Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Nesjamag

Legacy Member
ugar zei:
Ik had zelf vorige week vrijdag ingeschat dat Trump zijn verkiezingsbelofte (America First) tegen volgende week maandag zou inlossen. hij blijft op koers.
Verder gaat de evolutie Frankrijk/ Groot-Brittannië een interessante zijn om te volgen, impact uitstellen lockdown in het VK ...

Ik vraag mij ook af of/wanneer we een piek zouden zien van Frankrijk hun briljante lokale verkiezingen van 15 maart, de dag voor hun lockdown begon en overal Frankrijk geprezen werd om er snel bij te zijn met hun lockdown.
Was ook dagen nadat Macron en zijn vrouw naar theater of toneel waren gegaan om signaal te geven dat mensen zeker nog buiten moeten komen en kunnen blijven spenderen. :p A la De Wever in Antwerpen naar een musical ging.

Tweak37

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik heb gelezen dat Duitsland sommige doden ook niet telt als door corona, maar bijvoorbeeld als door kanker als dat iemand is die erbovenop corona krijgt.
Sommige landen spreken van corona-gerelateerde doden. Misschien doet Duitsland dit niet.

In sommige landen is er ook onderrapportering (zoals Spanje en Italië) omdat men mensen dood in hun huis of rusthuiskamers vinden. Die blijken ook niet direct meegenomen te worden in de cijfers. Ik vermoed dat die dan ook met vertraging er bijkomen. Ongekend dan hoe groot die vertraging zal zijn, als men in sommige gebieden nu al de doden in ziekenhuizen al niet kan verwerken.

Denk dat het effectieve sterftecijfer slechts een schatting zal blijven omwille van de chaos die dit ook met zich meebrengt en de hoge comorbiditeit.

De focus gaat wellicht beter naar de belasting op het zorgsysteem.

Inderdaad, ziekenhuisopnames en/of IC opnames zijn allicht de betrouwbaarste indicator.

Nog even wat verder gezocht op de vergelijking Oostenrijk-België

Oostenrijk:
pop. 9,006,398
tests 32,407 (25/03, https://www.sozialministerium.at/In...irus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov).html)
cases 5,512 (25/03, https://info.gesundheitsministerium.at/)
cases 65+ 1026
hosp. 235
IC 26
deaths 30


België
pop. 11,589,623
tests +- 35,000 (25/03, https://www.info-coronavirus.be/ + extrapolatie voor een beperkt aantal ontbrekende gegevens)
cases 4,937 (25/03, https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Meest recente update.pdf)
cases 65+ 1,671 (cat 60-69 gewoon door de helft gedaan)
hosp. 2,152
IC 474
deaths 178

I.e. België heeft 50% meer gevallen boven de 65, maar bijna 10x zoveel hospitalisaties en bijna 20x zoveel IC gevallen.

De meest eenvoudige verklaring is: België en Oostenrijk hebben een gelijkaardige absolute testcapaciteit, maar er zijn in België echt veel meer gevallen (~factor 10). Leeftijdsverdeling van de cases speelt allicht nauwelijks mee aangezien je moet corrigeren voor de grotere kans dat een 65+er in België getest wordt (gezien enkel de serieuze gevallen nog getest worden).

Five-seveN

Legacy Member
Wat ik gisteren wel hallucinant vond is dat men op de radio vertelde van een oproep voor oude zieke mensen om niet meer naar het ziekenhuis te gaan, maar wel thuis in vrede te sterven.
Nadien werd dat dan genuanceerd met "alleen voor terminale mensen". Maar toch. Crazy.

Archaos

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wat ik gisteren wel hallucinant vond is dat men op de radio vertelde van een oproep voor oude zieke mensen om niet meer naar het ziekenhuis te gaan, maar wel thuis in vrede te sterven.
Nadien werd dat dan genuanceerd met "alleen voor terminale mensen". Maar toch. Crazy.

Goh, als je quasi zeker bent dat mensen het niet gaan halen, valt daar misschien wel iets voor te zeggen. Idee was om hun laatste dagen te laten doorbrengen in hun vertrouwde omgeving.

Of dat goed is of niet, laat ik aan de specialisten over.

Loser

Legacy Member
the_fox zei:
Je kan nooit 1 op 1 vergelijken, er zijn zoveel factoren (buiten demografisch) die een impact hebben.
Dan kunnen we evengoed volgende logische vergelijking maken op basis van een populatie die ongeveer even groot is (die nergens op slaat hé!):
België (25 maart) Wuhan (29 februari)
bevolking 11 miljoen 11 miljoen
oppervlakte 30,689 km² 8,494 km²
aantal cases 4937 48557
aantal doden 178 2169

Nee, dat is niet wat ik bedoel. Het is wat chaotisch in deze thread, maar het ging dus om iemand die zei dat ook mensen jonger dan 60 het slachtoffer worden van het virus, en omdat 10% van onze dodelijke slachtoffers ouder zijn dan 60, koppelde hij eraan dat dat helemaal niet de uitzondering was zoals het werd voorgehouden.

Om dat te nuanceren, heb ik uitgelegd dat dat ten eerste niet de manier is om data te vergaren (veel te kleine dataset) en niet de manier om een mortaliteitscijfer, laat staan een risico, te berekenen. Want dat zou betekenen dat 90% van 60-plussers gevaar lopen. Wat uiteraard fout is. Ter verduidelijking haalde ik de mortaliteitscijfers aan. Alleen dacht ik dat het om actuele, globale cijfers ging, alleen ging het om die cijfers van 29/02 in China.

Dat is even de context. Wat ik dus met m'n laatste post bedoelde, is dat je moet weten hoeveel mensen er in elke leeftijdsgroep zitten, en die dan deelt door het aantal slachtoffers in die leeftijdsgroep. Dat is de demografische verdeling waarover ik sprak. Die heb ik niet, en de cijfers over doden verdeeld over leeftijd ook niet. En die twee haarfijn uitzoeken en naast elkaar leggen, dat krijg ik niet gecombineerd met mijn dagtaak. Maar dat is wel de manier waarop je een echt mortaliteitscijfer in België zou kunnen berekenen. Niet om te vergelijken met China, maar om te weten hoe groot het risico is voor elke leeftijdscategorie.

Mijn aanname (aanname!) is dat dat cijfer echter niet zo heel erg zal verschillen van de cijfers uit die lijst van 29/02, ook omdat cijfers die ik wél terugvind (oa van UK) in grote lijnen dezelfde curve volgen.

Tweak37 zei:
Is in mijn ogen echt onzin want de VS is gewoon veel meer gaan testen. Kan goed zijn dat het er slecht uit ziet, maar uit pure case extrapolaties kun je dat echt niet afleiden.

Inderdaad. Dit is typisch zoiets waarvan de believers achteraf zullen zeggen: "Zie je wel, ik had het voorspeld!" En waar je anders nooit nog iets van hoort. Puur giswerk omdat er veel oorzaken kunnen zijn voor veel van die veranderende waarden.

puni

Legacy Member
Archaos zei:
Goh, als je quasi zeker bent dat mensen het niet gaan halen, valt daar misschien wel iets voor te zeggen. Idee was om hun laatste dagen te laten doorbrengen in hun vertrouwde omgeving.

Of dat goed is of niet, laat ik aan de specialisten over.

Dat is ondertussen ook genuanceerd, deze procedure is gewoon gangbare praktijk in onder andere rusthuizen en andere plaatsen. Mensen die al ziek zijn en bij wie het eigenlijk 100% zeker is dat dit virus de druppel is (of om het even welke andere ziekte), moet ge die het echt nog aandoen om naar het ziekenhuis te brengen en nog een aantal dagen nodeloos te rekken?

Carrion

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wat ik gisteren wel hallucinant vond is dat men op de radio vertelde van een oproep voor oude zieke mensen om niet meer naar het ziekenhuis te gaan, maar wel thuis in vrede te sterven.
Nadien werd dat dan genuanceerd met "alleen voor terminale mensen". Maar toch. Crazy.

Wouter Beke heeft het net nog eens, toevallig vlak voor ik uw bericht las, verduidelijkt:

- het gaat énkel over mensen die zelfs met een ziekenhuisopname het niet zouden overleven
- het gaat om een advies dat gegeven is door de geriatrie, geen absolute regel

JPV

Legacy Member
soulreaper zei:
Trouwens, JPV, had jij ergens in deze thread niet vermeld dat je vandaag belangrijk nieuws zou ontvangen? Tenminste, dat dacht ik toch ergens gelezen te hebben?

er ging normaal gezien vandaag, wss wel enkel technisch en niet politiek, een stand van zaken opgemaakt worden over de te nemen maatregelen. Ik vermoed dat die nog altijd zal doorgaan, maar heb de collega nog niet gehoord.

Soeplepel

Legacy Member
bassie82 zei:
Aantal van maandag gaat gewoon door verwerking zijn dat het zo laag lag.

Aantal doden springt wel nog veel, zit nog geen lijn in.

Ben ik fout als ik zeg dat aantal doden totaal irrelevant is en geen beeld geeft of het aan't dalen of stijgen is? Als er vandaag 100 besmettingen binnenkomen en 0 gaan dood, maar morgen komen er 50 besmettingen binnen en iedereen gaat dood. Dan is er wel een daling van aantal besmettingen. De stijging van aantal doden is dan totaal niet belangrijk, toch?

Anoniem13

Legacy Member
Soeplepel zei:
Ben ik fout als ik zeg dat aantal doden totaal irrelevant is en geen beeld geeft of het aan't dalen of stijgen is? Als er vandaag 100 besmettingen binnenkomen en 0 gaan dood, maar morgen komen er 50 besmettingen binnen en iedereen gaat dood. Dan is er wel een daling van aantal besmettingen. De stijging van aantal doden is dan totaal niet belangrijk, toch?

Aantal doden gaat uiteindelijk ook gewoon in functie van het aantal besmettingen zijn, ik zou dus verwachten dat de trend op langere termijn wel redelijk gelijkaardig is.

puni

Legacy Member
paradijsappel zei:
Aantal doden gaat uiteindelijk ook gewoon in functie van het aantal besmettingen zijn, ik zou dus verwachten dat de trend op langere termijn wel redelijk gelijkaardig is.

Lijkt mij ook.. Aantal besmettingen loopt in principe wel voor aangezien overlijdens uiteraard het laatste stadium zijn.

Soit, mij lijken ziekenhuisopnames op dit moment de meeste accurate manier om de trend bij te houden.

puni

Legacy Member
Belgische sneltest voor corona krijgt goedkeuring
Naast de moleculaire diagnostische tests in de laboratoria, die er slechts in een beperkte hoeveelheid zijn en die enige tijd kosten, is er nu een volledig nieuwe coronatest op de markt die binnen het kwartier resultaat geeft. Dat bericht de Franstalige openbare omroep RTBF woensdag. Het gaat om een "antigene" test, die reageert op antigenen, de moleculen die een reactie van het afweersysteem opwekken. De detectie gebeurt via het luchtwegsecreet in de neus-keelholte van de patiënt.

Zou wel uitstekend nieuws kunnen zijn.

Anoniem15

Legacy Member
Vijf doden in één en dezelfde serviceflat in Borgerhout. Blijkbaar hadden ze onlangs nog bij elkaar gezeten. Ik denkt dat het bij die ouderen nog steeds niet goed doorgedrongen is.

ugar

Legacy Member
puni zei:
Lijkt mij ook.. Aantal besmettingen loopt in principe wel voor aangezien overlijdens uiteraard het laatste stadium zijn.

Soit, mij lijken ziekenhuisopnames op dit moment de meeste accurate manier om de trend bij te houden.

Het aantal doden is een 'Lagging Indicator', daar kan je absoluut niets op sturen. Om een voorbeeld te geven : In China liggen er nu nog 1399 mensen op IC, die liggen daar al bijna een maand.
Er zijn bijna geen nieuwe gevallen.

ugar

Legacy Member
puni zei:
Zou wel uitstekend nieuws kunnen zijn.

Meer zelfs, dat zou uitstekend nieuws zijn

Kelderke zei:
Vijf doden in één en dezelfde serviceflat in Borgerhout. Blijkbaar hadden ze onlangs nog bij elkaar gezeten. Ik denkt dat het bij die ouderen nog steeds niet goed doorgedrongen is.

Ik stoor me om twee reden aan deze kromme redenering
- is het al bij je opgekomen dat die dezelfde 'verzorgers' hebben? Dezelfde maaltijden krijgen? Dezelfde poetsvrouw hebben?
- ben je er zeker van dat wanneer er 5 man sterft in Borgerhout, dat dat een afdoende bewijs is dat het "bij die ouderen nog niet doorgedrongen is"

Tonerider

Legacy Member
ugar zei:
Meer zelfs, dat zou uitstekend nieuws zijn



Ik stoor me om twee reden aan deze kromme redenering
- is het al bij je opgekomen dat die dezelfde 'verzorgers' hebben? Dezelfde maaltijden krijgen? Dezelfde poetsvrouw hebben?
- ben je er zeker van dat wanneer er 5 man sterft in Borgerhout, dat dat een afdoende bewijs is dat het "bij die ouderen nog niet doorgedrongen is"

Het waren 5 personen die veel met elkaar omgingen, maar de besmetting kan wel al van voor de verstrengde maatregelen zijn. Dus er is idd geen bewijs dat ze het niet goed doorhadden.

Maar er zijn nog genoeg mensen die het niet doorhebben. Gisteren een opa met z'n kleinkind zien spelen op een basketbalpleintje dat met lint was afgesloten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan