Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

CCatalyst zei:

https://i.imgur.com/hE29p6K.png
Net als vorige week zien we dus opnieuw die sprong in het nieuwe aantal gevallen op woensdag, door de gekende onderrapportering tijdens het weekend waardoor de cijfers van maandag en dinsdag negatief beïnvloed worden. Ter info: de cijfers van dinsdag hebben betrekking op de periode zondag 16:00 - maandag 15:59.

Klik om te vergroten...

Dus wil dat zeggen dat de cijfers van maandag en dinsdag eigenlijk hoger liggen en die van vandaag (ma16-di15.59) eigenlijk lager? Zo zie je nog een duidelijkere daling .

ccatalyst zei:

Blijkbaar kiest men ook toevallig vandaag om dit cijfer niet meer prominent te gebruiken, telkens wel met een excuus.

Klik om te vergroten...

dat "excuus" is een sterkere toename van tests.

Ik krijg het ervan als elke uitleg hier gezien wordt als een excuus nog voor je het brengt. Zelf stellingen poneren en elke reactie of nuance op voorhand al "als een excuus" neerzetten.

CCatalyst zei:

Ik krijg zo meer en meer de indruk dat men de cijfers presenteert ifv hoe ze goed uitkomen in een bepaalde boodschap en niet ifv de feiten, en dat is zorgwekkend. Geef ons gewoon de feiten en verander de manier van rapporteren niet elke paar dagen.

Klik om te vergroten...

de manier van rapporteren is al elke dag hetzelfde. Enkele highlights, maar alle data wordt consequent en steeds uitgebreider beschikbaar gemaakt.

epistat.wiv-isp.be/Covid/

Zie bvb: https://epistat.sciensano.be/Data/COVID19BE.xlsx

Dit bvb wordt elke dag in dezelfde vorm gegeven: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/COVID-19_Daily report_20200331 - NL.pdf

N-VA slaagt er maar niet in om politiek garen te spinnen uit de ramp die ons nu overkomt. En dan krijg je uiteraard van die kleine mannetjes die wild om zich heen schoppen.

Momenteel vertrouw ik 1000 maal meer een grondig geschoolde gepassioneerde wetenschapper! Gelukkig hebben we er in België heel wat rondlopen, mannen en vrouwen Tot nu toe maken de politici in Europa en de wereld er maar 1 zootje van: economie op plaats 1, gezondheid op plaats 2. Alleen in die landen waar de politici/regeringen luisteren naar de experts (héél belangrijk) gezondheid op 1 zetten lukt het! belgie doet het iets beter dan andere landen vind ik.

puni zei:

Net zoals ze hier tot in den treure afgekraakt worden, als dat niet zou gebeuren was heel die discussie waarschijnlijk ook niet gepasseerd.

Klik om te vergroten...

Je mag gerust apologist tot in de kist blijven uithangen. Zo'n mensen zullen er ook altijd zijn.

Feit blijft dat het vertrouwen in bepaalde experts een serieuze deuk gehad heeft om de redenen die HLN aangeeft. En dat komt in de eerste plaats omdat nu de cijfers doorsijpelen, Belgie het er vergeleken met de andere landen bar slecht vanaf brengt met zijn beleid.
Anders had iedereen dat van die mondmaskers wel laten passeren. Nu niet.

M°°nblade zei:

Je mag gerust apologist tot in de kist blijven uithangen. Zo'n mensen zullen er ook altijd zijn.

Feit blijft dat het vertrouwen in bepaalde experts een serieuze deuk gehad heeft om de redenen die HLN aangeeft. En dat komt in de eerste plaats omdat nu de cijfers doorsijpelen, Belgie het er vergeleken met de andere landen bar slecht vanaf brengt met zijn beleid.
Anders had iedereen dat van die mondmaskers wel laten passeren. Nu niet.

Klik om te vergroten...

Ik vind het wel erg van je dat je in de eerste coronathread zelf zegt dat experts nog niet echt goed weten hoe ze het moeten aanpakken omdat corona nieuw is om dan een maand later de ganse boel te staan afbranden.

Maar er IS nu eenmaal veel onzekerheid. Mensen verwachten antwoorden van experts op vragen die nog helemaal niet beantwoord kunnen worden. Niemand weet wat corona op lange termijn zal betekenen. Daar bestaat geen data voor omdat Corona nieuw is.
De maatregelen die genomen worden zijn drastisch omdat men deze onzekerheden incalculeert. Maar zoals je hier op het forum ziet, zien sommigen mensen die maatregelen als een valse blijk dat zekerheid dat corona zeer gevaarlijk is.
Mensen kunnen gewoon zeer slecht omgaan met onzekerheden waardoor paniek ontstaat. 'Overheid zegt X maar doet Y dus de overheid liegt'. Feit is dat er geen data voorhande is om onzekerheden weg te werken. Anders zouden de beurzen niet crashen.

Klik om te vergroten...

post 469 in de eerste thread

En ik vraag me vooral af wat er veranderd is waardoor je dit nu doet.

paradijsappel zei:

Je moet nu ook niet flauw doen, men heeft dit virus gewoon onderschat.

Klik om te vergroten...

Absoluut. Niet alleen hier trouwens, maar wereldwijd.

Alleen is dat geen excuus om iedereen die ook maar iets te maken heeft met de informatiestroom met pek en veren te overladen. Als ge de laatste pagina's leest, is het alleen maar pikzwart voor sommigen en zou ge denken dat er hier Italië toestanden aan de gang zijn. Terwijl tot op dit moment alle genomen maatregelen wel de juiste lijken te zijn, inclusief de aanbeveling dat mondmaskers amper nut hebben.

M°°nblade zei:

Je mag gerust apologist tot in de kist blijven uithangen. Zo'n mensen zullen er ook altijd zijn.

Klik om te vergroten...

Ik ben geen apologist, geen idee of ik mij moet aangesproken voelen. Ik meng mij zowel hier als op pol&actua eigenlijk alleen nog maar in de discussies als die enorm scheefgetrokken en zonder enige zin voor nuance verlopen, zoals hier ook het geval is.

paradijsappel zei:

Je moet nu ook niet flauw doen, men heeft dit virus gewoon onderschat.

Klik om te vergroten...

Je zou het ook onderschatten als je de cijfers van china als enige maatstaf kreeg.

M°°nblade zei:

Je mag gerust apologist tot in de kist blijven uithangen. Zo'n mensen zullen er ook altijd zijn.

Feit blijft dat het vertrouwen in bepaalde experts een serieuze deuk gehad heeft om de redenen die HLN aangeeft. En dat komt in de eerste plaats omdat nu de cijfers doorsijpelen, Belgie het er vergeleken met de andere landen bar slecht vanaf brengt met zijn beleid.

Klik om te vergroten...

huh? België heeft (en had) een van de hoogste capaciteit ICU, wat nu onze nood voor nog grotere maatregelen wegneemt. Er is bij ons nauwelijks zware druk op de ICU, itt tot andere landen. Zeker gezien België een transitland is en het virus bij ons, imho onvermijdelijk, langs alle kanten binnenstroomt. Enkel Duitsland doet het van onze buurlanden beter, denk ik. UK wordt een ramp, Luxemburg is iets te klein om statistisch te vergelijken qua doden (iemand cijfers over ICU daar?), Frankrijk doet ook slechter gezien onderrapportering van doden daar.

Bar slecht is dus ferm overdreven. Middenmoot denk ik. Maar wel met een statistisch goede situatie momenteel (niet direct zicht hoe de situatie in andere landen is)

https://klse.i3investor.com/blogs/kianweiaritcles/2020-03-28-story-h1485697933-Corona_Virus_To_End_May_29th_Says_Indian_Boy_Who_Correctly_Predicted_It.jsp
https://www.ibtimes.sg/indian-boy-who-predicted-pandemic-warns-humanity-again-says-chaos-awaits-tomorrow-march-29-41884

Volgens deze jongeman zou globaal gezien de crisis beginnen afbouwen vanaf 31 mei.
Klinkt niet slecht, als dat zo zou zijn. Wie zal het zeggen, we zullen wel zien.
Ik weet dat sommigen met de ogen zullen rollen bij het lezen over een voorspeller maar ach ja de weerman doet dagelijks net hetzelfde en slaat tevens de bal geregeld mis.
Vergeet tenslotte niet dat de experts met behulp van hun modellen ook enkel maar kunnen gissen naar het verdere verloop.


Iets anders nu, Corona en 5G:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/neen-5g-veroorzaakt-geen-coronavirus-let-op-met-valse-berichten-op-sociale-media~a352d5d7/
Wederom recent "fakenews" van HLN om het volk te sussen. (Ik doel op het 5G gedeelte van de tekst)

https://europaem.eu/attachments/article/120/2017-08_EU_5G_Appeal_10_August_2017.pdf
Er was reeds in 2017 een schreeuw vanuit de wetenschappelijke wereld voor meer onderzoek.

https://fourfoldhealing.com/blogs/news/an-important-question-about-the-coronavirus-plus-immune-support-tips
https://fourfoldhealing.com/blogs/news/massive-predicted-effects-of-5g
Het verband tussen coronavirus en 5G implementatie is een interessant gegeven dat nadere aandacht verdient.
Het komt erop neer dat de weerstand van het lichaam verminderd wordt waardoor er een verhoogde vatbaarheid voor negatieve invloeden van buitenaf ontstaat.
Het virus zal harder toeslaan in die gebieden waar men verzwakt is door 5G bestraling.
De schadelijkheid van HF signalen op levende wezens wordt anno 2020 nog altijd onderschat ondanks alle contra-indicaties die over de jaren heen duidelijk werden.

https://www.tijd.be/tech-media/telecom/5g-uitrol-in-belgie-tegen-de-zomer-mogelijk/10204794.html
Begin februari omzeilde het BIPT de politiek om de uitrol van 5G erdoor te duwen.

https://www.radioreflex.be/2020/03/31/proximus-lanceert-5g-in-mechelen/
Ja lap daar woon ik dus wel lol.

https://www.proximus.be/support/en/id_sfaqr_map_network_5g/personal/support/internet/internet-on-the-go/surf-on-5g-4g-or-3g/5g-network-coverage-map.html
Oef, ik val nog net buiten het bereik. Maar voor hoe lang natuurlijk.
Opmerkelijk: geen dekking in Brussel, Gent en Antwerpen? Maar wel op andere, minder belangrijke, plaatsen. Vanuit commercieel standpunt is dit toch niet te verklaren?
Vermoedelijk zullen die later ook nog wel aan de beurt komen.


"The current plan, which has already been approved by the US Congress and the FCC is to put out tens of millions of 5G antennae, irradiating every single person and other organism in the whole country, without even a single biological safety test of genuine 5G radiation.

That is absolutely insane."
~Dr. Martin Pall

niemandsland zei:

N-VA slaagt er maar niet in om politiek garen te spinnen uit de ramp die ons nu overkomt. En dan krijg je uiteraard van die kleine mannetjes die wild om zich heen schoppen.

Momenteel vertrouw ik 1000 maal meer een grondig geschoolde gepassioneerde wetenschapper! Gelukkig hebben we er in België heel wat rondlopen, mannen en vrouwen Tot nu toe maken de politici in Europa en de wereld er maar 1 zootje van: economie op plaats 1, gezondheid op plaats 2. Alleen in die landen waar de politici/regeringen luisteren naar de experts (héél belangrijk) gezondheid op 1 zetten lukt het! belgie doet het iets beter dan andere landen vind ik.

Klik om te vergroten...

niemandsland zei:

N-VA slaagt er maar niet in om politiek garen te spinnen uit de ramp die ons nu overkomt. En dan krijg je uiteraard van die kleine mannetjes die wild om zich heen schoppen.

Klik om te vergroten...

Als naar de man in de straat zou luisteren (diegene die niet in zijn kot zit) dan zou je wel iets anders beweren.

De "kritiek" op het beleid en de experten hoor je niet enkel hier. De kritiek op de minderheidsregering en hoe deze tot stand kwam hoor je niet enkel hier. Langs alle kanten worden de dolken geslepen, om ze om het juiste moment te gebruiken. Vergeet niet dat er een periode na Corona komt. En in deze periode zullen de represailles volgen.

MrKend54l zei:

Als naar de man in de straat zou luisteren (diegene die niet in zijn kot zit) dan zou je wel iets anders beweren.

De "kritiek" op het beleid en de experten hoor je niet enkel hier. De kritiek op de minderheidsregering en hoe deze tot stand kwam hoor je niet enkel hier. Langs alle kanten worden de dolken geslepen, om ze om het juiste moment te gebruiken. Vergeet niet dat er een periode na Corona komt. En in deze periode zullen de represailles volgen.

Klik om te vergroten...

Een wijze advocaat die ooit criminelen vrij kreeg op grond van procedurefout zei me ooit en er was veel hetze: ik zit al 20 jaar in het vak en ik ben nog nooit overtuigt geweest door de publieke opinie. Wel beste man, laat de specialisten hun werk doen. Niemand gaat u toch zeggen hoe jij je werk gaat doen?

Mensen zijn het gedrag van de nva en het blok kotsbeu. Die partijen naaien de schandalen aan elkaar. Mensen pikken dit niet meer.

puni zei:

Absoluut. Niet alleen hier trouwens, maar wereldwijd.

Alleen is dat geen excuus om iedereen die ook maar iets te maken heeft met de informatiestroom met pek en veren te overladen. Als ge de laatste pagina's leest, is het alleen maar pikzwart voor sommigen en zou ge denken dat er hier Italië toestanden aan de gang zijn. Terwijl tot op dit moment alle genomen maatregelen wel de juiste lijken te zijn, inclusief de aanbeveling dat mondmaskers amper nut hebben.

Klik om te vergroten...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/01/maggie-de-block-open-vld-over-mondmaskers-hebben-ze-nut/

"Zowel de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) als tal van virologen zeggen dat het geen zin heeft om ze op straat, in uw huis of in uw tuin te dragen. Het heeft wel zin als u speciale maskers draagt om mensen die door het coronavirus zijn aangetast te verzorgen, voor verzorgend personeel dus."

Klik om te vergroten...

Dit bericht is 2u oud. Dit is gewoon het verspreiden van desinformatie. Geen enkele weldenkende mens doet een masker aan om zich te beschermen op straat, thuis of in de tuin. In de tuin? Alsjeblief zeg... Openbaar vervoer? Masker ja/nee Winkel? Masker ja/nee. Op kantoor? Masker ja/nee. Ruimtes met veel volk? Masker ja/nee. Dat is wat de mensen willen weten, niet deze prietpraat.

niemandsland zei:

Een wijze advocaat die ooit criminelen vrij kreeg op grond van procedurefout zei me ooit en er was veel hetze: ik zit al 20 jaar in het vak en ik ben nog nooit overtuigt geweest door de publieke opinie. Wel beste man, laat de specialisten hun werk doen. Niemand gaat u toch zeggen hoe jij je werk gaat doen?

Mensen zijn het gedrag van de nva en het blok kotsbeu. Die partijen naaien de schandalen aan elkaar. Mensen pikken dit niet meer.

Klik om te vergroten...

Dat betwijfel ik toch ten zeerste. Wat niet wegneemt dat N-VA zich bij momenten best belachelijk heeft gemaakt de voorbije weken en ook een paar keer dik in het zand heeft gebeten.

Maar dat blijft bij het merendeel van het publiek niet hangen hoor. Ze zullen ongetwijfeld na de crisis wel klaar staan om de eindafrekening te presenteren (en er zullen sowieso zaken zijn om op te schieten) én dat is hetgeen dat bij de mensen zal blijven hangen.

Nu goed, we zitten hier niet in het politieke topic

paradijsappel zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/01/maggie-de-block-open-vld-over-mondmaskers-hebben-ze-nut/

Dit bericht is 2u oud. Dit is gewoon het verspreiden van desinformatie. Geen enkele weldenkende mens doet een masker aan om zich te beschermen op straat, thuis of in de tuin. In de tuin? Alsjeblief zeg... Openbaar vervoer? Masker ja/nee Winkel? Masker ja/nee. Op kantoor? Masker ja/nee. Ruimtes met veel volk? Masker ja/nee. Dat is wat de mensen willen weten, niet deze prietpraat.

Klik om te vergroten...

met op straat bedoelt men alle normale zaken buiten, hé. Dat is geen desinformatie, dat is gewoon simpelweg een vulgaire samenvatting. In het algemeen heeft het geen nut, specifieke situaties wel. Een winkel waar de uitbater zich niet houdt aan de vereiste maatregelen? Wss wel, maar voor overheid primeert de logica om gewoon te zeggen dat de winkeluitbater omgeving veilig moet maken. En dan heeft het geen noemenswaardig nut.

Het Vlaamse Alsico zegt in recordtempo 1 miljoen mondmaskers te kunnen leveren in de strijd tegen het coronavirus. Alleen geraakt het niet aan een certificering.
...
Alsico stelde zich onlangs kandidaat om in ons land mondmaskers te leveren in de strijd tegen het coronavirus, maar het ving bot bij de Belgische certificeringsinstelling Centexbel. Die verleende geen certificering om de mondmaskers te erkennen als medisch hulpmiddel.
...
Gauthier Siau, de topman van Alsico, heeft het daar moeilijk mee. 'Centexbel zegt dat onze mondmaskers niet voldoen aan de normering. Ik trek dat in twijfel. Anders zouden we ze niet al twintig jaar leveren aan de farma-industrie.' Volgens Siau zijn de testen van Centexbel volledig afgestemd op de chirurgische en FPP2- wegwerpmaskers die nu overal worden ingezet in de strijd tegen het virus, maar zijn ze niet geschikt voor de certificering van de polyester maskers van Alsico.


https://www.tijd.be/ondernemen/text...PBqOqJR3Iy3YAzPv2gL1nCiKKRcr1VcvUis3H3Y0Y11bs


Extreem weer, dus we kunnen het al de hele tijd, maar ze krijgen het certficaat niet? Maar kopen wel bucht van elders aan?

Mja, misschien dat de journalist dan ook eens de moeite moet doen om het verslag/mening van Centexbel te achterhalen. Met enkel de mening van een CEO van het desbetreffende bedrijf, heeft dat weinig waarde imo.

EDIT: ah, stond nog onder de reclame

Centexbel kan geen details geven over de certificering. Naar verluidt zouden de maskers van Alsico een uitstekende barrière vormen tegen bacteriën, maar zouden ze onvoldoende ademdoorlaatbaar zijn waardoor gevaar bestaat dat druppels langs de zijkant van het masker wegvloeien.

niemandsland zei:

Een wijze advocaat die ooit criminelen vrij kreeg op grond van procedurefout zei me ooit en er was veel hetze: ik zit al 20 jaar in het vak en ik ben nog nooit overtuigt geweest door de publieke opinie. Wel beste man, laat de specialisten hun werk doen. Niemand gaat u toch zeggen hoe jij je werk gaat doen?

Mensen zijn het gedrag van de nva en het blok kotsbeu. Die partijen naaien de schandalen aan elkaar. Mensen pikken dit niet meer.

Klik om te vergroten...

Niet vergeten dat Jan met de pet u als politici macht kan geven of afnemen.
Het is het publiek die beslist. Dus schijt hebben hieraan kan wel eens snel negatief uitdraaien.

Trouwens "het blok" dat bestaat al even niet meer. Het is ook nergens voor nodig om dit om zo een manier te gebruiken, en dan bedoel ik op die negatieve manier.

Ter info, het aantal testen per dag (bron: scienscano). Laatste 2 dagen zullen natuurlijk voorlopige cijfers zijn.

DATE TESTS
1/03/2020 74
2/03/2020 273
3/03/2020 476
4/03/2020 628
5/03/2020 696
6/03/2020 1005
7/03/2020 406
8/03/2020 404
9/03/2020 544
10/03/2020 752
11/03/2020 1014
12/03/2020 1404
13/03/2020 2405
14/03/2020 1973
15/03/2020 1177
16/03/2020 1685
17/03/2020 1931
18/03/2020 2384
19/03/2020 2925
20/03/2020 2583
21/03/2020 1971
22/03/2020 1192
23/03/2020 2651
24/03/2020 3294
25/03/2020 3580
26/03/2020 3681
27/03/2020 3738
28/03/2020 3183
29/03/2020 1851
30/03/2020 48


En het aantal bevestigde gevallen tegenover het aantal test:

2020-03-01 21,62%
2020-03-02 5,86%
2020-03-03 7,56%
2020-03-04 8,76%
2020-03-05 11,64%
2020-03-06 10,25%
2020-03-07 7,39%
2020-03-08 15,84%
2020-03-09 14,52%
2020-03-10 13,30%
2020-03-11 16,77%
2020-03-12 17,31%
2020-03-13 14,30%
2020-03-14 8,87%
2020-03-15 18,27%
2020-03-16 22,97%
2020-03-17 21,49%
2020-03-18 22,36%
2020-03-19 24,27%
2020-03-20 25,47%
2020-03-21 23,74%
2020-03-22 40,94%
2020-03-23 49,11%
2020-03-24 35,22%
2020-03-25 32,82%
2020-03-26 36,05%
2020-03-27 38,12%
2020-03-28 24,76%

Logisch dat het percentage daalt, gezien men nu ruimer test.

discussie over mondmaskers en social distancing: moest gisteren naar dokter voor voorschrift medicijnen. wachtkamer 3m² op 3m²-> 8 mensen. ik wachtte in de hal, en ik werd bekeken alsof ik van een andere planeet kwam, omdat ik een mondmasker droeg..

JPV zei:

met op straat bedoelt men alle normale zaken buiten, hé. Dat is geen desinformatie, dat is gewoon simpelweg een vulgaire samenvatting. In het algemeen heeft het geen nut, specifieke situaties wel. Een winkel waar de uitbater zich niet houdt aan de vereiste maatregelen? Wss wel, maar voor overheid primeert de logica om gewoon te zeggen dat de winkeluitbater omgeving veilig moet maken. En dan heeft het geen noemenswaardig nut.

Klik om te vergroten...

Komaan zeg, met op straat bedoelt men buitenshuis in de buitenlucht. In hetzelfde artikel citeren ze Van Ranst "Gewoon op straat rondlopen met een mondmasker heeft echt geen zin. Maar op plaatsen waar het onvermijdelijk is dat mensen elkaar zien en tegenkomen, zal zo'n mondmasker een grotere hinderpaal vormen voor het virus."