Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Five-seveN zei:

Je zal waarschijnlijk bedoelen dat in Italië van een gewone griep 25000 mensen sterven op 5 weken, en dat er van covid19 nog maar net boven de 5000 mensen gestorven zijn op 5 weken in Italië. Dus wat dan eigenlijk het probleem is?

Daar heb ik zelf ook nog niet de beste uitleg voor gehoord. Ik zou die graag eens horen. Puur gericht op die cijfers. Niet van “jamaar besmettelijker” of “jamaar dodelijker” of “jamaar meer in ziekenhuis” wat maakt het uit als iets dodelijker is als er minder doden vallen dan bij een gewone griep? Of is het dat we wel 1x griep aankunnen per winter maar geen 2x griep? Of denken we dat zonder maatregelen in Italië het dodentol nu al op 50k zou gezeten hebben?

Ik twijfel niet dat covid19 een gigantisch probleem is, maar ik heb moeite bij het opbouwen van de juiste argumentatie bij bovenstaande cijfers (die Trump ook gebruikt).

Klik om te vergroten...

imo is het coronavirus wél (grotendeels) hetzelfde als de griep. De context voor beide is gewoon verschillend. Voor griep hebben vele mensen al antistoffen en risicogroepen laten zich vaccineren. Aangezien de fatality rate hoger ligt bij die risicogroepen (vaak ouderen) is het maar normaal dat bij vaccine de fatality rate van de griep in zijn geheel véél lager ligt dan die van corona nu. Moest "de griep" zoals we ze kennen vandaag voor de eerste keer "bestaan", dan zouden denk ik de gevolgen hetzelfde zijn als die van corona. Dat wil niet zeggen dat ik beweer dat het coronavirus momenteel dezelfde impact heeft als de griep, das een ander verhaal.

Nesjamag zei:

Coronavirus kan niet iets worden dat jaarlijks terugkeert. De druk op het gezondheidszorg systeem zou telkens te zwaar zijn, zeker zonder lockdowns.

Klik om te vergroten...

Gaan we het coronavirus opsluiten mss? Over een 5-tal jaar wanneer iedereen antistoffen heeft en goede vaccinatie beschikbaar is zal de impact hetzelfde zijn als de griep nu. Elk jaar zal het ook minder erg worden naarmate meer mensen immuniteit opbouwen. Ik denk trouwens dat groepsimmuniteit nog steeds het doel is van overheden. Ze wachten er gewoon mee om momenteel (terecht) het risico niet te nemen.

Vraagje, is er hier iemand wat nu momenteel nog mag rond verhuizen?
Collega van op het werk moet verhuizen, maar weet totaal niet wat er voor de moment wel of niet gedaan mag worden.

Verhuizen mag, richtlijnen staan op Corona.be
Site v vlaanderen.be staat ook veel.

Nesjamag zei:

In Italië zijn er tussen oktober en 19 januari ongeveer 240 mensen aan de griep gestorven.
https://www.thelocal.it/20200123/flu-outbreak-in-italy-half-a-million-people-struck-down-in-a-week

Mss dat er gemiddeld een 1000-5000 tal mensen per jaar aan griep sterven in Italië.

Coronavirus kan niet iets worden dat jaarlijks terugkeert. De druk op het gezondheidszorg systeem zou telkens te zwaar zijn, zeker zonder lockdowns.

Klik om te vergroten...

8000 mensen, volgens dit: https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

op 19 januari was het griepvirus nog niet op zijn max, laat staan dat de hospitalisaties en gevolgen op zijn max waren.

Opnieuw slecht nieuws uit Italië: 743 doden erbij in 24 uur tijd, 6.820 slachtoffers in totaal

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...aL5QIjW9mf3EzVOrSzVWPVHGm3Sc7GV4INrQzSO-mDv9Y

Dus toch geen ingezette daling

Oldskooler zei:

Opnieuw slecht nieuws uit Italië: 743 doden erbij in 24 uur tijd, 6.820 slachtoffers in totaal

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...aL5QIjW9mf3EzVOrSzVWPVHGm3Sc7GV4INrQzSO-mDv9Y

Dus toch geen ingezette daling

Klik om te vergroten...

Het zijn de besmettingen die belangrijk zijn niet dodental.

Volgens artikel stijgt de aantal besmettingen minder snel.

JPV zei:

8000 mensen, volgens dit: https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

op 19 januari was het griepvirus nog niet op zijn max, laat staan dat de hospitalisaties en gevolgen op zijn max waren.

Klik om te vergroten...

En dat kunnen we dan even vergelijken met wat COVID19 doet in de echte broedhaarden van de besmetting:

In Nembro, een stadje in de buurt van Bergamo, 11500 inwoners.
Aantal inwoners gestorven in maart (bron: Claudio Cancelli, burgemeester) : 120 inwoners tot 22/03

Aangezien het dorpje één van de vroege hotspots was, zouden we kunnen stellen dat alle lockdown maatregels (8 maart) voor dat dorpje te laat kwamen, en dat het dorpje een voorbeeld is voor wat er gebeurd wanneer je geen lockdown organiseert. En wanneer je die mortaliteit over heel Italië extrapoleert geeft dat > 600 000 doden in Italië

Nu is zo één dorpje een beperkte dataset. In dat dorpje wonen misschien wat meer oude of zieke mensen dan gemiddeld in Italië. Misschien was er daar een groot bejaardentehuis. En het is ook niet gezegd dat heel Italië dezelfde besmettingsgraad zou bekomen als Nembro. Dat weten we allemaal niet.
Dus die mortaliteit van dat ene dorpje zomaar extrapoleren zou dus wel eens een flinke overschatting van het werkelijk aantal doden in Italië kunnen geven wanneer we geen lockdown organiseren. Misschien hebben ze in Nembro een rekenfoutje gemaakt.
Laat ons dus de mortaliteit van Nembro delen met een factor 10, dan kom je nog uit op > 60 000 doden in Italië.

Dus éénieder die nu nog zegt dat dit niet erger is dan de griep is ofwel dom, ofwel van slechte wil.

Voor iedereen die hier op reageert, dit is geen schatting van het aantal doden in Italië, dit is gewoon een theoretische oefening om te bewijzen dat COVD19 echt wel geen griep is.

puni zei:

Dat hoeft toch niet zo vreemd te zijn?

Klik om te vergroten...

Nee is niet zo heel vreemd, maar het gedacht was meestal toch dat het vooral hoog bejaarde zouden zijn die hieraan overlijden
61, 66, 59, 39

Silence zei:

Nee is niet zo heel vreemd, maar het gedacht was meestal toch dat het vooral hoog bejaarde zouden zijn die hieraan overlijden
61, 66, 59, 39

Klik om te vergroten...

De absolute meerderheid ligt in België nog steeds op 65+ met onderliggende aandoeningen. Dus de stelling dat vooral ouderen gevaar lopen blijft vooralsnog waar.

bassie82 zei:

Het zijn de besmettingen die belangrijk zijn niet dodental.

Volgens artikel stijgt de aantal besmettingen minder snel.

Klik om te vergroten...

da's ook niet juist. Het aantal besmettingen is al lange tijd geen goed getal meer, aangezien niet iedereen wordt getest en de manier van testen van week tot week verschild. Wanneer mensen in grote groepen beginnen te sterven en het alle hands on deck is bij de intensieve, denk ik niet dat er daarnaast nog enorm veel tijd is om te testen. Een vertekend beeld zou dan zijn dat het aanlam besmettingen omlaag gaat, maar de oorzaak hiervan kunnen zo divers zijn. Een beter cijfer is het aantal nieuwe ziekenhuisopnames.

Kingrotra zei:

da's ook niet juist. Het aantal besmettingen is al lange tijd geen goed getal meer, aangezien niet iedereen wordt getest en de manier van testen van week tot week verschild. Wanneer mensen in grote groepen beginnen te sterven en het alle hands on deck is bij de intensieve, denk ik niet dat er daarnaast nog enorm veel tijd is om te testen. Een vertekend beeld zou dan zijn dat het aanlam besmettingen omlaag gaat, maar de oorzaak hiervan kunnen zo divers zijn. Een beter cijfer is het aantal nieuwe ziekenhuisopnames.

Klik om te vergroten...

Jij gaat er vanuit dat de laboranten hun werk niet meer doen en helpen in de ICU?
Ziekenhuisopnames is ook geen goed beeld want je kan veel meer besmettingen hebben maar die geen hospitalisatie nodig heeft.

De hogescholen hebben vannacht besloten om geen fysieke lessen meer te geven tot 18 mei. Daarna kan contactluw onderwijs "onder zeer strikte voorwaarden inzake social distancing en onder absoluut voorbehoud van andersluidende instructies vanwege de overheid".

Benieuwd wat dat gaat betekenen voor een avondopleiding die ik momenteel aan het volgen ben. Momenteel online lessen maar die zijn veel beperkter.

De genomen 'lockdown' maatregelen zouden toch hopelijk vanaf vandaag effect mogen hebben. Ben benieuwd of de cijfers dat zullen bevestigen, in de mate van het mogelijke

LSDsmurf zei:

De hogescholen hebben vannacht besloten om geen fysieke lessen meer te geven tot 18 mei. Daarna kan contactluw onderwijs "onder zeer strikte voorwaarden inzake social distancing en onder absoluut voorbehoud van andersluidende instructies vanwege de overheid".

Benieuwd wat dat gaat betekenen voor een avondopleiding die ik momenteel aan het volgen ben. Momenteel online lessen maar die zijn veel beperkter.

Klik om te vergroten...

Dat is dan de laatste lesweek. 2 van de 3 avondlessen gaan gewoon online door voor de moment voor mij.

Carrion zei:

De absolute meerderheid ligt in België nog steeds op 65+ met onderliggende aandoeningen. Dus de stelling dat vooral ouderen gevaar lopen blijft vooralsnog waar.

Klik om te vergroten...

Ja klopt. Maar dan is het toch al geen extreme uitzondering meer. Zo goed als 10% is jonger dan 65
Edit: Sorry +-8%

bassie82 zei:

Jij gaat er vanuit dat de laboranten hun werk niet meer doen en helpen in de ICU?
Ziekenhuisopnames is ook geen goed beeld want je kan veel meer besmettingen hebben maar die geen hospitalisatie nodig heeft.

Klik om te vergroten...

laboranten nemen de tests niet af hé, dat doen de ziekenhuizen zelf. Van Gucht heeft dit gisteren nog letterlijk op TV komen zeggen trouwens.
En so what dat er mensen besmet zijn zonder hospitalisatie? Dat heeft toch nul impact op hoe erg de situatie wordt of is in Italie ?

Italie zal pas over hun piek zijn wanneer het aantal doden begint af te nemen, samen met het aantal mensen dat een ziekenhuis nodig heeft.

TooChé zei:

De genomen 'lockdown' maatregelen zouden toch hopelijk vanaf vandaag effect mogen hebben. Ben benieuwd of de cijfers dat zullen bevestigen, in de mate van het mogelijke

Klik om te vergroten...

Het effect zou zichtbaar moeten worden tussen dit en 14 dagen. Denk dat we nog niet meteen vanaf dag 1 grootse veranderingen mogen verwachten.

bassie82 zei:

Jij gaat er vanuit dat de laboranten hun werk niet meer doen en helpen in de ICU?
Ziekenhuisopnames is ook geen goed beeld want je kan veel meer besmettingen hebben maar die geen hospitalisatie nodig heeft.

Klik om te vergroten...

Niet iedereen gaat men testen gezien de beperkte middelen dus die besmettingscijfers zeggen ook niet veel. Mensen die zich goed genoeg voelen gaat men niet overal automatisch testen maar naar huis sturen met de boodschap om niet meer buiten te komen.

Carrion zei:

Het effect zou zichtbaar moeten worden tussen dit en 14 dagen. Denk dat we nog niet meteen vanaf dag 1 grootse veranderingen mogen verwachten.

Klik om te vergroten...

Vrees ik jammer genoeg ook voor. Ik denk dat we pas vanaf mei een versoepeling zullen beginnen zien van de maatregelen, kwestie om die curve zo vlak mogelijk te houden en te laten doorgaan.
Langs de andere kant gaat et zo snel, dat je niets meer met zekerheid kan zeggen. Wie mij een maand terug had gezegd dat we binnen enkele weken allemaal verplicht thuis moeten zitten en werken indien mogelijk en dat het land de grenzen zou afsluiten had ik gek verklaard.

Silence zei:

Ja klopt. Maar dan is het toch al geen extreme uitzondering meer. Zo goed als 10% is jonger dan 65
Edit: Sorry +-8%

Klik om te vergroten...

Tgoh, extreme uitzondering. Die persoon van 66 die je eerder aanhaalde leed al 35 jaar aan verschillende ziektes. En zolang niet van elk slachtoffer de volledige medische achtergrond bekend is kan je daar als leek zoals ons geen echte conclussies trekken vind ik persoonlijk.

Jong zijn staat niet automatisch gelijk aan gezond. Ik ken er in m’n vriendenkring genoeg die om de haverklap ziek zijn terwijl ze er langs de buitenkant als jonge, sportieve 30’er uitzien.

Vandaar dat ik niet zo’n grote fan ben van die dagelijkse cijferupdates. Ze jagen de mensen meer schrik aan dat iets anders.