Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Straddle

Legacy Member
FlatSix zei:
Er komt een koninklijk besluit betreft schulden betalen voor bedrijven. Publicatie maandag, en treedt direct in werking.

Nog maar eens met geld gooien dat er eigenlijk niet is. Het kan weer niet op.

kay-gell

Legacy Member
Straddle zei:
Nog maar eens met geld gooien dat er eigenlijk niet is. Het kan weer niet op.

Ja ik begin mezelf toch ook ernstige vragen te stellen bij al de cadeau's die ze nu aan het uitdelen zijn aan iedereen se.
Er wordt precies mee gesmeten, vraag mij af hoeveel miljarden wij gaan mogen ophoesten....

M°°nblade

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Sorry indien het reeds passeerde maar kan je hiervoor de wetenschappelijke bronnen delen? In de huidige omstandigheden is verneveling van het virus in een winkel waar iedereen zich aan de regels houdt zéér onwaarschijnlijk.

Akkoord dat winkelbedienden hoger risico lopen maar kassiersters zijn evengoed geholpen met een plexiglazen scherm, handschoenen en een goede handhygiëne.
Social distancing 1,5m is gebaseerd op de afstand die aerosols afleggen bij een normale exhalatie.
Info van pneumologe Wanda de Kanter:
EUlKMb2U0AM4t0i

Al die mensen die jou sporadisch in winkelrekken (die voor alle duidelijkheid bijna nergens 3 meter breed zijn) passeren, is een overschrijding van die afstand.
Al die producten die je in de winkelrekken op minder dan 1,5 meter aan het bekijken, wat denk je dat daarmee gebeurt? Die blijven afhankelijk van het materiaal 1 tot 3 dagen besmet.
En dan hebben we het ook nog niet gehad over buitenomgeving en ventilatiesystemen die de spread verder kunnen vergroten.

En je hebt dus uiteindelijk maar 1 persoon nodig die ff vergeet of verkeerd in de elleboog niets of hoest om aerosols en droplets respectievelijk +2 en +6 meter ver te blazen op andere personen.

Ja, je kan ook aan alle kassas's plexiglas installeren. Maar daarmee heb je medeshoppers niet beschermd. Dit in combinatie met het feit dat je niet weet wie de positieven zijn en personen ook compleet asymptomatisch het virus kunnen verspreiden is een mondmasker dat bij de bron van de spread aerosols en droplets capteert (niet 100% uiteraard) bij gewone exhalatie en ook bij niezen en hoesten eigenlijk veel idealer.

Ook de wetenschappelijk experts in China zeggen dat de grootste fout die in het westen momenteel gemaakt wordt, is dat we op dit moment niet systematisch mondmaskers dragen.

Sylverscythe

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja ik begin mezelf toch ook ernstige vragen te stellen bij al de cadeau's die ze nu aan het uitdelen zijn aan iedereen se.
Er wordt precies mee gesmeten, vraag mij af hoeveel miljarden wij gaan mogen ophoesten....

Ik ben geen econoom, maar de redenering lijkt mij te zijn dat in deze periode putten worden gemaakt zodat de schade op lange termijn kleiner is (minder faillisementen, minder mensen met schulden). Ik gok dat er geen zwart op wit bewijs is dat dit ook zo is, aangezien het over economie gaat...en de beslissingen ook politiek gemaakt worden.

Vanuit persoonlijk standpunt woon ik toch liever hier dan in zo'n "trek uw plan" land zoals VS of Mexico.

LSDsmurf

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja ik begin mezelf toch ook ernstige vragen te stellen bij al de cadeau's die ze nu aan het uitdelen zijn aan iedereen se.
Er wordt precies mee gesmeten, vraag mij af hoeveel miljarden wij gaan mogen ophoesten....

Daarom dat alles zo snel mogelijk weer open moet, hopelijk zijn er na 19 april al wat versoepelingen mogelijk. Huidige maatregelen scheren ook alles over één kam en zijn niet echt eerlijk. Bv. die 3000EUR premie van gisteren. Alle bedrijven die in aanmerking komen krijgen dezelfde steun maar het ene bedrijf heeft volledig andere vaste kosten dan het andere. En voor wie niet in aanmerking komt is het nog oneerlijker natuurlijk.

Ik hoop echt dat die bloedtesten tonen dat er al een zeer groot deel van de bevolking besmet geweest is, dat zou zeer positief nieuws zijn.

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik ben geen econoom, maar de redenering lijkt mij te zijn dat in deze periode putten worden gemaakt zodat de schade op lange termijn kleiner is (minder faillisementen, minder mensen met schulden). Ik gok dat er geen zwart op wit bewijs is dat dit ook zo is, aangezien het over economie gaat...en de beslissingen ook politiek gemaakt worden.

Vanuit persoonlijk standpunt woon ik toch liever hier dan in zo'n "trek uw plan" land zoals VS of Mexico.

Ja, maar ik heb hier de indruk dat het echt wat natte vinger werk is eerlijk gezegd.
Is er eigenlijk ook een vorm van terugbetaling voorzien? Want als je nu steun krijg en je redt het lijkt het mij niet meer dan logisch dat je het ook terugbetaalt...
Idem voor mensen wiens energiefactuur ze nu gaan betalen.

Worden de bedrjiven die steun krijgen ook gescreend? Want zomaar geld stoppen in bedrijven die toch failliet gaan... Dan kan je daar beter de bluts met de buil nemen.

FlatSix

Legacy Member
kay-gell zei:
Worden de bedrjiven die steun krijgen ook gescreend? Want zomaar geld stoppen in bedrijven die toch failliet gaan... Dan kan je daar beter de bluts met de buil nemen.

Betreft de particulier gaan de banken op goed vertrouwen af dat men inderdaad niet €25K of meer op de bank heeft "want de bank kan dat niet zomaar checken".

Betreft de bedrijven, het zou aan de schuldeiser zijn om te bewijzen dat het getroffen bedrijf niet te lijden heeft onder Corona, en dus zijn schulden wél moet terug betalen. Maar een bank lijkt me geen onderzoeksinstelling,...

Straddle

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik ben geen econoom, maar de redenering lijkt mij te zijn dat in deze periode putten worden gemaakt zodat de schade op lange termijn kleiner is (minder faillisementen, minder mensen met schulden).

We zaten hier al in een diepe put voordat Corona begon en nu blijven ze die put maar dieper graven door onnodig cadeaus uit te delen.

Vanuit persoonlijk standpunt woon ik toch liever hier dan in zo'n "trek uw plan" land zoals VS of Mexico.

Dit wel minder budget dat nu in de toekomst beschikbaar gaat zijn he. Als iemand in de toekomst nog eens een zeldzame ziekte heeft of als België wilt investeren in kanker-onderzoeken bijv. is hier nu een pak minder voor beschikbaar.

FlatSix

Legacy Member
De vraag is natuurlijk wat is "minder slecht", niet wat is goed. Veel zelfstandigen die failliet gaan en al hun werknemers op straat moeten zetten, en de groten worden groter?

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
We zaten hier al in een diepe put voordat Corona begon en nu blijven ze die put maar dieper graven door onnodig cadeaus uit te delen.

Dit wel minder budget dat nu in de toekomst beschikbaar gaat zijn he. Als iemand in de toekomst nog eens een zeldzame ziekte heeft of als België wilt investeren in kanker-onderzoeken bijv. is hier nu een pak minder voor beschikbaar.

Ahzo? Dus het geld voor kankeronderzoeken gaat nu naar hypotheken voor bedrijven?

Sylverscythe

Legacy Member
Straddle zei:
We zaten hier al in een diepe put voordat Corona begon en nu blijven ze die put maar dieper graven door onnodig cadeaus uit te delen.



Dit wel minder budget dat nu in de toekomst beschikbaar gaat zijn he. Als iemand in de toekomst nog eens een zeldzame ziekte heeft of als België wilt investeren in kanker-onderzoeken bijv. is hier nu een pak minder voor beschikbaar.

Er zitten wel heel wat stappen tussen beleidsmaatregelen voor Corona en kankeronderzoek (en ook niet al die budgetten komen vanuit de federale/regionale begroting maar wel veel). De vraag lijkt mij zoals FlatSix al zei eerder wat het slechtste is: dit geld nu uitgeven in de hoop de economie minder te laten krimpen of dit niet doen en het (vrij zeker?) risico lopen dat de schade groter is en er volgend jaar toch minder inkomsten zijn.

En uiteraard zit ideologie voor een groot stuk in die keuze verweven.

Carrion

Legacy Member
Straddle zei:
We zaten hier al in een diepe put voordat Corona begon en nu blijven ze die put maar dieper graven door onnodig cadeaus uit te delen.



Dit wel minder budget dat nu in de toekomst beschikbaar gaat zijn he. Als iemand in de toekomst nog eens een zeldzame ziekte heeft of als België wilt investeren in kanker-onderzoeken bijv. is hier nu een pak minder voor beschikbaar.

Je gaat uw motor niet laten sputteren omdat je in de toekomst misschien uw banden moet vervangen.

Straddle

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Er zitten wel heel wat stappen tussen beleidsmaatregelen voor Corona en kankeronderzoek (en ook niet al die budgetten komen vanuit de federale/regionale begroting maar wel veel).

Akkoord, maar het geld komt uit dezelfde begroting die de budgetten verdeeld en dat begrotingsbudget wordt nu een stuk kleiner door al de miljarden die nu aan cadeaus worden uitgereikt.

De vraag lijkt mij zoals FlatSix al zei eerder wat het slechtste is: dit geld nu uitgeven in de hoop de economie minder te laten krimpen of dit niet doen en het (vrij zeker?) risico lopen dat de schade groter is en er volgend jaar toch minder inkomsten zijn.

Ze hebben al hopen geld geïnvesteerd in de economie n.a.v. de Corona crisis, dat is nu ondertussen wel gebeurd. Nu zijn ze gewoon aan het overdrijven door nog eens de schulden van bedrijven over te nemen, terwijl ze zelf met een enorme schuldenberg zitten.

SlashDotDash

Legacy Member
M°°nblade zei:
Social distancing 1,5m is gebaseerd op de afstand die aerosols afleggen bij een normale exhalatie.

Sorry maar als je uitgaat van een routineuze verspreiding via aerosol: dat is onbewezen en niet in lijn met de snelheid van verspreiding - zie ook mijn eerdere post hierover.
Bovendien verwar je 2 zaken: de 1,5m is gebaseerd op droplet verspreiding en niet op aerosol verspreiding.

M°°nblade zei:
En je hebt dus uiteindelijk maar 1 persoon nodig die ff vergeet of verkeerd in de elleboog niets of hoest om aerosols en droplets respectievelijk +2 en +6 meter ver te blazen op andere personen.

Ja je kan natuurlijk altijd anekdotes verzinnen hé, dat is geen wetenschap. En in dat geval ben je natuurlijk sowieso de pineut tenzij je een "medical grade" masker draagt EN jezelf nadien grondig en correct desinfecteert.

Bottom line: ik heb nog steeds geen wetenschappelijke evidentie gezien voor het massaal gebruik van mondmaskers in de huidige BE setting. Dan mogen de experts in China nog heel hard roepen, zonder harde evidentie is dat niets waard.

Straddle

Legacy Member
Carrion zei:
Je gaat uw motor niet laten sputteren omdat je in de toekomst misschien uw banden moet vervangen.

Als je al je geld al hebt uitgegeven en je zit tot aan je nek in de schulden, denk ik niet dat dat het moment is om nog eens dure opties toe te voegen aan je wagen.

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Ja, zoals ze hamsteren zodat de mensen die ze echt nodig hebben er geen meer vinden. :ironic:
Of met talloze ondernemingen en 800.000 technisch werklozen thuis zelf mondmaskers maken. Maar zoals ik dus al zei: apologist tot in de kist. Je zal altijd wel een excuus vinden waarom de huidige beleid perfect is in plaats van het te verbeteren.

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Al die producten die je in de winkelrekken op minder dan 1,5 meter aan het bekijken, wat denk je dat daarmee gebeurt? Die blijven afhankelijk van het materiaal 1 tot 3 dagen besmet.
En dan hebben we het ook nog niet gehad over buitenomgeving en ventilatiesystemen die de spread verder kunnen vergroten.

Daarom dat ge uw handen moet wassen. Tenzij gij natuurlijk eens aan de items in de rekken lekt voor ge ze koopt natuurlijk.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Als je al je geld al hebt uitgegeven en je zit tot aan je nek in de schulden, denk ik niet dat dat het moment is om nog eens dure opties toe te voegen aan je wagen.

En dat is dus het probleem. De economie, de bedrijven, is je motor. En een motor is geen optie in een auto.

ugar

Legacy Member
Vandaag volgens mij de eerste echt wereldwijd bekende gesneuveld aan corona...

Adam Schlesinger (52)

Adam wie hoor ik U zeggen. Wel het is de zanger en oprichter van The Fountains Of Wayne, een groep die rond de eeuwwisseling best wat succesvolle nummers hadden, onder andere "Stacy's Mom". Heeft nog op het Pukkelpop podium gestaan, en vorig jaar een Emmy gewonnen (en twee jaar geleden was hij genomineerd voor een Oscar)...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan