Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Nesjamag zei:

Die 0.5% valt nog mee uiteindelijk.
Zonder maatregelen zoals afstand houden, isolatie van besmette mensen, en zonder ziekenhuizen met beademing is dit virus in staat tot 20% van de bevolking te doden.
Zoveel gevaarlijker dan de Spaanse griep.
Dus die 0.5% valt nog relatief mee.

Klik om te vergroten...

het is geen "stukken van mensen", hier, hé, waar je hoog/laag moet beginnen om ergens in het midden te eindigen.

Nesjamag zei:

Met maatregelen en uitgeruste ziekenhuizen is België ook al richting 10% dood aan het evolueren.

Klik om te vergroten...

Ah, zijn we weer aan het doen alsof de positief geteste gevallen de volledige groep besmettingen representeren?

Sarcastr0 zei:

Luister eens naar de Aziatische experts ipv die krabbers hier. Die zeggen allemaal dat mondmaskers dragen helpt bij het indijken.

De drie beste landen qua afvlakking curve hebben allemaal mondmaskerscultuur. Lijkt me niet toevallig

Klik om te vergroten...

niemand die beweert dat mondmaskers niet kunnen helpen. Alleen zijn ze nu niet nuttig in België.

In landen als Singapore wordt je beboet als je alleen al spuugt op straat. Zulke dingen (en dan bedoel ik niet het spugen, maar de attitude) maken het grootste verschil. Of dat nu via mondmaskers gaat of via "durf me niet aan te raken", dat zullen later de experts wel vertellen.

Ik vraag me af hoeveel voorstanders van mondmaskers zich hier rigoureus houden om zélf die mondmaskers en alle andere maatregelen zoals ze in Zuid-Korea/Singapore/... nemen te voldoen.

Nesjamag zei:

Is ook al door de burgemeester daar gezegd geweest, dat het aantal doden veel hoger ligt, maar dat men er niet toe komt om de doden thuis te gaan halen en verwerken in de cijfers.

In Wuhan was men ook 100+ lijken per crematorium aan het verbranden, over 8 crematorium.
Afgaande op normaal sterftecijfer van ~300 voor een stad de grote van Wuhan, en dat ze officieel nooit meer dan ~150 doden op een enkele dag hadden komt ge ook tot een sterftecijfer dat veel hoger ligt.

In Duitsland telt men vele gevallen ook niet mee en doet men geen post-mortem testen.
In Spanje en Italië is het de bedoeling dat dat wel gebeurd, maar ik heb ook al gelezen dat het allemaal backlog is omdat men sowieso al overweldigt is.

In Frankrijk en UK beweegt het sterftecijfer ook richting 10%, zelfs zonder lag effect.

Z-Korea is het echte mysterie. Maar die hadden natuurlijk de minder dodelijke Wuhan strain, hadden geluk dat de uitbraak daar bij jongeren begon, en via veel testen is men er daar in geslaagd ook te vermijden dat de uitbraak in oudere leeftijdscategoriën geraakt is. En men begint daar ook heel snel met behandeling van patiënten.

Het sterftecijfer dat we in België zien is wellicht vrij normaal, al lijkt het hoog.
Bij SARS in 2002-2003 lag het sterftecijfer initieel ook rond de 3.5% en is dat geëvolueerd naar 10%. Van de gekende gevallen natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Ben je zeker van die 10 procent? Ik heb weet van cijfers van 100%, onder de gekende doden natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Oldskooler zei:

Alsico heeft de overheid gevraagd de testen van Centexbel opnieuw te analyseren en ze te vergelijken met vroegere testen die Alsico wel een fiat gaven om te leveren aan de grote farmamultinationals. 'Ik hoop dat de overheid dat - gezien de ernst van de situatie - herbekijkt en dat we binnenkort om de tafel zitten en alles pragmatisch naast elkaar kunnen leggen.'

Alé, ge zou toch denken nood breekt wet, of een onvolmaaktheid nemen we er bij.
Nee liever mondmaskers uit Colombia met dierenstront bij in bananendozen.

Zo schrijnend dat het lachwekkend wordt.

Klik om te vergroten...

Waren die mondmaskers uit Colombia geen gift ipv aangekocht door de overheid? Dan slaat dit toch op niks. Want ze kiezen niet het een boven een ander.

En ‘een onvolkomenheid’ is gelijk aan waardeloos omdat ze geen bescherming garanderen. Fijn van je dat je niks inzit met de gezondheid van verplegers, maar ik ben blij dat ze ze niet op pas sturen met waardeloze maskers en zeggen ‘probleem opgelost’.

Nesjamag zei:

Die 0.5% valt nog mee uiteindelijk.
Zonder maatregelen zoals afstand houden, isolatie van besmette mensen, en zonder ziekenhuizen met beademing is dit virus in staat tot 20% van de bevolking te doden.
Zoveel gevaarlijker dan de Spaanse griep.
Dus die 0.5% valt nog relatief mee.

Klik om te vergroten...

Kijk, dat is nu eens het probleem met jouw posts. Ze lijken te kloppen. Maar dit is totale, verzonnen onzin. Geen enkel fataliteitscijfer wordt berekend op basis van ‘onbehandeld’, want doe jij ook zo over polio? Hoe hoog is de fataliteit van griep zonder ziekenhuizen? Van kanker? Je kunt niet het ene zo bekijken en al de rest niet. En dan kom je met een totaal verzonnen 20%. Daarom zeggen posters hier dat het paniekzaaierij is. Het echte cijfer is wat het is, 0,5%. En dat is al erg genoeg.

Trouwens, terzijde. Lees ik nu dat je na al je posts over hoeveel te laat wij gereageerd hebben, zelf de eerste richtlijnen hebt genegeerd alsof er niks aan de hand was? ‘Als je ziek bent, blijf in uw kot’?

We kunnen hier klagen over de problemen met de mondmaskers (en dat is zeker ook deels terecht), maar dit is toch nog van een heel andere orde... schrijnend:


Schrijnend is het tekort aan allerlei beschermend materiaal, niet alleen mondmaskers, maar ook beschermende kledij. “Van over heel de VS komen verhalen van artsen die hun eigen masker, hun eigen kledij meebrengen, en vervolgens ontslagen worden. Omdat ze niet voldoen aan de pr-lijn van het ziekenhuis. En dat terwijl ze zichzelf elke dag in de frontlinie zetten. Het is een echt schandaal aan het worden”, vertelt Soenens.

Daarnaast blijkt er ook heel wat mis te zijn met de beademingstoestellen. “Die worden nu door de federale overheid aan de staten, maar wat blijkt nu? Een groot deel van die voorraad blijkt niet te werken. Het onderhoudscontract voor die toestellen was vorige zomer afgelopen en is pas in januari vernieuwd, toen het coronavirus er al was. De Verenigde Staten gaat op veel vlakken met de billen bloot."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/02/liveblog-2-april/

Loser zei:

Dat klopt helemaal Dat zal stammen uit mijn vertrouwen in de experts.

Klik om te vergroten...

Ik heb vertrouwen in de experts, ik heb minder vertrouwen in de politici die utieindelijk bepalen welke expert te volgen, wat te volgen en wanneer naar de experts te gaan

nestorius zei:

Ben je zeker van die 10 procent? Ik heb weet van cijfers van 100%, onder de gekende doden natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Die 100%, dat klopt in België. Daar is 100% van de corona-doden effectief gestorven aan corona. In Italië spreken sommige mensen van een mortaliteit van 400%.

nestorius zei:

Ik vind het wel erg van je dat je in de eerste coronathread zelf zegt dat experts nog niet echt goed weten hoe ze het moeten aanpakken omdat corona nieuw is om dan een maand later de ganse boel te staan afbranden.

En ik vraag me vooral af wat er veranderd is waardoor je dit nu doet.

Klik om te vergroten...

Wat er veranderd is?
Ik ben van nature uit een optimist. En er zijn een aantal externe factoren en onzekerheden die in ons nadeel gespeeld hebben. Dat was toen zo en dat is nu nog steeds zo. Maar dat geldt evenzeer voor de meeste andere Europese landen. Als we nu de tussentijdse stand opmaken kan je kritiek op de beleidskeuzes die in België gemaakt zijn met de outcome die daaraan vasthangt niet blijven verdedigen. Dat leugens dan ook nog eens vergoelijkt worden als 'strategische communicatie' slaat alles. Er zijn grenzen aan hoeveel je tolereert om te blijven herhalen dat het 'goed' gaat. Als je dit verdraagt en zelfs verdedigt zegt dat veel over wie je bent als persoon.

Weken geleden bleek al dat de experts het met elkaar oneens waren. Nu is duidelijk waarom. Er zijn virologen die de wetenschappelijke waarheid brengen en je hebt anderzijds de 'studiovirologen' als Marc Van Ranst die in de media strategische praat zitten opvoeren vanuit zijn entiteit als beleidsmaker, vermomd in een virologenvacht. Bewust foutieve informatie aan de bevolking geven over het nut van mondmaskers is onethisch en een viroloog en arts onwaardig.
Ik denk dat jullie niet ten volle beseffen of willen beseffen wat de impact hiervan geweest. Deze info is ook door zorgverleners en tal van andere risico-sectoren als waarheidsgetrouw aanschouwd. Door die communicatie liggen een aantal van die mensen nu ongetwijfeld in kunstmatige coma aan beademing.

Mensen hadden vertrouwen in het beleid. Maar omgekeerd had het beleid klaarduidelijk geen vertrouwen in de burgerzin dat ze het nodig vonden om daarover te liegen. En dat was compleet onterecht. Want in ieder dorp zitten mensen nu thuis met keukenhanddoeken homemade mondmaskers met pampervulling te maken.

JPV zei:

huh? België heeft (en had) een van de hoogste capaciteit ICU, wat nu onze nood voor nog grotere maatregelen wegneemt. Er is bij ons nauwelijks zware druk op de ICU, itt tot andere landen. Zeker gezien België een transitland is en het virus bij ons, imho onvermijdelijk, langs alle kanten binnenstroomt. Enkel Duitsland doet het van onze buurlanden beter, denk ik. UK wordt een ramp, Luxemburg is iets te klein om statistisch te vergelijken qua doden (iemand cijfers over ICU daar?), Frankrijk doet ook slechter gezien onderrapportering van doden daar.

Bar slecht is dus ferm overdreven. Middenmoot denk ik. Maar wel met een statistisch goede situatie momenteel (niet direct zicht hoe de situatie in andere landen is)

Klik om te vergroten...

Hoe je het ook draait of keert staat België ondanks zijn kleine populatie globaal op de 10de plaats.
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...jd-en-in-belgie-in-kaart-en-grafiek~a2ad077c/
Dit is niet eens per capita gerekend he. Met die outcome valt dat perfect onder de definitie van bar slecht.

Dat je begint over het aantal bedden op intensieve is cherrypicking om toch maar iets positief op te noemen. Uiteindelijk is dat maar een means to an end, en dat is voorkomen dat mensen ziek worden, en redden. Dat is de belangrijkste outcome die gemonitord wordt.
Wat jij doet is is hetzelfde als Marc Wilmots verdedigen 'omdat het middenveld goed draaide'. Uiteindelijk kan niemand het een moer schelen hoe goed het middenveld draait, want je wint daar geen bekers mee, wel door wedstrijden te winnen. En in dit geval is dat de bevolking beschermen en het aantal doden beperken.

M°°nblade zei:

Hoe je het ook draait of keert staat België ondanks zijn kleine populatie globaal op de 10de plaats.
.

Klik om te vergroten...

Maar dat is toch niet het enige criterium? Wat met bevolkingsdichtheid, dat toch ook een grote invloed heeft op verspreiding van een virus?

Man wat kan ik mij toch gigantisch ergeren aan die eenzijdigheid. Iedereen neemt maar de cijfertjes die hen goed uitkomen. Nooit eens de volledige context, nooit eens nuance.

JPV zei:

En hoe verschilt dat van wat ik zeg? De bedoeling van de maatregelen in de winkels is dat mensen elkaar niet tegenkomen. Afstandsmarkeringen rond weegschalen, plastieken schotten, winkelkarretjes die gedesinfecteerd worden,... Dan heeft dat geen noemenswaardig nut, is wat van Ranst ook zal beamen. Want het risico door verkeerd gebruik en verkeerd gevoel van veiligheid zal dan groter zijn.

Klik om te vergroten...

Er zijn niet genoeg fietshelmen.
Ergo, het dragen van fietshelmen heeft hoogstwaarschijnlijk geen nut en geeft een vals onveiligheidsgevoel.

Dat gekronkel waarom we niet voor logische maatregelen gaan mag nu wel eens stoppen. Pretenderen dat Belgen niet weten hoe ze een simpel mondmasker over hun mond en neusgaten moeten schuiven is een argument van hetzelfde niveau als beweren als dat ze niet in staat zijn om correct een fietshelm te gebruiken.

België bevindt zich beleidsmatig en wetenschappelijk niet in vacuüm. We zien dat andere landen een veel betere outcome hebben dankzij die mondmaskers en/of systematisch testen. Je kan niet blijven pretenderen dat dit een slechte keuze geweest zou zijn omwille van tegenargumenten wanneer die in realiteit geen tegenargumenten zijn.

M°°nblade zei:

Weken geleden bleek al dat de experts het met elkaar oneens waren. Nu is duidelijk waarom. Er zijn virologen die de wetenschappelijke waarheid brengen en je hebt anderzijds de 'studiovirologen' als Marc Van Ranst die in de media strategische praat zitten opvoeren vanuit zijn entiteit als beleidsmaker, vermomd in een virologenvacht. Bewust foutieve informatie aan de bevolking geven over het nut van mondmaskers is onethisch en een viroloog en arts onwaardig.
Ik denk dat jullie niet ten volle beseffen of willen beseffen wat de impact hiervan geweest. Deze info is ook door zorgverleners en tal van andere risico-sectoren als waarheidsgetrouw aanschouwd. Door die communicatie liggen een aantal van die mensen nu ongetwijfeld in kunstmatige coma aan beademing.

Klik om te vergroten...

Niet om de discussie opnieuw te heropenen, maar jij trekt het hier wel enorm bij de haren. Ik heb de info van in februari nu al verschillende keren gelinkt. Daarin staat net dat de mondmaskers moeten gaan naar zorgverleners en risicosectoren. Dus dat die mensen in kunstmatige coma liggen daardoor is populistisch gezwets. Er staat ook in dat het niks helpt op straat, wat nu nog altijd gezegd wordt. Dat je met social distancing en hoesten in de elleboog en handen wassen zo goed als geen nut hebt aan mondmaskers. Maar het accent lag toen inderdaad anders, vanwege de voorraad. Dat is iets helemaal anders dan wat jij doet uitschijnen, alsof ze hebben gezegd dat je gewoon elkaar nog mag blijven kussen, niezen in het eten van de ander. Dus ik ben het voor een stuk met je eens, maar ik wil toch even de nuance aanstippen.

En wat die cijfers betreft, België staat misschien op de 10de plaats, maar iedereen weet ondertussen dat verschillende landen op een verschillende manier het aantal doden bijhouden, dus niet te vergelijken zijn met elkaar.

In de VS is het hek nu echt van de dam. Het aantal doden steeg de laatste week van 1295 naar 5102. Vorige week leek het probleem zich nog te beperken tot enkele staten. Maar nu zijn er naast New York en New Jersey, nog 8 andere staten waar het nu erg snel gaat (bijna of meer dan 1000 besmettingen per dag), en daar zitten ook enkele relatief kleine staten tussen Illinois, Louisana, Massachusetts Pennsylvania. Maar ook in de meeste andere staten zie je nu het aantal besmettingen met 10% stijgen, per dag.
Fox News blijft ook nu nog altijd relativerende boodschappen de wereld insturen, en Rupublikeinse kiezers blijven het risico van Corona onderschatten. Florida gaat pas vanaf vrijdag in lockdown.



Het enige positieve element dat ik voor de VS zie : het aantal doden/aantal besmetting is vrij laag, er wordt dus meer getest dan in andere landen.

M°°nblade zei:

Alsof bevolkingsdichtheid als enige argument oproepen niet even éénzijdig is.

Klik om te vergroten...

Ik geef 1 voorbeeld en ik hang er geen conclusies aan vast.

Beetje goede wil kan geen kwaad man.

eniac zei:

Ik geef 1 voorbeeld en ik hang er geen conclusies aan vast.

Beetje goede wil kan geen kwaad man.

Klik om te vergroten...

als je dan leest en hoort dat Italië, Duitsland, Nederland etc enkel de doden telt die effectief in ziekenhuis zijn gestorven.
En dat ze vermoedelijke slachtoffers ook niet rekenen terwijl Van Gucht zegt dat België alles meeneemt dan kom je op een beetje vertekend beeld.

bassie82 zei:

als je dan leest en hoort dat Italië, Duitsland, Nederland etc enkel de doden telt die effectief in ziekenhuis zijn gestorven.
En dat ze vermoedelijke slachtoffers ook niet rekenen terwijl Van Gucht zegt dat België alles meeneemt dan kom je op een beetje vertekend beeld.

Klik om te vergroten...

Is dat in Nederland ook zo? Want ik vind dat nergens terug.

Maar Van Gucht mag je niet geloven want die brengt alleen maar leugens
En zo kunnen we blijven leuteren natuurlijk. Nooit gedacht dat zoveel mensen hun realiteitszin opeens kunnen verliezen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser zei:

Niet om de discussie opnieuw te heropenen, maar jij trekt het hier wel enorm bij de haren. Ik heb de info van in februari nu al verschillende keren gelinkt. Daarin staat net dat de mondmaskers moeten gaan naar zorgverleners en risicosectoren. Dus dat die mensen in kunstmatige coma liggen daardoor is populistisch gezwets. Er staat ook in dat het niks helpt op straat, wat nu nog altijd gezegd wordt. Dat je met social distancing en hoesten in de elleboog en handen wassen zo goed als geen nut hebt aan mondmaskers. Maar het accent lag toen inderdaad anders, vanwege de voorraad. Dat is iets helemaal anders dan wat jij doet uitschijnen, alsof ze hebben gezegd dat je gewoon elkaar nog mag blijven kussen, niezen in het eten van de ander. Dus ik ben het voor een stuk met je eens, maar ik wil toch even de nuance aanstippen.

Klik om te vergroten...

Je snapt het zelf niet. Kassiersters zijn even goed risicoberoep en lang niet alle zorgverleners beschikten op het moment van communicatie over mondmaskers. Die hadden eerder andere maatregelen genomen als men gecommuniceerd had dat mondmaskers wel nuttig waren.
Dat je nu nog steeds gelooft dat social distancing van 1,5 meter (en dan durft men hier van een veiligheidsgevoel spreken bij mondmaskers .... ) en hoesten in de elleboog mondmaskers overbodig maken is simpelweg het verwerpen van de wetenschap.

Ook al was de voorraad er niet, mensen hadden op dat moment vanuit zichzelf initiatieven kunnen nemen als gecommuniceerd was dat dit nuttig was.

#tinfoilhat

is hier iets van aan?
https://www.thetimes.co.uk/article/china-bulk-bought-medical-supplies-abroad-before-crisis-hit-556gj7gn3
https://nationalfile.com/chinese-company-sent-millions-of-australias-coronavirus-supplies-to-china/

Interessant stuk in De Tijd over bloedtests. Behalve een nulmeting op basis van duizenden bloedstalen van over het hele land is er ook een studie over de immuniteit van zorgpersoneel in de steigers. Universiteit Antwerpen gaat om de drie weken bloedstalen inzamelen om te testen hoeveel percent van de bevolking in aanraking geweest is met het coronavirus.

De betrouwbaarheid van de testen is wel nog een issue op dit moment, alsook de vraag of iemand met antistoffen ook effectief beschermd is tegen het virus.

Volgens het artikel is het niet uitgesloten dat de overheid werkgevers tijdelijk toestemming gaat geven om werknemers aan zo'n medische test te onderwerpen.

https://www.tijd.be/dossiers/corona...appij-snel-weer-in-gang-trappen/10218259.html