Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Jij gaat er vanuit dat de laboranten hun werk niet meer doen en helpen in de ICU?
Ziekenhuisopnames is ook geen goed beeld want je kan veel meer besmettingen hebben maar die geen hospitalisatie nodig heeft.

Dat is ook waarom je moet kijken naar het geheel van cijfers, en niet zomaar één cijfer eruitpikken als Heilige Graal. Het is een combinatie van alles. Heb je 100 doden en maar 200 besmettingen, dan heb je gewoon niet genoeg getest, want dan kloppen de besmettingen niet. Kijk je alleen naar ziekenhuisopnames, dan mis je er ook een heel pak inderdaad. Kijk je alleen naar het dodental, dan heb je geen idee van pieken, hospitalisatie, of druk op ziekenhuizen.

Silence zei:
Nee is niet zo heel vreemd, maar het gedacht was meestal toch dat het vooral hoog bejaarde zouden zijn die hieraan overlijden
61, 66, 59, 39

Beiden zijn toch gewoon waar? Het zijn vooral (hoog)bejaarden, maar niet alleen. Dat is ook al een hele tijd zo gezegd. De cijfers die daarover gedeeld worden, zeggen dat ook. 0,1% is nog altijd niet 0.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Dat is ook waarom je moet kijken naar het geheel van cijfers, en niet zomaar één cijfer eruitpikken als Heilige Graal. Het is een combinatie van alles. Heb je 100 doden en maar 200 besmettingen, dan heb je gewoon niet genoeg getest, want dan kloppen de besmettingen niet. Kijk je alleen naar ziekenhuisopnames, dan mis je er ook een heel pak inderdaad. Kijk je alleen naar het dodental, dan heb je geen idee van pieken, hospitalisatie, of druk op ziekenhuizen.
het is eigenlijk vooral de evolutie van die cijfers die van belang is. Waarbij het aantal besmettingen het eerst zou moeten pieken (maar dat cijfer is onbetrouwbaar), daarna het aantal nieuwe opnames en het aantal ICU opnames (dat laatste is belangrijk om te kijken of onze gezondheidszorg het nog aankan) en als laatste het aantal doden. Het totaal aantal opnames moet ergnes daartussen pieken.

Al de rest, of we nu plots boven de 1000 of 5000 doden zouden zitten, is minder belangrijk als we willen weten hoe de ziekte evolueert.

Loser

Legacy Member
Silence zei:
Ja klopt. Maar dan is het toch al geen extreme uitzondering meer. Zo goed als 10% is jonger dan 65
Edit: Sorry +-8%

Ja, en daarom zijn dus fataliteitscijfers nog onbruikbaar. Dit is statistisch gezien waardeloos. Je gaat al maar kijken naar een superkleine deelgroep, en dan ga je extrapoleren. Nee, je moet de juiste cijfers nemen, op wereldniveau. Straks gaan we nog de cijfers uit een dorpje in Vlaanderen nemen, als mortaliteitscijfer voor het virus wereldwijd.

Niet alleen dat, maar zo bereken je ook geen mortaliteitscijfer. Jij pakt alle coronadoden, en daar haal je dan de x-jarigen uit. Nee, je moet alle X-jarigen nemen, en dat delen door de coronadoden. Dan pas zie je hoeveel "risico" een x-jarige loopt. Want als je het berekent zoals jij doet, kom je aan een mortaliteitscijfer van 90% voor 65+.

Dit zijn de cijfers op dit moment:
80+ years old: 14.8%
70-79 years old: 8.0%
60-69 years old: 3.6%
50-59 years old: 1.3%
40-49 years old: 0.4%
30-39 years old: 0.2%
20-29 years old: 0.2%
10-19 years old: 0.2%
0-9 years old: no fatalities

van hier: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

puni

Legacy Member
Silence zei:
Ja klopt. Maar dan is het toch al geen extreme uitzondering meer. Zo goed als 10% is jonger dan 65
Edit: Sorry +-8%

Niemand zegt dat dat een extreme uitzondering is. Maar in België is 18% van de bevolking 65+. Als in die leeftijdsgroep 92% van de sterfgevallen liggen, dan is dat relatief gezien absurd veel.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Ja, en daarom zijn dus fataliteitscijfers nog onbruikbaar. Dit is statistisch gezien waardeloos. Je gaat al maar kijken naar een superkleine deelgroep, en dan ga je extrapoleren. Nee, je moet de juiste cijfers nemen, op wereldniveau. Straks gaan we nog de cijfers uit een dorpje in Vlaanderen nemen, als mortaliteitscijfer voor het virus wereldwijd.

Niet alleen dat, maar zo bereken je ook geen mortaliteitscijfer. Jij pakt alle coronadoden, en daar haal je dan de x-jarigen uit. Nee, je moet alle X-jarigen nemen, en dat delen door de coronadoden. Dan pas zie je hoeveel "risico" een x-jarige loopt. Want als je het berekent zoals jij doet, kom je aan een mortaliteitscijfer van 90% voor 65+.

Dit zijn de cijfers op dit moment:
80+ years old: 14.8%
70-79 years old: 8.0%
60-69 years old: 3.6%
50-59 years old: 1.3%
40-49 years old: 0.4%
30-39 years old: 0.2%
20-29 years old: 0.2%
10-19 years old: 0.2%
0-9 years old: no fatalities

van hier: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

En dit betekent dus de volgende "kansen" om te sterven voor de totale Belgische bevolking, als je gedecteerd bent als corona-geval en dat voor gans de wereld op dezelfde manier zou gebeuren:
(rekening houdend dat niet alle gevallen een afloop hebben, voor alle duidelijkheid)

leeftijd - aantal Belgen - percentage bevolkingsverdeling - cijfers Loser - relatieve kans
0 1278302 11,18% 0 0,00%
10 1283577 11,23% 0,20% 0,02%
20 1410058 12,33% 0,20% 0,02%
30 1483558 12,98% 0,20% 0,03%
40 1506894 13,18% 0,40% 0,05%
50 1593497 13,94% 1,30% 0,18%
60 1325728 11,60% 3,60% 0,42%
70 902804 7,90% 8% 0,63%
80 646988 5,66% 14,80% 0,84%

Laatste kolom samen is het totaal percentage: 2,19%

Nu moet je dit cijfer nog sterk verminderen gzien bijna overal in de wereld mensen niet meer systematisch getest worden en het enkel over de "zware" gevallen gaat.

(sorry voor de onzorgvuldigheden in de beschrijving van sommige gegevens hier, wie wil mag gerust deze post wat beter layouten en de correctere termen gebruiken)

Lavabo

Legacy Member
Interessant:

https://metro.co.uk/2020/03/24/coronavirus-may-already-infected-half-uk-population-12451012/

Up to half of the UK population may have already contracted the coronavirus, according to a new study from researchers at the University of Oxford.

Should the results of the study be found correct, it would suggest that just one in a thousand infected patients require hopsital treatment and it raises hopes that the UK’s ‘lockdown’ measures could be lifted earlier than planned.

Carrion

Legacy Member
Lavabo zei:
Interessant:

https://metro.co.uk/2020/03/24/coronavirus-may-already-infected-half-uk-population-12451012/

Up to half of the UK population may have already contracted the coronavirus, according to a new study from researchers at the University of Oxford.

Should the results of the study be found correct, it would suggest that just one in a thousand infected patients require hopsital treatment and it raises hopes that the UK’s ‘lockdown’ measures could be lifted earlier than planned.

Dan spreken we nog steeds over meer dan 33.000 mensen die naar het ziekenhuis moeten. Want als dat artikel en die studie kloppen wil dat ook zeggen dat die op een zeer korte tijdspanne van elkaar opgenomen moeten worden. En dat is net wat andere landen met hun lockdowns trachten te voorkomen.

Nesjamag

Legacy Member
Lavabo zei:
Interessant:

https://metro.co.uk/2020/03/24/coronavirus-may-already-infected-half-uk-population-12451012/

Up to half of the UK population may have already contracted the coronavirus, according to a new study from researchers at the University of Oxford.

Should the results of the study be found correct, it would suggest that just one in a thousand infected patients require hopsital treatment and it raises hopes that the UK’s ‘lockdown’ measures could be lifted earlier than planned.

Zeer positief.
Dit zou betekenen dat coronavirus dus zelfs een pak minder gevaarlijk is dan de griep.

We zullen de overvolle ziekenhuizen en aantal doden in Italië en Spanje ineens ook negeren.

Loser

Legacy Member
JPV zei:
En dit betekent dus de volgende "kansen" om te sterven voor de totale Belgische bevolking, als je gedecteerd bent als corona-geval en dat voor gans de wereld op dezelfde manier zou gebeuren:
(rekening houdend dat niet alle gevallen een afloop hebben, voor alle duidelijkheid)

leeftijd - aantal Belgen - percentage bevolkingsverdeling - cijfers Loser - relatieve kans
Code:
0      1278302    11,18%    0            0,00%
10    1283577    11,23%    0,20%    0,02%
20    1410058    12,33%    0,20%    0,02%
30    1483558    12,98%    0,20%    0,03%
40    1506894    13,18%    0,40%    0,05%
50    1593497    13,94%    1,30%    0,18%
60    1325728    11,60%    3,60%    0,42%
70    902804      7,90%      8%          0,63%
80    646988      5,66%      14,80%   0,84%

Laatste kolom samen is het totaal percentage: 2,19%

Nu moet je dit cijfer nog sterk verminderen gzien bijna overal in de wereld mensen niet meer systematisch getest worden en het enkel over de "zware" gevallen gaat.

(sorry voor de onzorgvuldigheden in de beschrijving van sommige gegevens hier, wie wil mag gerust deze post wat beter layouten en de correctere termen gebruiken)

Klopt volgens mij wel. Maar alleen weet ik niet hoe je dit erin moet passen:
80+ years old
Confirmed cases: 21.9%
all cases: 14.8%

Bij 80+-jarigen maken ze de opsplitsing tussen confirmed cases en all cases. Ik neem aan dat "confirmed" bij "all" zit, anders zou dat het cijfer ietsjes kunnen doen afwijken.

Sylverscythe

Legacy Member
https://www.tijd.be/politiek-econom...N-QFDVXS_MtDZcxMhVgq5x0ed8ecqWPN07IWD3N821yP8

De Wereldgezondheidsorganisatie waarschuwt dinsdag dat de Verenigde Staten worstelen met 'een erg grote uitbraak' van het coronavirus, 'die steeds meer versnelt'. De VS dreigen 'het nieuwe epicentrum' van de pandemie te worden. In de VS zijn al bijna 47.000 gevallen vastgesteld - alleen China en Italië scoren hoger - en de voorbije 24 uur stond het land in voor zo'n 40 procent van de nieuwe besmettingen wereldwijd. Het dodentol is er opgelopen tot 592.
...
'We kunnen niet toelaten dat de remedie erger is dan het probleem zelf', tweette hij dinsdag, wat de voorbije dagen zijn nieuwe mantra geworden is. Tijdens een live-interview op de rechtse huiszender Fox News herhaalde hij dinsdagavond meermaals: 'Ons volk wil opnieuw aan het werk.'

Ik wil hier geen pro of contra Trump discussie starten, daarvoor hebben we Pol&Actua. Maar dat laatste in het vet is voor mij toch echt de VS ten voete uit: het systeem maakt gezondheidszorg peperduur, in combinatie met een slechte/onbestaande sociale zekerheid. Resultaat: een lockdown is meestal gewoon je ontslag krijgen, en zo ook geen ziekteverzekering via je werk. Daar zit je dan thuis zonder dat je nog rekeningen kan betalen. Ja dan "wil" je natuurlijk terug aan het werk hé.

Blij dat ik hier woon alleszins.

Musk

Legacy Member
Kheb zo wat het gevoel dat ze vandaag een update gaan geven ivm het al dan niet verlengen van de maatregelen. Komt de veiligheidsraad vanavond bijeen ofzo?

LSDsmurf

Legacy Member
Musk zei:
Kheb zo wat het gevoel dat ze vandaag een update gaan geven ivm het al dan niet verlengen van de maatregelen. Komt de veiligheidsraad vanavond bijeen ofzo?

Gisteren in het nieuws gehoord dat een evaluatie van de huidige maatregelen vrijdag op het programma staat.

Oldskooler

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zeer positief.
Dit zou betekenen dat coronavirus dus zelfs een pak minder gevaarlijk is dan de griep.

We zullen de overvolle ziekenhuizen en aantal doden in Italië en Spanje ineens ook negeren.

Japan ook nog niet veel, nochtans 1 van de eeste geraakte landen, en zijn er passief bij gebleven:
https://www.businessinsider.nl/why-...rus-are-so-low-2020-3?international=true&r=US

Mss krijgen die elders en later terug een uitbraak, zoals vermeld wordt.
Maar toch opvallend, lijken er niet echt veel moeite voor te doen.
Testen blijkbaar ook niet zoveel. Maar zaken zouden ondertussen wel goed opgevallen moeten zijn, als je ziet hoe snel het zich elders verspreid.

ugar

Legacy Member
Lavabo zei:
Interessant:

https://metro.co.uk/2020/03/24/coronavirus-may-already-infected-half-uk-population-12451012/

Up to half of the UK population may have already contracted the coronavirus, according to a new study from researchers at the University of Oxford.

Should the results of the study be found correct, it would suggest that just one in a thousand infected patients require hopsital treatment and it raises hopes that the UK’s ‘lockdown’ measures could be lifted earlier than planned.


Nesjamag zei:
Zeer positief.
Dit zou betekenen dat coronavirus dus zelfs een pak minder gevaarlijk is dan de griep.

We zullen de overvolle ziekenhuizen en aantal doden in Italië en Spanje ineens ook negeren.

Ik ben zeer sceptisch. In België worden er ongeveer 2500 testen per dag uitgevoerd. Daarvan is nu slechts 25% positief.
En die tests worden uitgevoerd op mensen waarvan men vermoed dat ze corona hebben.
Dus volgens mij is dit een broodje aap verhaal van iemand die wat veel heeft zitten simuleren.

Anoniem13

Legacy Member
Loser zei:
Ja, en daarom zijn dus fataliteitscijfers nog onbruikbaar. Dit is statistisch gezien waardeloos. Je gaat al maar kijken naar een superkleine deelgroep, en dan ga je extrapoleren. Nee, je moet de juiste cijfers nemen, op wereldniveau. Straks gaan we nog de cijfers uit een dorpje in Vlaanderen nemen, als mortaliteitscijfer voor het virus wereldwijd.
Alleen zijn dat de cijfers op wereldniveau niet, dat zijn de cijfers voor China op 20 februari.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan