Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

bassie82 zei:

En in UK gaat Oxford university donderdag beginnen met human trails voor hun vaccin

https://www.independent.co.uk/news/...cine-uk-nhs-matt-hancock-latest-a9476901.html


Wie moet je geloven.

Klik om te vergroten...

Er is denk ik een grote afstand tussen starten van trials van iets dat mss kan werken vs massa productie van iets dat zeker werkt.

Beide kunnen dus wel correct zijn

zarathustra zei:

Er is denk ik een grote afstand tussen starten van trials van iets dat mss kan werken vs massa productie van iets dat zeker werkt.

Beide kunnen dus wel correct zijn

Klik om te vergroten...

In artikel spreekt een lid dat indien succesvol ze al miljoenen dosissen kunnen maken tegen de herfst

And one member of the Oxford team said that if trials are successful, millions of doses of vaccine could be available for use by the autumn of this year,

bassie82 zei:

In artikel spreekt een lid dat indien succesvol ze al miljoenen dosissen kunnen maken tegen de herfst

And one member of the Oxford team said that if trials are successful, millions of doses of vaccine could be available for use by the autumn of this year,

Klik om te vergroten...

Maar "miljoenen" is echt nog altijd peanuts, hè. Het ging in een vorige post over miljarden. Toen ging het over dat nieuws van Johnson&Johnson, die inderdaad aan een vaccin aan het werken zijn en mikken op voorjaar 2021. September voor hun tests. Eigenlijk zijn zij niet bedreigd als een "klein" bedrijf een paar miljoen vaccins kan maken. De kans bestaat dat J&J of een ander bedrijf hen dan overkoopt om de boel op te schalen. Maar de kostprijs en de resultaten zullen daar ook in meespelen (Het ene kan al beter werken dan het andere). Anders als in het VK iemand 'miljoenen' doses kan maken, dan kan het nog tot 2021 duren voor pakweg Indonesië voldoende vaccins heeft.

Zal te zien zijn welke strategie ze gebruiken zeker?
Als het enkel voor VK is en ze vaccineren gericht kan je met miljoenen vaccines al heel veel doen.
Ja je hebt miljarden nodig maar je hebt er geen miljarden nodig om Europa en VS te vaccineren.

Grof gezegd maar ze gaan eerst gaan waar ze het meeste geld kunnen verdienen met hun vaccin : dat is bij de rijkere delen van de wereld nl West Europa en VS.

Lavabo zei:

- Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.

Klik om te vergroten...

Alle signalen van de ziekenhuizen uit zijn precies toch iets anders dan een "mild disease".

Lavabo zei:

- At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available

Klik om te vergroten...

Eh? Als dat ook voor België zou kloppen (en waarom niet, als het klopt voor de UK?) dan zijn we eigenlijk safe. Want als we nu met 50% van onze bevolking besmet te hebben maar een 70% van onze IC capaciteit nodig gehad hebben, dan kunnen we zodra die genoeg zakt alle maatregelen opheffen. Lijkt me straf. Hoe verklaar je dan Italië en Spanje?

Le Soir heeft de het voorstel van de GEES gezien. Deze is ook in De Tijd en nieuws365 vertaald:
https://nieuws365.be/news/exitstrat...f-18-mei-winkels-en-scholen-gedeeltelijk-open
https://plus.lesoir.be/296031/artic...-suggerent-une-reprise-partielle-des-le-4-mai (paywall)

'GEES-rapport stelt exit voor in drie fases'
Le Soir heeft een versie van het GEES-rapport kunnen inkijken. GEES is de werkgroep die een exitplan uit de lockdown moet ontwerpen. Aan het rapport kunnen nog wijzigingen aangebracht worden, zegt Le Soir erbij. Vrijdag zal de Nationale Veiligheidsraad onder meer op basis hiervan beslissen wat ons de komende weken en maanden te wachten staat.

4 mei, herstart economie en meer sociaal contact
De GEES stelt een exit in drie fases voor, te beginnen met een gedeeltelijke herlancering van de economie op 4 mei. Een deel van de winkels zou kunnen heropenen onder voorwaarde dat de regels voor social distance worden nagelegd. Er is onder meer sprake van autogarages en verdelers van bouwmaterialen en fietsen. Telewerk blijft de norm voor iedereen voor wie dat mogelijk is.

GEES stelt voor het volk ook meer ruimte te geven om hun kot buiten te komen, bijvoorbeeld door speeltuinen te openen en iedereen één avond per weekend te laten doorbrengen met familie of dichte vrienden. Met een maximum van tien personen, en het moeten steeds dezelfde personen zijn. Ook sportieven activiteiten zoals tennis, golf of kajak – met maximum twee personen zonder contact – zou mogelijk moeten zijn.

18 mei, scholen open
In een tweede fase, vanaf 18 mei, zouden dan de scholen kunnen openen, te beginnen met het basisonderwijs. De prioriteit zou eerst moeten liggen op het zesde leerjaar, dan het eerste en het vijfde. Tegelijkertijd zouden ook andere delen van de economie terug opgepikt worden, met als uitzondering de horeca. Trouwfeesten in beperkte kring en daguitstappen zouden in die tweede fase eventueel ook moeten kunnen.

Fase 3, horeca, geen timing
Op de derde fase, waarin ook café’s en restaurants zouden open gaan, is nog geen timing geplakt. Ook de opening van attractieparken, cinema’s en andere sociale en culturele aangelegenheden blijft voer voor discussie in de toekomst.

De werkgroep maakt duidelijk dat dat alles gepaard moet gaan met inachtname van social distancing, het gebruik van mondmaskers waar nodig, testen en traceren op grote schaal.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat Weyts zal pleiten om op 4 of 11 mei al te starten met scholen. Aangezien NL voorstelt op 11 mei zal er veel druk zijn om het "gidsland" daarin te volgen (of dat is toch het Vlaamse verhaal).

Opvallend, maar niet verrassend na dagen van vermelden in het nieuws, staan huwelijken expliciet vermeld. Maar of vele koppels zin hebben om enkel 50 mensen uit te nodigen, social distancing te moeten praktiseren en dan geen zaal vinden, het wordt meer een hindernissenparcours voor een theoretisch feest dat je eigenlijk niet kan uitvoeren.

puni zei:

Compleet ongeloofwaardig. Dat laatste punt alleen al, alle plaatsen waar ze dat tot nu toe getest hebben wijzen op een besmettingsgraad rond de 5%. Hij heeft geen daarentegen geen enkele basis voor zijn 50% (net zoals het gros van zijn andere punten).

Ga eens in Italië vragen wat er gebeurt als ge geen deftige maatregelen neemt, of hoe mild Covid-19 eigenlijk is als ge het gewoon loslaat.

Klik om te vergroten...

Over Italië gesproken, een interessante comment die ik vond in de youtube comments van die video die ik had gepost:

"I was very alarmed when I saw the Lombardy crisis (where I live) bring portrayed as an "Italian" crisis. There was a healthcare system crisis in Lombardy and some other hospitals in the north. Because of privatisation, and a complete disappearance of family doctors!!!!! So everyone ended up going to emergency, even milder cases. Creating infection inside hospitals. In South and Central Italy there has never been a problem."

j-be zei:

Alle signalen van de ziekenhuizen uit zijn precies toch iets anders dan een "mild disease".



Eh? Als dat ook voor België zou kloppen (en waarom niet, als het klopt voor de UK?) dan zijn we eigenlijk safe. Want als we nu met 50% van onze bevolking besmet te hebben maar een 70% van onze IC capaciteit nodig gehad hebben, dan kunnen we zodra die genoeg zakt alle maatregelen opheffen. Lijkt me straf. Hoe verklaar je dan Italië en Spanje?

Klik om te vergroten...

Heb je het filmpje bekeken? Hij gaat hier dieper op in dacht ik.

Lavabo zei:

Over Italië gesproken, een interessante comment die ik vond in de youtube comments van die video die ik had gepost:

"I was very alarmed when I saw the Lombardy crisis (where I live) bring portrayed as an "Italian" crisis. There was a healthcare system crisis in Lombardy and some other hospitals in the north. Because of privatisation, and a complete disappearance of family doctors!!!!! So everyone ended up going to emergency, even milder cases. Creating infection inside hospitals. In South and Central Italy there has never been a problem."

Klik om te vergroten...

Youtube comments, bron van alle wijsheid.

zarathustra zei:

Youtube comments, bron van alle wijsheid.

Klik om te vergroten...

Haha ik wist dat ik deze reactie zou krijgen, het filmpje van die professor is ook zever zeker?

9lives posts, bron van alle wijsheid?

puni zei:

Ik twijfel er niet aan dat hij meer kennis van zaken heeft dan mij. Blijkbaar ook meer kennis van zaken dan quasi heel de rest van de wereld, zot! En dat de curve van overlijdens (en besmettingen) in Zweden allesbehalve aan het afzwakken is, is waarschijnlijk ook imaginair.

We zullen aan het einde van de rit wel zien wie er gelijk had. Ik zet mijn geld alleszins niet op hem.

Klik om te vergroten...

Inderdaad imaginair, als we jou geloven is er een grote crisis in Zweden. Ze doen het pakken beter dan ons (zelfs al zou je onze cijfers nuanceren)



https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Blijkbaar heeft die professor een punt.

Lavabo zei:

Inderdaad imaginair, als we jou geloven is er een grote crisis in Zweden. Ze doen het pakken beter dan ons (zelfs al zou je onze cijfers nuanceren)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Blijkbaar heeft die professor een punt.

Klik om te vergroten...

En ze doen het *veel* slechter dan noorwegen wat qua bevolking en spreiding veel beter te vergelijken is.

En wat die prof zijn filmpje betreft, ik denk dat de meeste wetenschappers overal hebben aangeraden om scholen enzo open te houden dus dat is niet zo verschillend. Maar er is een verschil tussen wat wetenschappelijk correct is en wat politiek te verkopen is. Ik vermoed dat jij ook een voorstander bent van het compleet terugschroeven van CO2 uitstoot binnen de 10 jaar, maar dat is even goed politiek niet te verkopen.

(Zijn 50% is trouwens een complete gok die op niks gebaseerd is. Net een andere prof gelezen die 1% schat voor )

Lavabo zei:

- Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.
- The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%
- At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available

Klik om te vergroten...

Amai, ik ben erdoor geploeterd. Dus!
- Op 25:00 gaat het over de flu. Daar zegt hij dat als griep nu zou opduiken voor het eerst, en we er geen vaccin tegen zouden hebben, de reactie precies hetzelfde zou zijn. Wat logisch is. Maar zegt ook dat er misschien wel dubbel zo veel mensen zullen sterven aan Covid19 dan aan griep. Wat ik wel hoor: "O, yeah, it's different. It's not the same disease as influenza".

Als het is dat hij zegt dat het "gelijkaardig is aan griep op sommige punten", dan ga ik teleurgesteld zijn. Want dat is wat iedereen al zegt van in januari of zo.

- Dan op (28:00) what should the British government do now? Should we just say "lockdown is cancelled"?
No, you can't do that. Then you have a wave of cases. Then you really have a peak. You have to climb down one rung of the ladder at a time, and probably start with school closures. (it takes months to climb down)
- Hij heeft natuurlijk wel gelijk wat betreft de studie en de modellen. Dat die wat te pessimistisch waren en te snel zijn opgesteld. Beter was peer reviewed, maar er was natuurlijk ook beperkte tijd, hè. Onder andere zijn die ervan uitgegaan dat de ziekenhuiscapaciteit hetzelfde zou blijven, maar in alle landen zijn die vergroot, soms verdrievoudigd. Maar dat was natuurlijk op basis van dit model, dus dat is een resultaat ervan, geen ondermijnende factor, toch? Het is de verdienste van dit model dat landen hebben gereageerd.

- En dan komt de klapper. Waar hij Covid19 zogezegd een "mild disease" noemt. Wat dus alleen het geval is als je dat erin wilt lezen: ( op 14:00) a usually quite mild disease: most people who get it will never notice they get infected. Dat zegt niks over hoe erg Covid19 is voor mensen die het wel hebben. Die bewoording doet uitschijnen dat de professor het maar een verkoudheidje vindt. Maar dat is het niet. Hij bedoelt dat er weinig mensen aan sterven.

En dat hangt dus samen aan de twee interessantere bevindingen van de professor: Want die staan of vallen bij een feit dat tegenwoordig niet meer zo zeker is. Het vorige is alleen waar als de sterftegraad inderdaad rond de 0,1% ligt. En dat is alleen waar, als de besmettingsgraad veel hoger is dan wat we nu weten. Hij gaat uit van 60%, en daar moet een gegarandeerde immuniteit aan hangen, anders gaat zijn stelling van herd immunity natuurlijk niet op. Cijfers tegenwoordig geven toch net iets anders aan dan 60% immuniteit waar de piek al geweest is.

Kortom: Ik kan die professor op heel veel punten wel volgen. Maar de conclusies die dat "artikel" eraan lijkt te koppelen, volg ik toch niet.

Klinkt als iemand met kennis van zaken, die weet dat de realiteit complex is en dan probeert op de vlakte te bijven. Waarna er enkele "juicy" outtakes nodig waren die de journalisten dan maar half hebben verzonnen

Feit is wel dat "At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available" een beetje een wensdroom is. Dat zou heel goed nieuws zijn lijkt me, maar recentie studies wijzen wel naar veel lagere percentages dacht ik.

Lavabo zei:

Inderdaad imaginair, als we jou geloven is er een grote crisis in Zweden. Ze doen het pakken beter dan ons (zelfs al zou je onze cijfers nuanceren)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Blijkbaar heeft die professor een punt.

Klik om te vergroten...

Maar wel een pak slechter dan hun buurlanden lijkt me? Dus is de conclusie niet dat Scandinavië gewoon minder getroffen is?

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...els-voor-op-4-mei-scholen-op-18-mei~a7fc3e91/

Dit lijkt me op het eerste zicht geen slecht plan.. wat denken jullie over de eventuele exit-strategie?

kimme1975 zei:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...els-voor-op-4-mei-scholen-op-18-mei~a7fc3e91/

Dit lijkt me op het eerste zicht geen slecht plan.. wat denken jullie over de eventuele exit-strategie?

Klik om te vergroten...

Toch een hoop bemerkingen bij:

1. Als je eerst winkels opent en mensen terug laat werken voordat de scholen openen, wat doe je dan met alle kinderen? Want als de ouders gaan werken, moeten die ook ergens naar toe...
2. Veel van hun voorstellen zijn geen wijzigingen ten opzichte van wat het nu is. Banken en verzekeraars werken momenteel al op afstand. In bedrijven waar social distancing mogelijk is, zijn ze momenteel zo aan het werk, winkels die bouwmaterialen verkopen zijn al open, ...

ilgonwe zei:

Le Soir heeft de het voorstel van de GEES gezien. Deze is ook in De Tijd en nieuws365 vertaald:
https://nieuws365.be/news/exitstrat...f-18-mei-winkels-en-scholen-gedeeltelijk-open
https://plus.lesoir.be/296031/artic...-suggerent-une-reprise-partielle-des-le-4-mai (paywall)

Ik denk dat Weyts zal pleiten om op 4 of 11 mei al te starten met scholen. Aangezien NL voorstelt op 11 mei zal er veel druk zijn om het "gidsland" daarin te volgen (of dat is toch het Vlaamse verhaal).

Opvallend, maar niet verrassend na dagen van vermelden in het nieuws, staan huwelijken expliciet vermeld. Maar of vele koppels zin hebben om enkel 50 mensen uit te nodigen, social distancing te moeten praktiseren en dan geen zaal vinden, het wordt meer een hindernissenparcours voor een theoretisch feest dat je eigenlijk niet kan uitvoeren.

Klik om te vergroten...

het zal voor veel mensen al goed zijn dat ze minstens de burgerlijke plechtigheid "normaal" kunnen doen. met ouders enzo.

Verder vermoed ik dat de politiek enkele zaken nog zal versnellen en maatschappelijk gezien dan 'logischer' zal maken. 1-5-6 laten opstarten in het lager betekent dat je gezinnen "uit elkaar" zal scheuren (eene naar school, andere niet) + dat het opvangprobleem voor mensen die moeten gaan werken blijft.

the_fox zei:

, winkels die bouwmaterialen verkopen zijn al open, ...

Klik om te vergroten...

enkel brico/gamma-achtige dingen. een verfwinkel (genre colora) of een badkamerwinkel mag nog niet open.