Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Shaddix zei:

De sjarels hebben hun PDF al wel online gezwierd: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Meest%20recente%20update.pdf

We staan terug met de voetjes stevig op de grond. 434 nieuwe ziekenhuisopnames (gisteren +256).

Klik om te vergroten...

Ander treurig nieuws: gisteren werden er in totaal gedurende de crisis 122 overleidens geraporteerd. Vandaag zouden ze de totale teller op 178 zetten (+56), grootste deel zou daar op 23 Maart zijn gestorven. Die data komt dus altijd met vertraging binnen.

paradijsappel zei:

Alleen zijn dat de cijfers op wereldniveau niet, dat zijn de cijfers voor China op 20 februari.

Klik om te vergroten...

Hm, godverdorie. Bovenaan de pagina staat "last update 25/03", alleen geldt het niet voor dat stukje. Da's ook wel... kak.
Natuurlijk, het is jammer om "yeah, but still" te moeten zeggen, elk punt blijft wel staan natuurlijk. Dat je een veel grotere sample size nodig hebt dan een dorp in Vlaanderen, en de manier waarop het berekend wordt. Ik zoek straks even betere mortaliteitscijfers op, ik vraag me af of ze erg verschillen van die cijfers.

Edit: Na een beetje speuren, blijkt dat zowat de enige bron te zijn voor mortaliteitscijfers, en voorlopige bronnen (oa in de UK) liggen helemaal in dezelfde lijn. Dus valt te verwachten dat ze niet heel erg gaan verschillen. Die cijfers worden ook nog altijd aangenomen als meest accurate schatting die we op dit moment kunnen maken, dus ik vrees dat we het ermee moeten doen.

Europa staat nummer 1 op het gebied van het zijn van een getroffen gebied en dus aantal gevallen. Zelfs rekening houdende met het feit dat het al vroeger zijn kop opstak in noord amerika.

Is toch wel een beetje raar...

Bijna evenveel mensen op intensieve als dat er een week geleden in het ziekenhuis lagen.
Bijna evenveel ziekenhuisopnames als dat er een week geleden gekende gevallen waren.

Wat is de reden dat er in Duitsland zo weinig sterfgevallen zijn tov het aantal besmettingen?

herc zei:

Wat is de reden dat er in Duitsland zo weinig sterfgevallen zijn tov het aantal besmettingen?

Klik om te vergroten...

Er wordt gewoon heel veel getest zeker?

Betekent vooral dat in landen als België en Nederland veel meer besmettingen zullen zijn dan concreet geconstateerd.

In de laatste 24 uur werden 434 patiënten met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen (115 verlieten het ziekenhuis)
Bij het afsluiten van de gegevensverzameling voor dit rapport werden in totaal 178 sterfgevallen gerapporteerd +56
Mensen op intensieve +93

In China testte men extreem en spoorde men alle contactpersonen op.
Daar bleek ~4% van contactpersonen positief te testen op het virus.
Als 25% van de testen positief terugkomen dan zou ik schatten dat er ~6x zoveel effectieve besmettingen zijn, waarvan 20% later tot ziekenhuisopname zal geconverteerd worden en ~6% in intensieve zorgen.
Maar het hangt ook af van leeftijdsgroepen waarin het virus rondgaat. Dat men ouderen in rusthuizen ook gewoon zou laten sterven zal ook een verschil maken natuurlijk.

herc zei:

Wat is de reden dat er in Duitsland zo weinig sterfgevallen zijn tov het aantal besmettingen?

Klik om te vergroten...

- Ze testen meer en vangen dus ook patiënten die anders maar zouden presenteren als ze verder gevorderd waren.
- Mogelijk zijn er meer jongere mensen die het daar krijgen.
- Mogelijk start men in Duitsland vroeger met behandeling (in Z-Korea doet men dit en heeft dit positief effect).
- Ze volgen meer de China curve, waar ze de uitbraak vanaf het begin kunnen volgen. De doden sterven niet vlug (in China gemiddeld 2-8 weken na symptomen), dus de doden moeten nog komen.
Daarnaast was China ook in staat ziekenhuiscapaciteit te voorzien doordat ze 40000 medisch personeel van elders in China konden overbrengen om anders overbelaste ziekenhuizen draaiende te houden. In Europa dat trager was met lockdowns (allemaal gaan skiën terwijl de uitbraak in N-Italië al gaande was) is dit geen optie, en in Italië en Spanje vooral lijkt enorm veel van het medisch personeel ziek te vallen. In Duitsland lijkt men organisatorisch er beter in te slagen om ziekenhuiscapaciteit hoog te houden en minder uitval van medisch personeel te hebben?

Loser zei:

Hm, godverdorie. Bovenaan de pagina staat "last update 25/03", alleen geldt het niet voor dat stukje. Da's ook wel... kak.
Natuurlijk, het is jammer om "yeah, but still" te moeten zeggen, elk punt blijft wel staan natuurlijk. Dat je een veel grotere sample size nodig hebt dan een dorp in Vlaanderen, en de manier waarop het berekend wordt. Ik zoek straks even betere mortaliteitscijfers op, ik vraag me af of ze erg verschillen van die cijfers.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je ondertussen al gewoon naar de Belgische cijfers kan kijken. We hebben 4937 bevestigde gevallen. Wat 0,043% van de bevolking is vs 0,0035% voor China.
Het is wel vervelend dat de sterfgevallen niet op dezelfde manier gerapporteerd worden als de bevestigde gevallen, daar gebruiken ze 0-24, 25-44, 45-64, 65-84, 85+ ipv de standaard 0-9,10-19,... Ik begrijp wel waarom ze dat doen, maar het is wel vervelend om te vergelijken aangezien we niet beschikken over exacte cijfers.

Oei, Prins Charles test positief. Diene zal de UK Queen ook wel al onbewust aangestoken hebben.

paradijsappel zei:

Ik denk dat je ondertussen al gewoon naar de Belgische cijfers kan kijken. We hebben 4937 bevestigde gevallen. Wat 0,043% van de bevolking is vs 0,0035% voor China.
Het is wel vervelend dat de sterfgevallen niet op dezelfde manier gerapporteerd worden als de bevestigde gevallen, daar gebruiken ze 0-24, 25-44, 45-64, 65-84, 85+ ipv de standaard 0-9,10-19,... Ik begrijp wel waarom ze dat doen, maar het is wel vervelend om te vergelijken aangezien we niet beschikken over exacte cijfers.

Klik om te vergroten...

Het probleem daarmee is dat je dan ook nog de demografische verdeling in België in rekening moet brengen, en dat is te veel om te combineren met mijn dagtaak

Aantal van maandag gaat gewoon door verwerking zijn dat het zo laag lag.

Aantal doden springt wel nog veel, zit nog geen lijn in.

Nesjamag zei:

- Ze testen meer en vangen dus ook patiënten die anders maar zouden presenteren als ze verder gevorderd waren.
- Mogelijk zijn er meer jongere mensen die het daar krijgen.
- Mogelijk start men in Duitsland vroeger met behandeling (in Z-Korea doet men dit en heeft dit positief effect).
- Ze volgen meer de China curve, waar ze de uitbraak vanaf het begin kunnen volgen. De doden sterven niet vlug (in China gemiddeld 2-8 weken na symptomen), dus de doden moeten nog komen.
Daarnaast was China ook in staat ziekenhuiscapaciteit te voorzien doordat ze 40000 medisch personeel van elders in China konden overbrengen om anders overbelaste ziekenhuizen draaiende te houden. In Europa dat trager was met lockdowns (allemaal gaan skiën terwijl de uitbraak in N-Italië al gaande was) is dit geen optie, en in Italië en Spanje vooral lijkt enorm veel van het medisch personeel ziek te vallen. In Duitsland lijkt men organisatorisch er beter in te slagen om ziekenhuiscapaciteit hoog te houden en minder uitval van medisch personeel te hebben?

Klik om te vergroten...

Zou ook (deels) aan de rapportage van het aantal doden kunnen liggen. Zijn dat enkel sterfgevallen in ziekenhuizen of ook andere? Wat zijn de verdere criteria?

Zie ook het verschil tussen bvb België en Oostenrijk, met een gelijkaardige bevolking, een gelijkaardig niveau van gezondheidszorg, een gelijkaardig aantal gevallen en een gelijkaardig aantal testen (voor zover ik dat kan terugvinden), en een zeer verschillend aantal doden.

Herman De Croo zei:

Vreemd dat er zoveel droge voeding en zo weinig verse groenten verkocht worden. Nu je niets te doen hebt overdag toch de ideale moment om elke dag te koken?

Klik om te vergroten...

wij hebben onze diepvries volgestoken met vers gekookte maaltijden

Tweak37 zei:

Zou ook (deels) aan de rapportage van het aantal doden kunnen liggen. Zijn dat enkel sterfgevallen in ziekenhuizen of ook andere? Wat zijn de verdere criteria?

Zie ook het verschil tussen bvb België en Oostenrijk, met een gelijkaardige bevolking, een gelijkaardig niveau van gezondheidszorg, een gelijkaardig aantal gevallen en een gelijkaardig aantal testen (voor zover ik dat kan terugvinden), en een zeer verschillend aantal doden.

Klik om te vergroten...

Klopt blijkbaar, ze hebben net ook gezegd dat zeker de overlijdens die niet in ziekenhuizen plaatsvinden, vaak met vertraging worden gerapporteerd.

Stijging zou m.i. ook wel eens te wijten kunnen zijn aan de uitbraken in een paar rusthuizen van de voobije dagen.

Loser zei:

paradijsappel zei:

Ik denk dat je ondertussen al gewoon naar de Belgische cijfers kan kijken. We hebben 4937 bevestigde gevallen. Wat 0,043% van de bevolking is vs 0,0035% voor China.
Het is wel vervelend dat de sterfgevallen niet op dezelfde manier gerapporteerd worden als de bevestigde gevallen, daar gebruiken ze 0-24, 25-44, 45-64, 65-84, 85+ ipv de standaard 0-9,10-19,... Ik begrijp wel waarom ze dat doen, maar het is wel vervelend om te vergelijken aangezien we niet beschikken over exacte cijfers.

Klik om te vergroten...

Het probleem daarmee is dat je dan ook nog de demografische verdeling in België in rekening moet brengen, en dat is te veel om te combineren met mijn dagtaak

Klik om te vergroten...

Je kan nooit 1 op 1 vergelijken, er zijn zoveel factoren (buiten demografisch) die een impact hebben.
Dan kunnen we evengoed volgende logische vergelijking maken op basis van een populatie die ongeveer even groot is (die nergens op slaat hé!):

Fransz zei:

Door de maatregelen verdient mijn broer nu meer dan toen hij ging werken:
- 1450 eur netto
- gratis elektriciteit en gas
- 150 eur netto
- geen kosten meer met de wagen (makkelijk 200 eur aan benzine)

Klik om te vergroten...

elektriciteit en gas is wel maar voor 1 maand, dacht ik?

Renegadexxripxx zei:

Europa staat nummer 1 op het gebied van het zijn van een getroffen gebied en dus aantal gevallen. Zelfs rekening houdende met het feit dat het al vroeger zijn kop opstak in noord amerika.

Is toch wel een beetje raar...

Klik om te vergroten...

Het ziet er slecht uit voor Amerika:

https://sites.google.com/view/coron...fD3Py-a7ZgBxZx9yzrpa7Jw2bJkB0TGxT_LKi2_IyclYw

Tweak37 zei:

Zou ook (deels) aan de rapportage van het aantal doden kunnen liggen. Zijn dat enkel sterfgevallen in ziekenhuizen of ook andere? Wat zijn de verdere criteria?

Zie ook het verschil tussen bvb België en Oostenrijk, met een gelijkaardige bevolking, een gelijkaardig niveau van gezondheidszorg, een gelijkaardig aantal gevallen en een gelijkaardig aantal testen (voor zover ik dat kan terugvinden), en een zeer verschillend aantal doden.

Klik om te vergroten...

Ik heb gelezen dat Duitsland sommige doden ook niet telt als door corona, maar bijvoorbeeld als door kanker als dat iemand is die erbovenop corona krijgt.
Sommige landen spreken van corona-gerelateerde doden. Misschien doet Duitsland dit niet.

In sommige landen is er ook onderrapportering (zoals Spanje en Italië) omdat men mensen dood in hun huis of rusthuiskamers vinden. Die blijken ook niet direct meegenomen te worden in de cijfers. Ik vermoed dat die dan ook met vertraging er bijkomen. Ongekend dan hoe groot die vertraging zal zijn, als men in sommige gebieden nu al de doden in ziekenhuizen al niet kan verwerken.

Denk dat het effectieve sterftecijfer slechts een schatting zal blijven omwille van de chaos die dit ook met zich meebrengt en de hoge comorbiditeit.

De focus gaat wellicht beter naar de belasting op het zorgsysteem.

Trouwens, JPV, had jij ergens in deze thread niet vermeld dat je vandaag belangrijk nieuws zou ontvangen? Tenminste, dat dacht ik toch ergens gelezen te hebben?