Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Legatus

Legacy Member
paradijsappel zei:
Alleen was Trump daar appels met peren aan het vergelijken.

Ja, klopt het VK schat inderdaad 0,5% tot 1%.

Het dodental voor griep ligt wel wat lager. Als je kijkt naar de statistieken van het CDC dan krijg je maximum 0,02% mortaliteit voor griep (in een 95% interval) en het waarschijnlijke cijfer is ~0,012%. Even vlug berekend door een gemiddelde te nemen vastgestelde statistieken van 2010-2017, zonder dat ik rekening heb gehouden met bevolkingstoenames. Wat ons toch op ongeveer 8x zo dodelijk doet uitkomen. Het is geen 10x, maar zo ver zat die schatting van het WHO er niet naast.

Dat Trump appels met peren vergelijkt maakt hier niet echt uit. Zijn overtuiging was en is dat het ver onder de 1 percent ligt. Wat door veel mensen in de media en op fora zoals hier werd omschreven als het bagatelliseren van de crisis.

the_fox

Legacy Member
Tonerider zei:
wat zoals eerder aangehaald dan in conflict is met co-ouderschap, want met de ex vorm je geen feitelijk gezin meer. Die zin rammelt gewoon aan alle kanten.

Wederom, nee, want er staat niet levenspartner. Het slaat op partner in ouderschap.
Het feit dat dat uw ex-levenspartner is, zorgt er niet voor dat je niet samen een kind gemaakt hebt en dus geen partner in ouderschap bent... En sinds er verder in de zin staat "in het kader van co-ouderschap" moet die partner niet nogmaals redundant gedefinieerd worden als ouderschaps-partner, dit is zo door context.

eniac

Legacy Member
Legatus zei:
Dat Trump appels met peren vergelijkt maakt hier niet echt uit. Zijn overtuiging was en is dat het ver onder de 1 percent ligt. Wat door veel mensen in de media en op fora zoals hier werd omschreven als het bagatelliseren van de crisis.

Natuurlijk maakt dat uit. Je kan moeilijk applaudisseren voor het feit dat hij het juiste getalletje zegt wanneer hij dat getal in een andere context noemt en het ergens anders op slaat. Dan ben je ook maar toevallig juist. Dat is zowat als de gebroken klok die twee keer per dag toevallig juist is

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Je vergeet het derde scenario dat daar ook staat, want jij hebt het over "contacten verdubbelen". De contacten +50% is een uitstekend compromis tussen je andere opties. Met een curve die erg vergelijkbaar is met een aangehouden lockdown.

Dat is waar. Maar niemand kan nu al zeggen welke versoepelingsmaatregel exact welk percentage als gevolg zou hebben.
Als je een leerling met distancing hele dagen in een klas zet met halve bezetting van 10 man. Stel nu met mondmasker en al. Is dat dan een toename van je contacten met 25%? 50% 100% 150% 200% 250% 500%? Geen kat die dat kan zeggen. Ook geen experts.
Laat Denemarken dat voor ons maar uitvissen, en een paar weken extra afwachten. Als dat toch slecht blijkt, zijn we ook gescheten als we al te vroeg willen meedoen.

zwarten

Legacy Member
Destel zei:
Neen, er staat niets in over stikstofdioxide (NO2). En er wordt net ontkend dat er een verband is met de afgenomen verkeersdrukte.

Ook belangrijk: de cijfers komen misschien van officiële bronnen, maar hun interpretatie maken ze zelf. Er zijn andere officiële bronnen die de cijfers zelf interpreteren en zeggen dat de vervuiling hoger ligt door aanvoer van vervuilde lucht via Oostelijke luchtstromingen, en de vervuiling nog hoger zou geweest zijn mochten er geen maatregelen tegen corona genomen zijn.

Dan lezen we toch een ander artikel.

De coronamaatregelen die de Duitse overheid uitvaardigde, hebben een grote impact op de verkeersdrukte. Er zijn nauwelijks nog files, het verkeer in grote steden is gedecimeerd en de geluidsoverlast is een pak lager. Een effect dat logischerwijze gelijk loopt met observaties in België. Maar er is ook telkens een verrassing: ondanks het fors lagere verkeersvolume is het stikstofdioxidegehalte in Duitse steden nog steeds relatief hoog. Soms zelfs hoger dan voor de coronamaatregelen. Uit cijfers van de overheidsdienst milieu blijkt nu dat er geen rechtstreeks verband te vinden is tussen de fijnstofconcentraties en de verkeersdrukte. In Stuttgart bleken de concentraties aanvankelijk een beetje te dalen, maar volgde ook weer een toename. In andere grote Duitse steden werden gelijkaardige observaties gedaan en ook België kreeg tijdens coronamaatregelen een fijnstofpiek te verwerken.

Luchtvervuiling wettelijke basis voor lage-emissiezones

De observatie is van belang omdat in Duitsland de fijnstofconcentraties wordt aangegrepen als rechtvaardiging voor het afkondigen van lage-emissiezones. Een zoveelste parallel met ons land. De recente metingen tonen nu echter aan dat het oorzakelijke verband tussen beide niet aantoonbaar is. In Duitsland is dat de wettelijke basis voor het afvaardigen van maatregelen. “Nu blijkt die wettelijke basis ongegrond”, klinkt het er.
Deutsche Umwelthilfe zijn ‘charlatans’

De metingen plaatsen ook nog grotere vraagtekens bij de acties van Deutsche Umwelthilfe. Dat is een als milieu-organisatie vermomde lobbygroep die in verleden onder meer door Toyota (dat nauwelijks of geen dieselmotoren aanbiedt) gesponsord werd. Die groep dwong in Duitsland bij overheden via de rechtbank rijverboden af door een rechtstreekse link tussen de uitstoot van (hoofdzakelijk oudere) dieselmotoren en fijnstofconcentraties te verkondigen. Enkele Duitse politici en media noemen die organisatie inmiddels onomwonden ‘charlatans’.

puni

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is niet hetzelfde dat klopt maar als je uw gezondheidszorg nog niet op een normale manier kan laten draaien dan lijkt me dat toch geen ramp.
Waarom moeten extraverte mensen voorang krijgen op zieke mensen? En laten we liever mensen samen zuipen en eten maar kunnen we routine-operaties niet laten doorgaan? Omdat die zuipers moeten kunnen opgevangen worden als ze corona opgelopen hebben?

Het is geen of/of verhaal.

Ik zeg ook nergens dat extraverte mensen voorrang moeten krijgen. Ik zeg dat de huidige situatie voor een groot deel van de bevolking niet (veel) langer houdbaar is zonder dat er ergens een versoepeling komt in de sociale regels. Ik spreek ook nergens over feestjes, zuipen of wat dan ook. Wel over gewoon menselijk contact. Uw familie eens kunnen zien. Eens langslopen bij vrienden. Zolang dat beperkt wordt tot weekends en een beperkte kring van een aantal personen, lukt dat volgens mij perfect.

Destel

Legacy Member
zwarten zei:
Dan lezen we toch een ander artikel.

My bad. Maar jouw uitspraak "Blijkbaar is door de afgenomen verkeerdsdrukte (door corona) het stikstofdioxidegehalte gehalte (soms) nog hoger dan voordien." is nog iets helemaal anders dan "ondanks het fors lagere verkeersvolume is het stikstofdioxidegehalte in Duitse steden nog steeds relatief hoog."

Ik begrijp gewoon niet dat je beweert dat er meer luchtvervuiling is door de afgenomen verkeersdrukte? Zijn auto's dan luchtzuiveraars en nu die weg zijn, gaat de lucht om zeep?


En het blijft een autoblog die zelf cijfers gaat interpreteren. Een interpretatie die verschilt met die van overheidsinstanties.

Diatonico

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik zou eerder op zeker spelen, nu nog wat verstrengen, zodat we on track blijven voor zowel plan A als plan B. Werkt beperkte controle op lange termijn? Zoveel te beter. Maar nu is dat pure speculatie.

Dat hadden ze in het begin moeten doen, niet na 1.5 maand lockdown (hoewel het toen denk ik ook niet realistisch was). Mensen gaan het niet pikken dat je ze nu NOG eens 2 maand opsluit en je kan dat imo ook niet vragen. Het kan wel zijn dat jij geen nood hebt aan sociale contacten, maar dat is geen reden om de noden van andere mensen te minimaliseren. En begin niet met skype en met 1 persoon tegelijk een halfuur fietsen, da's absoluut niet hetzelfde. We willen dat wel even volhouden, maar het moet realistisch blijven.

Los daarvan zie ik het nut van nu een harde lockdown invoeren op dit moment niet in. Ja, je kan het aantal gevallen tot een minimum herleiden en contacten gemakkelijker traceren. Maar dit is geen theoretische discussie die enkel het virologisch/epidemiologisch standpunt in acht moet nemen, de gevolgen van nog eens 2-3 maand lockdown zijn catastrofaal.

Het lijkt me beter om gecontroleerd de maatregelen af te zwakken en zien wat de effecten zien. Dit, gecombineerd met extra bescherming voor risicogroepen + meer testen, zou voldoende moeten zijn om het onder controle te krijgen zonder de economie voor 3 generaties naar de zak te helpen en de helft van het volk in opstand te doen komen.

Badger

Legacy Member
Lees ik nu goed dat men pretparken opnieuw wil openen? En dan spreekt men over een voorzichtige versoepeling :D

ilgonwe

Legacy Member
Badger zei:
Lees ik nu goed dat men pretparken opnieuw wil openen? En dan spreekt men over een voorzichtige versoepeling :D
Neen, dat staat niet in de planning. Elke sector zegt wel luidop dat ze klaar zijn om te openen met maatregelen, maar meestal is het voorbarig aankondigen. Maar het is een voldongen feit proberen opdringen vlak voor de veiligheidsraad, kwestie van (wanhopig) maximaal druk te leveren.

Andere sectoren die vandaag of deze week met plannen kwamen: de modewinkels, overleg van musea, lokale horeca, NSZ, VBO, VOKA, bloemisten, speciaalzaken voor bouwgerelateerde materialen, Ikea.

Dat betekent helemaal niet dat ze morgen open gaan. Sommigen zullen pas eind mei, juni of september groen licht krijgen. Allemaal willen ze natuurlijk al zo snel mogelijk open.

Tonerider

Legacy Member
Dat ze maar rap de garages en de immobiliën weer openen. Mijn motor moet gerepareerd worden en m'n motordealer is zelfs niet te bereiken voor dringende gevallen. En ik zou ook dringend moeten verhuizen :p

Loser

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat ze maar rap de garages en de immobiliën weer openen. Mijn motor moet gerepareerd worden en m'n motordealer is zelfs niet te bereiken voor dringende gevallen. En ik zou ook dringend moeten verhuizen :p

Garages mogen al dringende herstellingen uitvoeren.

TNTim

Legacy Member
Dringende herstellingen mochten altijd.
Maar nogal moeilijk in te plannen als uw garagist zijn telefoon niet opneemt. ;)

Eigenlijk onbegrijpelijk dat garages deels moesten sluiten, zij kunnen perfect social distancing in acht nemen.

chento

Legacy Member
Als ze 20 mei evalueren of er nog meer jaren naar school mogen ben ik benieuwd ... Zal de moeite niet meer worden

Tonerider

Legacy Member
Loser zei:
Garages mogen al dringende herstellingen uitvoeren.
ja dat weet ik, daarmee dat ik het er bij gezet heb dat hij zelfs niet voor dringende gevallen open is.
Maar bij mij is het ook niet heel dringend. Ik had een vreemd geluid aan m'n achterwiel (alsof er een tak tussen zat), maar dat is weg gegaan, maar nu heb ik het gevoel dat hij licht trilt tijdens het rijden (kan puur inbeelding zijn) en wil hem eerst laten checken voor ik er mee de snelweg op ga. En m'n ketting moet aangespannen worden heb ik gemerkt.

Dus of je dat nu dringend moet noemen of niet, daar valt over te discussiëren. Anyway, maakt niet uit, want de garage is in volledige lockdown.

lapino

Legacy Member
TNTim zei:
Dringende herstellingen mochten altijd.
Maar nogal moeilijk in te plannen als uw garagist zijn telefoon niet opneemt. ;)

Eigenlijk onbegrijpelijk dat garages deels moesten sluiten, zij kunnen perfect social distancing in acht nemen.

Waar woon je? Ik heb woensdag afspraak voor onderhoud tussen Brakel en Ninove. Enige dag dat het precies gaat regenen ook :/

Sir.Killalot

Legacy Member
Funky22 zei:
Men tante 1m46 groot zelfstandige bakkerij hare man werken van 07.00 tot 17.00
En zie die heeft haar 2 kinderen (1 dochter was dan ook nog een huilbaby tot 2.5 jaar) perfect groot gekregen heb nog steeds veel bewondering voor haar

Word dat niet een beetje allemaal overdreven dat thuiswerk met kleine kindjes bijna niet te doen is

En uw neef en nicht gingen dan niet naar de crèche, opvang of naar school terwijl uw tante aan het werk was ofzo? Die was die tussen het brood bakken en verkopen ook nog thuisonderwijs aan het geven? Ik heb dit soort reacties hier al meermaals van jou zien passeren, maar als je overduidelijk niet weet waarover je het hebt ... wel, zwijgen is goud is daarvoor uitgevonden he.

Diatonico

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En uw neef en nicht gingen dan niet naar de crèche, opvang of naar school terwijl uw tante aan het werk was ofzo? Die was die tussen het brood bakken en verkopen ook nog thuisonderwijs aan het geven? Ik heb dit soort reacties hier al meermaals van jou zien passeren, maar als je overduidelijk niet weet waarover je het hebt ... wel, zwijgen is goud is daarvoor uitgevonden he.

Reacties als die van Funky22 zijn altijd hilarisch. De grootste ontberingen doorstaan, zonder klagen en dan nog eens met glans. Zoals die keer dat mijn nonkel begon te memmen op zijne zoon dat hij een luxebeestje was en niet wist wat moeilijkheden en ontberingen waren. Heeft mijn oma hem wel heel snel terug op zijn plaats gezet :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan