Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?

  • Ik werk op kantoor

    Stemmen: 28 10,7%

  • Ik werk deeltijds thuis

    Stemmen: 21 8,0%

  • Ik werk volledig thuis

    Stemmen: 149 57,1%

  • Ik ben economisch werkloos

    Stemmen: 51 19,5%

  • Ik ben ziek

    Stemmen: 12 4,6%
  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Straddle

Legacy Member
Shaddix zei:
Nee, je moet eerste de pre-triage passeren (bezet door huisdokters).
Klik om te vergroten...

Dat is ook maar recentelijk ingevoerd, en door massale media-aandacht die er is geweest denkt iedereen met een beetje koorts nu al onmiddellijk aan Corona. Nogal wiedes dat de aantallen op IC nu zo hoog liggen, als ze hetzelfde beleid zouden hanteren bij een grote griepepidemie had je net dezelfde cijfers op IC als nu.
u

ugar

Legacy Member
Archaos zei:
Zweden zou ik echt nog niet als voorbeeld nemen hoor. Wacht daar nog maar een paar weken mee...

Zuid-Korea is wel een goed voorbeeld. Scholen sloten daar wel, maar restaurants en café's kunnen gewoon open blijven. De Zuid-Koreanen doen wel massaal veel testen + actieve 'contact tracing' + zeer gedisciplineerd volk dat hier mee overweg kan. Drie zaken waar momenteel geen enkel Europees land aan voldoet.
Klik om te vergroten...

omdat we daar niet op voorbereid waren. De optie Zuid-Korea bestaat dus niet. Iets van roeien met de riemen die je hebt. Lockdown dus
S

Straddle

Legacy Member
Archaos zei:
Zweden zou ik echt nog niet als voorbeeld nemen hoor. Wacht daar nog maar een paar weken mee...
Klik om te vergroten...

Ja, dat zeiden ze vorige week al, ondertussen nog altijd nauwelijks een verschil hoor.

Zuid-Korea is wel een goed voorbeeld. Scholen sloten daar wel, maar restaurants en café's kunnen gewoon open blijven. De Zuid-Koreanen doen wel massaal veel testen + actieve 'contact tracing' + zeer gedisciplineerd volk dat hier mee overweg kan. Drie zaken waar momenteel geen enkel Europees land aan voldoet.
Klik om te vergroten...

Lijkt mij ook een veel beter beleid dan alles paniekerig in een staat van lockdown zetten.
A

Archaos

Legacy Member
ugar zei:
omdat we daar niet op voorbereid waren. De optie Zuid-Korea bestaat dus niet. Iets van roeien met de riemen die je hebt. Lockdown dus
Klik om te vergroten...

Dat is exact wat ik bedoelde. De optie Zuid-Korea is inderdaad geen optie hier.
M

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is ook maar recentelijk ingevoerd, en door massale media-aandacht die er is geweest denkt iedereen met een beetje koorts nu al onmiddellijk aan Corona. Nogal wiedes dat de aantallen op IC nu zo hoog liggen, als ze hetzelfde beleid zouden hanteren bij een grote griepepidemie had je net dezelfde cijfers op IC als nu.
Klik om te vergroten...
Dat klopt niet he.

Mensen met corona liggen niet massaal op IC omdat dit het beleid is, wel omdat ze die beademingstoestellen nodig hebben. Veel meer dan bij griep. En dat is vanaf het moment dat je meer dan 15 liter zuurstof per minuut nodig hebt. Dat is een objectieve, medisch en meetbare parameter die niets met beleid te maken heeft.
S

Straddle

Legacy Member
ugar zei:
Ja Zweden. Een land met 22 inwoners per km². Waarom kijk je niet naar het aantal gevallen in Ijsland?
Klik om te vergroten...

zie kaartje dat ik je hierboven al heb getoond, het gros van de Zweedse bevolking woont geconcentreerd rond enkele drukke gebieden. Jij telt hier de oppervlakte van duizenden km's onbewoonbaar gebied op en dan ga je er foutief uit afleiden dat de bevolking heel gespreid woont.

Nogmaals, hoe verklaar je dan Bergamo? 1878 doden op 1.1 miljoen inwoners? Of past dat niet in je kraam.
Klik om te vergroten...

Nogmaals, dat kon een zware griepepidemie evengoed hebben gedaan met Bergamo, zeker gezien de gemiddelde leeftijd in Italië al relatief hoog ligt.
q

quo_vadis

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is ook maar recentelijk ingevoerd, en door massale media-aandacht die er is geweest denkt iedereen met een beetje koorts nu al onmiddellijk aan Corona. Nogal wiedes dat de aantallen op IC nu zo hoog liggen, als ze hetzelfde beleid zouden hanteren bij een grote griepepidemie had je net dezelfde cijfers op IC als nu.
Klik om te vergroten...

dus volgens u liggen er mensen op IC die er niet zouden moeten liggen?

Straddle zei:
Nogmaals, dat kon een zware griepepidemie evengoed hebben gedaan met Bergamo, zeker gezien de gemiddelde leeftijd in Italië al relatief hoog ligt.
Klik om te vergroten...
dus bij een zware griepepidemie moet het legen lijken komen vervoeren, is er geen plaats meer op IC, moeten de dokters kiezen wie blijft leven en wie sterft?
S

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Ja, maar nee, hè. Je krijgt een bron en die heeft het over iets wat nagetrokken kan worden. Wat jij daaruit afleidt, is weer iets totaal verzonnen, dat die lockdown misschien niet helpt. Daar is geen bron voor, en daar kun je deze ook niet voor gebruiken.
Klik om te vergroten...

Ik merk gewoon op dat ze in Zweden niet meedoen (of in veel mindere mate) met al die strenge maatregelen en dat het daar zelfs beter gaat dan hier. De conclusies die je daaruit wilt afleiden moet je zelf bepalen.

Je negeert het feit dat er ook nog mensen sterven om andere redenen dan corona deze dagen, en vergelijkt dus sterfgevallen in maart 2018 (algemeen) met sterfgevallen aan corona (nu).
Klik om te vergroten...

Ik gebruik de cijfers die nu beschikbaar zijn om het huidige aantal Corona doden in perspectief te plaatsen (en niet hysterisch mee te doen met de media 'weer + tientallen doden'). Daaruit lijkt dat we in maart historisch gezien regelmatig 400 doden per dag halen. Neen, je kan momenteel nog niet zeggen hoeveel mensen niet door Corona zouden zijn gestorven, maar die historische aantallen plaatsen de huidige 500 doden wel in perspectief.
S

Straddle

Legacy Member
quo_vadis zei:
dus volgens u liggen er mensen op IC die er niet zouden moeten liggen?
Klik om te vergroten...

Volgens mij zijn er veel meer mensen dan normaal richting de dokter gegaan met de minste symptomen van griep/koorts (en uiteindelijk ook naar die triage centra's). Dus niet abnormaal dat er uiteindelijk ook meer aantallen terecht komen bij IC.
L

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Ik gebruik de cijfers die nu beschikbaar zijn om het huidige aantal Corona doden in perspectief te plaatsen (en niet hysterisch mee te doen met de media 'weer + tientallen doden'). Daaruit lijkt dat we in maart historisch gezien regelmatig 400 doden per dag halen. Neen, je kan momenteel nog niet zeggen hoeveel mensen niet door Corona zouden zijn gestorven, maar die historische aantallen plaatsen de huidige 500 doden wel in perspectief.
Klik om te vergroten...

Maar je vergeleek ze met ICU-opnames in die bron. Nu niet doen alsof je dat niet zelf zei :D En jouw cijfers KUNNEN kloppen. Als er in maart heel toevallig dit jaar niemand is gestorven aan iets anders dan Corona. In alle andere gevallen niet. Welke is het meest aannemelijk?

En je plaatst ze in perspectief, maar dat is wel MET MAATREGELEN. Maatregelen die jij niet wilt nemen, maar over cijfers zonder maatregelen is niets geweten. Alleen Zweden, maar dat die op een héél ander tijdstip in de curve zitten, daar kijk je even niet naar. Daar is al verschillende keren op gewezen, maar dat negeer je.
q

quo_vadis

Legacy Member
Straddle zei:
Volgens mij zijn er veel meer mensen dan normaal richting de dokter gegaan met de minste symptomen van griep/koorts (en uiteindelijk ook naar die triage centra's). Dus niet abnormaal dat er uiteindelijk ook meer aantallen terecht komen bij IC.
Klik om te vergroten...
nogmaals, volgens u liggen er dus mensen op IC die er niet zouden moeten liggen?
u

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
zie kaartje dat ik je hierboven al heb getoond, het gros van de Zweedse bevolking woont geconcentreerd rond enkele drukke gebieden. Jij telt hier de oppervlakte van duizenden km's onbewoonbaar gebied op en dan ga je er foutief uit afleiden dat de bevolking heel gespreid woont.
Klik om te vergroten...
En in die drie zones halen ze een gemiddelde bevolkingsdichtheid van 250 mensen per km²
En die drie zones liggen redelijk ver van mekaar
En we kennen de verdere evolutie in Zweden niet. Enfin wij niet, jij duidelijk wel.

Nogmaals, dat kon een zware griepepidemie evengoed hebben gedaan met Bergamo, zeker gezien de gemiddelde leeftijd in Italië al relatief hoog ligt.
Klik om te vergroten...

Gemiddelde leeftijd doet er in Bergamo niet zoveel toe. Ouder dan 65 jaar = geen medische zorgen vandaag de dag.
b

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Volgens mij zijn er veel meer mensen dan normaal richting de dokter gegaan met de minste symptomen van griep/koorts (en uiteindelijk ook naar die triage centra's). Dus niet abnormaal dat er uiteindelijk ook meer aantallen terecht komen bij IC.
Klik om te vergroten...

en dan past deze weer

quo_vadis zei:
dus volgens u liggen er mensen op IC die er niet zouden moeten liggen?
Klik om te vergroten...
u

ugar

Legacy Member
quo_vadis zei:
nogmaals, volgens u liggen er dus mensen op IC die er niet zouden moeten liggen?
Klik om te vergroten...

Ja, alsof ze dat doen om te bewijzen dat de maatregels nodig zijn. Waarschijnlijk allemaal een complot om meer geld voor de medische sector te vrijwaren. Over heel de wereld. Zucht.
M

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Volgens mij zijn er veel meer mensen dan normaal richting de dokter gegaan met de minste symptomen van griep/koorts (en uiteindelijk ook naar die triage centra's). Dus niet abnormaal dat er uiteindelijk ook meer aantallen terecht komen bij IC.
Klik om te vergroten...
Dat is wel abnormaal. Of je in aanmerking komt voor IC heeft niets te maken met de hoeveelheid mensen er afzakken naar hun huisarts of een triage post. IC ontvang geen patienten volgens procentuele aandelen tov. totalen maar heeft puur te maken met hoeveel mensen er in ernstige hypoxemie verkeren.
M

Musk

Legacy Member
Kzou den Straddle, Denkimi en weet ik veel wie nog, wel eens een ontsteking aan hun wijsheidstanden ofzo willen zien krijgen terwijl de ziekenhuizen overrompeld zouden zijn a la Bergamo. Dan nog eens de discussie voeren :D
A

Anoniem13

Legacy Member
Ik heb het opgegeven. Veel geluk aan de dappere krijgers die deze strijd verderzetten!
J

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is al de discussie sinds februari
Toen al riepen er mensen dat het ongehoord was dat een virus waarvan toen al vele chinezen gestorven waren en waarvan we toen al wisten dat het razendsnel verspreide niet ingedijkt werd. Onderandere ikzelf heb toen opgeroepen om onmiddelijk het indijken te starten, om te beginnen met alle reizen van en naar china en met uitbreiding Azië te stoppen. Geen repatriëring maar lokaal blijven.

Maar toen riepen mensen, en JPV naar mijn gevoel het hardst, nee we MOETEN die mensen naar hier halen. Lokaal verzorgen en indien nodig in quarantaine houden (enkel indien ze symptomatisch waren, heb toen goed gelachen en nu opnieuw). Had je geen symptonen top man, ga en sta maar waar je wilt!
Klik om te vergroten...
dat in het vet is bij mijn weten nooit gezegd geweest.
MrKend54l zei:
Toen er gezegd werd dat we zo effectief gingen bijdragen aan het verspreiden en sterker nog het gingen introduceren in Europa was toen niet waar. Volgens deze mensen was de mensen naar hier halen het niet introduceren. Want jah als je geen symptomen had dan was het oké, je moest ziek zijn binnen 2 weken en als dit niet was dan was alles oké.
En had je het wel? Dan bleef je naar het schijnt in quarantaine! En het virus zou deze quarantaine niet verlaten (letterlijke uitspraak van JPV).
Klik om te vergroten...
Bij mijn weten zijn er ook geen gevallen, alvast niet in België van mensen die in quarantaine zaten en van wie er een besmettingshaard gestart is.

En dus nee, die mensen uit China gecontroleerd naar hier halen, heeft bij mijn weten geen besmettingen veroorzaakt.
S

Shaddix

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is ook maar recentelijk ingevoerd, en door massale media-aandacht die er is geweest denkt iedereen met een beetje koorts nu al onmiddellijk aan Corona. Nogal wiedes dat de aantallen op IC nu zo hoog liggen, als ze hetzelfde beleid zouden hanteren bij een grote griepepidemie had je net dezelfde cijfers op IC als nu.
Klik om te vergroten...

Waarom knip je het stuk waarin ik uitleg dat je al half dood moet zijn voor je op IC beland er dan af? Ik ga niet meer discusiëren met u zolang ge bij iedereen stukken informatie laat wegvallen om uw gelijk te krijgen...
L

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik heb het opgegeven. Veel geluk aan de dappere krijgers die deze strijd verderzetten!
Klik om te vergroten...

Het gaat voor mij niet zozeer over dappere krijgers, noch over strijden tegen Straddle zelf. Ook niet over ongelijk toegeven, zoals iemand anders schreef. Straddle overtuigen lijkt me een onmogelijke zaak en is niet mijn bedoeling. Ik wil gewoon onwaarheden niet ongecontesteerd laten staan. Ik denk dat iedereen die deze thread leest, ondertussen zijn eigen conclusies kan trekken, en dat is genoeg voor mij. Wat ik niet zou willen, is dat het hier zonder tegengas zou staan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan