Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Lemme

Legacy Member
the_fox zei:
Dit is het ministerieel besluit, ik zie dit er toch nergens instaan...
Dus tenzij ik ergens over lees, mag dit nog steeds niet.

ec9ec300fe35fc909eb59d247c8895e4.jpg



EDit: Zoals Destel ook net gepost heeft.

Destel

Legacy Member
SomeDude zei:
Toch vreemd dan dat ik en al mijn collega's al 6 weken thuis aan het werk zijn zonder burnout of zelfmoordneigingen
Ja maar gij zijt dan weer een eerder asociaal type hé. Met het gedoe met de planten van uw buurvrouw die te dicht tegen uw omheining zouden staan en de kiezelsteentjes die ge op uw buur zijn auto gooit.

Er zijn ook sociale mensen die geen lief hebben, op een klein appartementje zonder tuin of terras wonen en op het werk alleen maar contact hebben met een supervisor die 1 keer in de maand controleert. (En uw collega's zullen u niet vanzelf vertellen over hun psychologische toestand.)

hazerd zei:
https://www.bloomberg.com/news/arti...All&kwp_0=1630735&kwp_4=4859214&kwp_1=2060797

Als dit zou kloppen, kunnen we zeggen dat 15 % van de bevolking wel degelijk al besmet zou zijn geweest?
Het meerendeel wordt gewoon niet ziek, en maakt dus ook geen antilichamen aan?

Ik zie nergens in het artikel staan dat 15% al besmet zou zijn geweest, en nergens dat mensen zonder symptomen geen antilichamen zouden maken. Wat er wel in staat, is dat bij de meeste mensen die besmet geraken geen symptomen herkend werden, en dat de mogelijkheid bestaat dat er misschien symptomen zijn die we (nog) niet herkennen.

Tonerider

Legacy Member
Destel zei:
Ja maar gij zijt dan weer een eerder asociaal type hé. Met het gedoe met de planten van uw buurvrouw die te dicht tegen uw omheining zouden staan en de kiezelsteentjes die ge op uw buur zijn auto gooit.

:eek: ik mis de context, maar what the hell?

puni

Legacy Member
SomeDude zei:
Toch vreemd dan dat ik en al mijn collega's al 6 weken thuis aan het werk zijn zonder burnout of zelfmoordneigingen

Met die 10 man kan je perfect ook gewoon via skype ea communiceren

Proficiat. Hij sprak over strengere maatregelen. Dat betekent na de voorbije anderhalve maand ineens gaan verstrengen naar niet meer buiten komen tenzij voor eten en medicatie, en dat voor een maand of 2-3. Heel tof voor u als gij daar mentaal gezond in kunt blijven, het gros van de mensen kan dat niet.

Legatus

Legacy Member
hazerd zei:
https://www.bloomberg.com/news/arti...All&kwp_0=1630735&kwp_4=4859214&kwp_1=2060797

Als dit zou kloppen, kunnen we zeggen dat 15 % van de bevolking wel degelijk al besmet zou zijn geweest?
Het meerendeel wordt gewoon niet ziek, en maakt dus ook geen antilichamen aan?

Idd. Meer en meer studies. Ook in de VS (NYC, California, Massachusetts, etc). Toont aan dat er een factor van 10 tot 80x meer geïnfecteerden zijn. Waardoor het sterftepercentage veel lager ligt. Ver onder de 1 percent. Trump had dus gelijk.

zwarten

Legacy Member
Ow dit had ik nu ook weer niet verwacht.
https://auto55.mobi/nieuws/32606-stuttgart-schaft-dieselverbod-af-hoe-corona-een-bom-onder-de-lage-emissiezone-legt

Blijkbaar is door de afgenomen verkeerdsdrukte (door corona) het stikstofdioxidegehalte gehalte (soms) nog hoger dan voordien.
Dus het bannen van dieselmotoren heeft niet de gewenste impact gehad.

Ook blijkbaar wat lobbywerk gebeurd in het verleden dat nu in het verkeerde keelgat aan het schieten is.
De metingen plaatsen ook nog grotere vraagtekens bij de acties van Deutsche Umwelthilfe. Dat is een als milieu-organisatie vermomde lobbygroep die in verleden onder meer door Toyota (dat nauwelijks of geen dieselmotoren aanbiedt) gesponsord werd. Die groep dwong in Duitsland bij overheden via de rechtbank rijverboden af door een rechtstreekse link tussen de uitstoot van (hoofdzakelijk oudere) dieselmotoren en fijnstofconcentraties te verkondigen. Enkele Duitse politici en media noemen die organisatie inmiddels onomwonden ‘charlatans’.

ps pro gezonde lucht etc... Maar lijkt me toch straf dat deze verbanning van oude dieselmotoren weinig tot geen impact heeft.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Voordelen "echte controle":
als je de lockdown echt streng genoeg maakt, duurt die niet zoveel langer dan die richting "beperkte controle"
Eens je de echte controle hebt, kan alles gewoon hervatten
je termijn om dit te doen is voorspelbaar
minder slachtoffers op het eind van de rit

Nadelen "echte controle"
Je lockdown moet echt hard zijn: veel mensen zullen een pak luxe missen, het financieel hard voelen die maanden, en zullen klagen

Je vergeet het derde scenario dat daar ook staat, want jij hebt het over "contacten verdubbelen". De contacten +50% is een uitstekend compromis tussen je andere opties. Met een curve die erg vergelijkbaar is met een aangehouden lockdown.

Destel

Legacy Member
Tonerider zei:
:eek: ik mis de context, maar what the hell?

Mijn reactie is onder de gordel (context), maar er zijn volgens mij mensen die behoefte hebben aan vrijblijvend sociaal contact om mentaal gezond te zijn, en ik met hetgeen ik hier en daar oppik van SomeDude vermoed ik dat hij iemand is die daar geen behoefte aan heeft.

zwarten zei:
Ow dit had ik nu ook weer niet verwacht.
https://auto55.mobi/nieuws/32606-stuttgart-schaft-dieselverbod-af-hoe-corona-een-bom-onder-de-lage-emissiezone-legt

Blijkbaar is door de afgenomen verkeerdsdrukte (door corona) het stikstofdioxidegehalte gehalte (soms) nog hoger dan voordien.
Dus het bannen van dieselmotoren heeft niet de gewenste impact gehad.

Neen, er staat niets in over stikstofdioxide (NO2). En er wordt net ontkend dat er een verband is met de afgenomen verkeersdrukte.
Uit cijfers van de overheidsdienst milieu blijkt nu dat er geen rechtstreeks verband te vinden is tussen de fijnstofconcentraties en de verkeersdrukte.

Ook belangrijk: de cijfers komen misschien van officiële bronnen, maar hun interpretatie maken ze zelf. Er zijn andere officiële bronnen die de cijfers zelf interpreteren en zeggen dat de vervuiling hoger ligt door aanvoer van vervuilde lucht via Oostelijke luchtstromingen, en de vervuiling nog hoger zou geweest zijn mochten er geen maatregelen tegen corona genomen zijn.

Loser

Legacy Member
Destel zei:
Ben niet zeker, maar misschien artikel 4? Ik zie voor de rest ook niet meteen iets staan ivm buitenland.

Maar die tekst is niet veranderd sinds vrijdag. Die is al een heel tijdje zo, ik heb het er nog over gehad in het Heb Jij Een Lief-topic.
Je onderlijnt mara een deel van één zin: "bezoek brengen aan de partner of kinderen in het kader van co-ouderschap."

Het is geen supereenduidige zin. En ik zal de overheid er nooit van verdenken om taalkundig juiste zinnen te maken. Maar er staat wel degelijk "partner", en dat ligt wettelijk gezien redelijk vast wie dat is. En dat is niet je lief.

Het is ook "in het kader van co-ouderschap", dus dat je naar je partner mag rijden om de kinderen af te zetten. Of mag afspreken met de partner om dingen te bespreken. Zoiets.

Destel

Legacy Member
Loser zei:
Maar die tekst is niet veranderd sinds vrijdag. Die is al een heel tijdje zo, ik heb het er nog over gehad in het Heb Jij Een Lief-topic.
Je onderlijnt mara een deel van één zin: "bezoek brengen aan de partner of kinderen in het kader van co-ouderschap."

Het is geen supereenduidige zin. Maar er staat wel degelijk "partner", en dat ligt wettelijk gezien redelijk vast wie dat is. En dat is niet je lief.
Het is ook "in het kader van co-ouderschap", dus dat je naar je partner mag rijden om de kinderen af te zetten. Of mag afspreken met de partner om dingen te bespreken. Zoiets.

Ligt 'partner' vast in België? Ik kom enkel een definitie tegen voor het begrip in Nederland. En "In het kader van co-ouderschap" slaat misschien enkel op het gedeelte van het bezoek aan de kinderen?

Ik begrijp de zin ook niet zo goed, daarom dat ik zei dat ik niet zeker was. Wat zijn "familiale noden"? Een kindje maken? Een huwelijksaanzoek doen? Een Tinder-date waarvan je zeker bent dat het jouw vrouw wordt?

Anoniem13

Legacy Member
Legatus zei:
Idd. Meer en meer studies. Ook in de VS (NYC, California, Massachusetts, etc). Toont aan dat er een factor van 10 tot 80x meer geïnfecteerden zijn. Waardoor het sterftepercentage veel lager ligt. Ver onder de 1 percent. Trump had dus gelijk.
Dit is een beetje een warrige commentaar. Men vermoedt al meer dan een maand dat er veel meer geïnfecteerden zijn dan enkel de officieel geteste patiënten? 1% mortaliteit is ook dus ook niet iets wat beweerd wordt?

Tweak37

Legacy Member
paradijsappel zei:
Tweak37 heb je antwoord gekregen van de NYT?

Nee, maar ze hebben de cijfers wel weer teruggezet naar de oorspronkelijke, wb België meer correcte cijfers. Hun afrondingen trekken nog steeds op niks. :D

Loser

Legacy Member
Destel zei:
Ligt 'partner' vast in België? Ik kom enkel een definitie tegen voor het begrip in Nederland. En "In het kader van co-ouderschap" slaat misschien enkel op het gedeelte van het bezoek aan de kinderen?

Ik begrijp de zin ook niet zo goed, daarom dat ik zei dat ik niet zeker was. Wat zijn "familiale noden"? Een kindje maken? Een huwelijksaanzoek doen? Een Tinder-date waarvan je zeker bent dat het jouw vrouw wordt?

Als het gaat over grammaticaal juist, dan hoort er een komma voor de "of" te staan, om de interpretatie mogelijk te maken dat het gaat over een bezoek aan de partner OF een bezoek aan de kinderen in het kader van co-ouderschap. Zonder die komma slaat de bijzin "in het kader van co-ouderschap" op allebei. Maar zoals ik zeg, dat is niet het sterkste argument, want ik zal de overheid niet vlug verdenken van foutloos te schrijven.

Uit de FAQ op info-corona op 07/04: (en in de post in Heb Jij Een Lief, ik kopieer uit mijn antwoorden daar)
"Wat als ik niet onder hetzelfde dak woon met mijn partner of kinderen in het kader van co-ouderschap?
Je moet het contact beperken tot je gezin en eventueel één extra persoon. Je partner of kinderen in functie van het co-ouderschap bezoeken is een essentiële verplaatsing."

Dus het zou raar zijn als HBVL dat zou bedoelen, als ze zeggen "vanaf nu vrijdag".
Daarnaast is juridisch gezien de persoon met wie je getrouwd bent, een verklaring van wettelijke samenwoning hebt afgelegd, of een feitelijk gezin vormt, je partner.
Feitelijk gezin: Als u samenwoont, maar niet getrouwd bent en ook geen verklaring van wettelijke samenwoning afgelegd hebt, vormen u en uw partner een feitelijk gezin.

Vandaar die tekst hierboven: "wat als ik niet onder één dak woon met mijn partner."

Familiale noden kunnen zijn eens dringend praten over gedrag van de kleine dat niet door de beugel kan. Dan moet je een bezoekje gaan brengen, als de partner geen gsm heeft, of je het zo niet kunt uitpraten.

Tonerider

Legacy Member
Destel zei:
Mijn reactie is onder de gordel (context), maar er zijn volgens mij mensen die behoefte hebben aan vrijblijvend sociaal contact om mentaal gezond te zijn, en ik met hetgeen ik hier en daar oppik van SomeDude vermoed ik dat hij iemand is die daar geen behoefte aan heeft.
Onder de gordel? Maar die heeft dat dus wel letterlijk gezegd. Ik ben ook introvert en heb totaal geen behoefte aan mensen, maar heb nog altijd wel respect voor andermans gerief. Hoe messed up zijt ge als ge de auto van uw buur beschadigt gewoon omdat er kiezelsteentjes op uw kant komen.

the_fox

Legacy Member
Destel zei:
Ben niet zeker, maar misschien artikel 4? Ik zie voor de rest ook niet meteen iets staan ivm buitenland.
Lemme zei:
ec9ec300fe35fc909eb59d247c8895e4.jpg



EDit: Zoals Destel ook net gepost heeft.

Dus een paar woorden uit de zin geven u toestemming? Het stuk "in het kader van co-ouderschap" negeren we gewoon omdat het ons niet aanstaat?
Die in co-ouderschap slaat niet enkel op de kinderen hé, ook op de partner. Want in het kader van co-ouderschap is uw ex ook een partner :p
==> om tegemoet te komen aan familiale noden, zoals een bezoek brengen aan de partner of kinderen in het kader van co-ouderschap;

Lemme

Legacy Member
Loser zei:
Maar die tekst is niet veranderd sinds vrijdag. Die is al een heel tijdje zo, ik heb het er nog over gehad in het Heb Jij Een Lief-topic.
Je onderlijnt mara een deel van één zin: "bezoek brengen aan de partner of kinderen in het kader van co-ouderschap."

Het is geen supereenduidige zin. En ik zal de overheid er nooit van verdenken om taalkundig juiste zinnen te maken. Maar er staat wel degelijk "partner", en dat ligt wettelijk gezien redelijk vast wie dat is. En dat is niet je lief.

Het is ook "in het kader van co-ouderschap", dus dat je naar je partner mag rijden om de kinderen af te zetten. Of mag afspreken met de partner om dingen te bespreken. Zoiets.

Als het in het kader van co-ouderschap is, dan spreek je toch niet over partner? Wel over ex-partner. Dus volgens mij moet dat deel van de zin los van het eerste deel gezien worden.
Dus (1) een bezoek brengen aan de partner of (2) kinderen in het kader van co-ouderschap.

Op info-coronavirus.be staat het duidelijker geschreven: Welke andere essentiële verplaatsingen, die niet werkgerelateerd zijn, naar België zijn nog steeds toegelaten?
Het algemeen geldende principe is dat bijstand en zorgen aan ouderen, minderjarigen, kwetsbare personen en personen met een handicap; co-ouderschap; bezoek aan een partner die niet onder hetzelfde dak woont; zorg voor dieren; het verlijden van aktes; het bijwonen van begrafenissen/crematies enkel in aanwezigheid van maximaal 15 personen; en het bijwonen van burgerlijke / religieuze huwelijken. Men heeft de eigen keuze van transportmiddel.

Deze personen dienen in het bezit te zijn van een identiteitsbewijs en/of paspoort en een aannemelijk bewijsstuk voor het rechtvaardigen van de essentiële verplaatsing.


the_fox zei:
Dus een paar woorden uit de zin geven u toestemming? Het stuk "in het kader van co-ouderschap" negeren we gewoon omdat het ons niet aanstaat?
==> om tegemoet te komen aan familiale noden, zoals een bezoek brengen aan de partner of kinderen in het kader van co-ouderschap;

Zie hierboven. Leg mij eens uit wie er met zijn partner co-ouderschap heeft.

eniac

Legacy Member
TNTim zei:
Veel geluk met een 2- en 4-jarige. :p
Hoe ouder hoe makkelijker ze zichzelf kunnen bezig houden.

Zie mezelf al bezig als ik met klanten bel: "Sorry, ik ga u binnen 10 minuten terug moeten bellen. Mijn kleine zijn pamper is vol." :D

Klopt wel met die ouderdom, 5 is een leeftijd waarop het best al goed kan lukken. Hier 5 en (bijna) 10, zelfs dagen waarop mijn vrouw er niet is is dat voor mij heel goed haalbaar. Eerder deze week wel eens een half uur buiten beesten mee helpen zoeken voor een schoolopdracht, maar dat was dan meer een welgekomen pauze tijdens de werkdag, dus ook geen probleem :)

Wat dat laatste betreft: er is ook wel veel begrip overal vind ik. En velen komen dat soort zaken wel tegen. Onlangs was ik met een klant aan het conf callen, kwam zijn kleine ineens in beeld met een spelgoedijsje "PAPA PAPA WIL JIJ EEN IJSJE?"
Nadat hij hem wegstuurde kijk hij naar mij, en vroeg of ik misschien wel een ijsje wou... Dat is in deze tijden grappig en moet je wel begrip voor kunnen tonen :)

the_fox

Legacy Member
Lemme zei:
Als het in het kader van co-ouderschap is, dan spreek je toch niet over partner? Wel over ex-partner. Dus volgens mij moet dat deel van de zin los van het eerste deel gezien worden.
Dus (1) een bezoek brengen aan de partner of (2) kinderen in het kader van co-ouderschap.

Op info-coronavirus.be staat het duidelijker geschreven: Welke andere essentiële verplaatsingen, die niet werkgerelateerd zijn, naar België zijn nog steeds toegelaten?
Het algemeen geldende principe is dat bijstand en zorgen aan ouderen, minderjarigen, kwetsbare personen en personen met een handicap; co-ouderschap; bezoek aan een partner die niet onder hetzelfde dak woont; zorg voor dieren; het verlijden van aktes; het bijwonen van begrafenissen/crematies enkel in aanwezigheid van maximaal 15 personen; en het bijwonen van burgerlijke / religieuze huwelijken. Men heeft de eigen keuze van transportmiddel.

Deze personen dienen in het bezit te zijn van een identiteitsbewijs en/of paspoort en een aannemelijk bewijsstuk voor het rechtvaardigen van de essentiële verplaatsing.



Zie hierboven. Leg mij eens uit wie er met zijn partner co-ouderschap heeft.
Nee, want in het kader van co-ouderschap is uw ex (-partner, -man, -vrouw, -fuckbuddy, ...) nog steeds de partner in het ouderschap. Partner slaat hier niet op de liefdevolle partner ;)

[edit]En als je het taalkundig wilt analyseren, voor jouw analyse met (1) en (2) zou er een komma voor de of moeten staan. Nu slaat het "in kader van co-ouderschap" zowel op partner als kinderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan