Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat laatste zinnetje: dat is nu exact het probleem. Omdat veel mensen zo egoïstisch ingesteld zijn, moeten we de lonkende opportunisten onderscheiden van diegenen voor wie het écht dringend is. Het is al erg genoeg dat deze sowieso al getroffen worden door vertragingen, dat we niet bijkomend nog moeten tolereren dat die opportunisten stokken in de wielen komen steken.

Nee serieus, ik heb het echt gehad met die grote groep tijdelijke werklozen. Het is al erg genoeg dat je grotendeels-betaald verlof hebt op kosten van ons allemaal. Geen probleem, geniet er van! Maar het minste wat je kan doen is:
A) U een beetje gedeisd houden, zodat de mensen die wél nog moeten (van thuis) werken dit ongestoord kunnen doen.
B) U wat aan de regels houden m.b.t. social distancing, ook al is het aanlokkelijk om constant af te spreken met anderen die ook geen hol te doen hebben
C) Stoppen met systemen te overbelasten voor uw persoonlijk comfort die wél dringend en hoogstnoodzakelijk zijn voor een andere groep. Ik denk aan hamstergedrag allerhande, elke dag iets anders online bestellen van een andere winkel waardoor levertermijnen bij pakjesdiensten oplopen voor iedereen, aannemers gaan overbelasten omdat het kleurtje van uw venster u niet meer aanstaat (en goh, we hebben anders toch maar niets te doen hé), ...

Als uw grootste probleem bestaat uit het bingewatchen van Netflix thuis op uw gemak, dan valt het allemaal nog wel mee zeker? Mogen we een klein beetje begrip vragen voor diegenen die wél dringende zaken te regelen hebben? Dank u.

Dat dat allemaal niet leuk ik snap ik wel, maar waarom is jouw verbouwing zoveel dringender dan die van iemand anders?

Ik gebruik mijn 2-3 uur die ik nu elke dag uitspaar ook om meer dingen te doen die ik toch moest doen maar anders nooit tijd voor heb door de week. zijn die zaken minder belangrijk dan Jefke van 2 straten verder die met kerstmis besloten had te verven in April ? Of wat dan ook te doen ?

puni

Legacy Member
zarathustra zei:
Er is een verschil tussen objectief en buikgevoel lijkt me. Want dat is wat je hierboven schrijft toch echt wel.

Ik denk dat dat wel redelijk objectief is. Omgeving waar in heel veel gevallen nog quasi enkel met cash gewerkt wordt, plaats achter de toog is vaak echt wel beperkt (en al zeker niet van die aard dat ge elkaar kunt kruisen met wat afstand), ge komt vaak aan dezelfde zaken (tap, glazen, kassa, frigo's), ge werkt in een omgeving waar mensen niet altijd even veel zelfcontrole meer hebben door alcoholgebruik,... Da's in mijn ogen een hele moeilijke.

j-be

Legacy Member
Avilowca zei:
Tandartsen hebben dat vanuit de eigen beroepsvereniging gedaan. Probleem is dat zij dus geen aanspraak hebben op compensatie want ze hebben zogezegd zelf besloten te sluiten.

Hebben ze geen recht op die compenstatiepremie door omzetverlies? Minder dan die van de verplichte sluiting wel.

Pan

Legacy Member
190 doden zonder die van de Vlaamse WZC's... Van Gucht: "We zien geen stijging 2 weken na het Paasweekend"

Van 2 dagen 170 doden naar 270, 230, 190+x ziet er volgens mij wel een stijging uit. Ik denk dat we maandag pas het Paaseffect gaan zien.

puni

Legacy Member
Pan zei:
190 doden zonder die van de Vlaamse WZC's... Van Gucht: "We zien geen stijging 2 weken na het Paasweekend"

Van 2 dagen 170 doden naar 270, 230, 190+x ziet er volgens mij wel een stijging uit. Ik denk dat we maandag pas het Paaseffect gaan zien.

Neen?

190 overlijdens, waarvan 91 in het ziekenhuis en 97 in de WZC. Gisteren was het totaal 230, de dag ervoor 260. Ik weet niet waar gij uw cijfers haalt, maar ik vermoed dat ge ze u gewoon inbeeldt?

De dag daarvoor was het inderdaad 170 maar het is nu al wekenlang dat de eerste twee weekdagen er een onderrapportering is omdat cijfers later doorstromen. Dat blijkt ook duidelijk uit alle grafieken.

Avilowca

Legacy Member
JPV zei:
Er is geen sluiting opgelegd voor tandartsen omdat er medische situaties zijn waarbij de sluiting nefast zou zijn voor de volksgezondheid. Er is wél een advies voor sluiting voor niet-dringende gevallen én er zijn steunmaatregelen waarvoor tandartsen net zoals anderen in aanmerking voor komen.

Tuurlijk, maar je moet oppassen dat je niet enkel hun reacties (en vooral die van hun beroepsvereniging) hoort. Want de logica om géén verplichte sluiting te hanteren is er wel eentje die steek houdt. Iemand die nu met zware tandpijn zit, moet terecht kunnen bij een tandarts en moet niet wachten tot hij naar spoed moet gaan en dan in een minder veilige/meer belaste omgeving geholpen moet worden (ziekenhuis).

Tandartsen zijn inderdaad medische dienstverleners en moeten dus open blijven. Maar kan je nu geloven dat de eerste lading FFP2 maskers pas beschikbaar was twee weken geleden? De klachten die uit de ziekenhuizen komen horen we ook in de praktijken. Schrijnend soms. Dat maakt mij zo triest. De overheid heeft op papier voor alles mooi een plan en een uitleg klaar. Maar hoe dat zich dat op het terrein vertaald is vaak helemaal anders en eigenlijk nooit in een positieve zin.


j-be zei:
Hebben ze geen recht op die compenstatiepremie door omzetverlies? Minder dan die van de verplichte sluiting wel.

Daar hebben ze inderdaad recht op. Maar dat gaan om een eenmalige uitbetaling.

JPV

Legacy Member
Pan zei:
190 doden zonder die van de Vlaamse WZC's... Van Gucht: "We zien geen stijging 2 weken na het Paasweekend"

Van 2 dagen 170 doden naar 270, 230, 190+x ziet er volgens mij wel een stijging uit. Ik denk dat we maandag pas het Paaseffect gaan zien.
Je mag niet vergeten dat die rapportering die dagelijks rond 11u30 gebeurt telkens ALLE gerapporteerde cijfers in rekening neem van die dag, zelfs al was het overlijden X dagen eerder. Zeker bij overlijdens gebeuren de rapportages traag (omdat er weinig urgentie bij is om dat te registreren, hé ;)).

Dit zijn de registratie (alvast toch bij mijn weten) van de exacte datum van overlijden, niet datum van melding. En alhoewel de cijfers op het einde nét door die late registratie onderschat zullen zijn (toch zeker van 22 en 23 april), is de trend nog altijd dalend.

2020-04-07 302
2020-04-08 323
2020-04-09 277
2020-04-10 328
2020-04-11 289
2020-04-12 339
2020-04-13 274
2020-04-14 267
2020-04-15 271
2020-04-16 248
2020-04-17 200
2020-04-18 199
2020-04-19 216
2020-04-20 196
2020-04-21 149
2020-04-22 110
2020-04-23 17


Dat het aantal doden al na 2 weken een betrouwbaar zich zou moeten geven op de paasweekend-besmettingen, is trouwens nogal weinig waarschijnlijk. Dan moet je eerder kijken naar het aantal besmettingen tegenover het aantal tests.

ilgonwe

Legacy Member
Pan heeft wel een punt. De vlaamse wzc's zouden het cijfer iets boven de 200 duwen (220-250 range). Als morgen de nieuwe cijfers komen en de vlaamse wzc's erbij komen is het totaal tegen de 300. Dus ja, we zitten vandaag enkel onder 200 door een techniciteit.

Over een gemiddelde van 7 dagen of op effectieve sterfdatum (ipv rapportagedatum) is wel een trage daling te zien.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Er is een verschil tussen objectief en buikgevoel lijkt me. Want dat is wat je hierboven schrijft toch echt wel.

oppervlakte van togen tov andere werkplaatsen en aantal inbreuken op arbeidsreglementering (zie bvb de tabakswetgeving voor perosneel) lijken me nochtans objectieve maatstaffen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
oppervlakte van togen tov andere werkplaatsen en aantal inbreuken op arbeidsreglementering (zie bvb de tabakswetgeving voor perosneel) lijken me nochtans objectieve maatstaffen.

Iedereen *moet* achter de toog staan en dan nog tegelijk? Punt is dat het best mogelijk is, mss moeilijk en voor sommigen onmogelijk. Maar die laatsten ogen er dan voor kiezen om gesloten te blijven.

JPV

Legacy Member
Avilowca zei:
Tandartsen zijn inderdaad medische dienstverleners en moeten dus open blijven. Maar kan je nu geloven dat de eerste lading FFP2 maskers pas beschikbaar was twee weken geleden?
Dat kan ik geloven. Maar als er risico is voor eigen leven moet een tandarts nog altijd niet een operatie doen en kan hij doorsturen naar een collega die wél nog FFP2 maskers heeft of , in uiterste nood, naar een ziekenhuis. En dan kan hij dus nog altijd zijn "boite" sluiten.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Iedereen *moet* achter de toog staan en dan nog tegelijk? Punt is dat het best mogelijk is, mss moeilijk en voor sommigen onmogelijk. Maar die laatsten ogen er dan voor kiezen om gesloten te blijven.

Niemand die zegt dat het onmogelijk is. Maar men moet niet enkel kijken of het technisch mogelijk is, maar ook wat in de praktijk zal gebeuren. En daar zie ik bij cafés toch grote problemen. Logisch dat die pas als laatste weer open gaan. of hoeveel terrassen denk je die er deze zomer niet volledig bezet zullen zijn, zélfs al laten de maatregelen dit eigenlijk niet toe? Zal iemand de stoelen van de terrassen vastvijzen? ik denk van niet ;).

Avilowca

Legacy Member
JPV zei:
Dat kan ik geloven. Maar als er risico is voor eigen leven moet een tandarts nog altijd niet een operatie doen en kan hij doorsturen naar een collega die wél nog FFP2 maskers heeft of , in uiterste nood, naar een ziekenhuis. En dan kan hij dus nog altijd zijn "boite" sluiten.

Het is daar waar voor tandartsen de schoen wringt en waar de perceptie ontstaat dat de overheid van twee walletjes eet.

De overheid zegt niet dat er moet gesloten worden maar de tandarts mag zelf wel sluiten. In dat scenario ontstaat een compleet verlies van inkomen terwijl de kosten voor de praktijk (die aanzienlijk zijn) gewoon doorlopen. De eenmalige premie help is een druppel op een hete plaat bij die cijfers. Ofwel blijft de tandarts open en werkt hij volgens de triage-matrix van de beroepsvereniging. Alleen voorziet de overheid onvoldoende beschermend materiaal. Zelf materiaal aankopen, zelfs via de vereniging, is bijna onbegonnen werk. De wachtrij loopt tien keer rond de blok.

De beroepsvereniging heeft nu enkele centrale praktijken voorzien die worden gevoed met vrijwilligers en materiaal om de noodgevallen op te lossen. Je kan een mens met een actief abces niet in de koude laten staan dat is onmenselijk. Maar ook hier weer moet het allemaal vanuit de vereniging komen.

Waarschijnlijk kunnen andere hulpverlenende sectors hier gelijkaardige verhalen posten. Het is eigenlijk om van te janken. Wanneer je dan in de media moet horen dat de overheid plannen klaar heeft en de mensen op het terrein steunt... Ja, daar word je kwaad van.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Niemand die zegt dat het onmogelijk is. Maar men moet niet enkel kijken of het technisch mogelijk is, maar ook wat in de praktijk zal gebeuren. En daar zie ik bij cafés toch grote problemen. Logisch dat die pas als laatste weer open gaan. of hoeveel terrassen denk je die er deze zomer niet volledig bezet zullen zijn, zélfs al laten de maatregelen dit eigenlijk niet toe? Zal iemand de stoelen van de terrassen vastvijzen? ik denk van niet ;).

En waarom niet? Men heeft hier vorige week ook een soort van 'terras' terug open gedaan, weet je wat er 10m verder staat? Een grote hoop van al de tafels en stoelen die ze weggehaald hebben zodat degene die er wel nog staan aan de regels voldoen.

Ik denk dat je aan de ene kant mensen meer de kans moet geven en aan de andere kant harder straffen voor wie er dan de kantjes vanaf loopt

Musk

Legacy Member
Haha macske. Iedereen moet zen klusjes uitstellen ondanks dat daar nu tijd voor is, want de Mac is aan het verbouwen :lol:

Normaal heb je al lang voor deze crisis je offertes toch goedgekeurd hé.. kan toch niet dat door deze crisis de mensen die nu in actie geschoten zijn jou zijn voorgekropen? Je mag toch gemiddeld 8 weken wachttijd tellen, vaak langer

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
En waarom niet? Men heeft hier vorige week ook een soort van 'terras' terug open gedaan, weet je wat er 10m verder staat? Een grote hoop van al de tafels en stoelen die ze weggehaald hebben zodat degene die er wel nog staan aan de regels voldoen.
waarom niet? Omdat dit België is.
Ik denk dat je aan de ene kant mensen meer de kans moet geven en aan de andere kant harder straffen voor wie er dan de kantjes vanaf loopt
wat mij betreft ok. Maar ik wil dit gerust vergelijking met de houding van België en Noorwegen tov alcohol in een café. Hoeveel cafébazen zullen in Noorwegen een ladderzztte persoon die naar de auto wil, nog eerst een pint verkopen? En hoeveel in België?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan