweede stuk is helder, gaat dus dan toch over vooral infecties enorm laag te krijgen niet per se de doden (alé die ook uiteraard).

the_fox · 25 apr 2020

AreVee zei:
Awel, een gerenomeerde universiteit uit de VS. Lijkt me toch overeen te komen met een panel van experten met meer dan gemiddelde kennis en informatie over de huidige situatie? T komt niet van één of ander random individu dat maar wat roept he?

Het is een model dat in de toekomst kijkt, en het blijft een model. Lees nu het onderste zinnetje van mijn tekst eens en hou er rekening mee dat dit gewoon een statistisch model is dat probeert te voorspellen wat er binnen 3 weken zal gebeuren...
En dan nog, zelfs als er tegen dan 0 doden zijn, is het nog altijd belangrijker om te luisteren naar de opgelegde maatregelen dan uw eigen conclusie te trekken uit wat de evolutie op dat moment is.

En dat is wat ik al van in't begin wil zeggen. Ja, de gerenomeerde universiteit heeft dat model opgesteld; maar jij bent het nog steeds die er de conclusies uit trekt wat voor u/de maatschappij hier dan het beste zou zijn.

puni · 25 apr 2020

the_fox zei:
Het is een model dat in de toekomst kijkt, en het blijft een model. Lees nu het onderste zinnetje van mijn tekst eens en hou er rekening mee dat dit gewoon een statistisch model is dat probeert te voorspellen wat er binnen 3 weken zal gebeuren...
En dan nog, zelfs als er tegen dan 0 doden zijn, is het nog altijd belangrijker om te luisteren naar de opgelegde maatregelen dan uw eigen conclusie te trekken uit wat de evolutie op dat moment is.

En dat is wat ik al van in't begin wil zeggen. Ja, de gerenomeerde universiteit heeft dat model opgesteld; maar jij bent het nog steeds die er de conclusies uit trekt wat voor u/de maatschappij hier dan het beste zou zijn.

FWIW, hij trok geen conclusies maar stelde zich de vraag. Dat zijn twee verschillende dingen. Het is hier nog altijd een discussieforum en er is niks mis mee om bepaalde zaken in vraag te stellen of bepaalde bedenkingen te maken.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

kay-gell

Legacy Member

Japser

Legacy Member

puni

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

The Magical Taz

Legacy Member

puni

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Destel

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

puni

Legacy Member