Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Straddle · 30 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Hij vermeldt dat in de worst case scenario volgens zijn initiële inschattingen voordat ze in lockdown zijn gegaan het aantal doden in zijn totaal tussen de 500 en de 700 zou liggen.
Momenteel zitten we hier al aan, zelfs MET lockdown. Waardoor het bewijs geleverd is dat dit erger is als een gewone seizoensgriep.

Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

Renegadexxripxx · 30 mrt 2020

paradijsappel zei:
Je krijgt nu eens een bron en nog slaag je er in het verkeerd te interpreteren. Je moet het maar kunnen. Ik zal het eens eenvoudig proberen uitleggen.
Een zware seizoensgriep kan in het slechtste geval zorgen voor tussen de 500 en de 700 gevallen die belanden op intensieve zorgen. Gisteren zaten we al aan 867 gevallen op intensieve zorgen. Ruimschoots boven het slechtste geval. Wat wil dat zeggen? Dat dit erger is dan een zware seizoensgriep en we zitten nog niet aan de piek.

Aan de andere kant, en nu speel ik advocaat van de duivel, is dat aantal personen opgenomen in het ICU dat een zware seizoensgriep bevestigt wel met de maatregelen om de impact ervan te temperen. Dus als je voor corona een vaccin had en deftige medicijnen zou je het ook als seizoensgriep kunnen hebben stellen.

Het is moeilijk om een vergelijking te maken omdat uw referentiepatroon gewoon verschillend is. Het enigste dat je wel zeker van kunt zijn is dat een regering zwaar zou aangerekend worden als ze het gewoon hadden laten uitrazen. Waardoor de reactie op termijn tussen de verschillende partijen dan ook gelijk is.

Ook al hebben de leiders van bepaalde landen (putin, trump) eerder de gedachte om het te laten razen... tot op het moment dat de backlash misschien wel eens te zwaar zou zijn dat ze het overleven (al dan niet politiek).

Straddle zei:
Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

Was te snel geweest, was niet doden maar personen opgenomen op het ICU. En daar zitten we NU al aan 927, volgens dezelfde bron. Dus neen, je bent verkeerd.

Straddle · 30 mrt 2020

foutje

chimay123 · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

De belasting van de gezondheidszorg (spoeddiensten), de onzekerheid + jongere mensen die ernstiger getroffen worden, daar zit het grote verschil.

Straddle · 30 mrt 2020

paradijsappel zei:
Je krijgt nu eens een bron en nog slaag je er in het verkeerd te interpreteren. Je moet het maar kunnen. Ik zal het eens eenvoudig proberen uitleggen.
Een zware seizoensgriep kan in het slechtste geval zorgen voor tussen de 500 en de 700 gevallen die belanden op intensieve zorgen. Gisteren zaten we al aan 867 gevallen op intensieve zorgen. Ruimschoots boven het slechtste geval. Wat wil dat zeggen? Dat dit erger is dan een zware seizoensgriep en we zitten nog niet aan de piek.

Zoals hierboven al verschillende keren aangehaald, ik kijk naar het aantal doden. Dat wijkt momenteel nauwelijks af van wat we in pakweg maart 2018 hadden (toen zaten we ook op verschillende dagen rond de 400 doden, zonder een zware griepepidemie).

Loser · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

DANKZIJ DE MAATREGELEN

Anoniem13 · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Ik citeer hier gewoon een uitspraak dat paradijsappel aanhaalt hoor, zelf ik ga normaalgezien niet af op die uitspraken van Van Gucht. Maar in dit geval was hij redelijk accuraat, we zitten nu op 513 doden en hij voorspelde 500-700.

Ik begin te begrijpen waarom jij dit allemaal overroepen vindt, je bent niet in staat om informatie op een juiste manier te interpreteren. Het gaat over patiënten op intensieve zorgen, niet over doden.
Je bent er vet mee, met al die bronnen!

bassie82 · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

Ik begrijp niet dat jij geen onderscheid kan maken tussen hoe mensen sterven.

Er sterven 513 effectief aan Corona.

Tuurlijk zijn er nog andere manieren van sterven hé anders zouden we altijd moeten wachten op een virus om ons te doden.
Dus jij vervangt gewoon de doden in je statistiek ipv bij te voegen.

Straddle · 30 mrt 2020

berenod zei:
En dat is dan met redelijk zware maatregelen zoals gesloten scholen, gesloten horeca en de lock-down light om de besmettingen in toom te houden, moest er gewoonweg niets gedaan geweest zijn (zoals bij een seizoensgriep) zou het niet te overzien geweest zijn!!!

Nogmaals, dat laatste is niet zeker. Er zijn landen waar ze momenteel gewoon verder doorgaan met hun leven en waar de resultaten best onder controle zijn (cfr. Zweden).

Landtlord · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Wat wil je nu zeggen? Steven Van Gucht bevestigd volgens je eigen bron dat een (zware) seizoensgriep net dezelfde impact zou hebben als Corona. Dat heb ik hier nu toch al tig keer aangehaald?

Waarschijnlijk is het zeker te vergelijken met een zware seizoensgriep, maar bij de griep is wel 40% van de bevolking ingeent. Vooral dan de zorgverleners en de risicogroepen. Zodra er een vaccin is voor dit virus gaan we al die maatregelen ook niet meer nodig hebben.

Shaddix · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

Ma voor de griep zijn we wel niet in lockdown gegaan hé. Je mag de griep zonder zotte maatregelen niet op die manier gaan vergelijken met corona mét zotte maatregelen.

Also: het is bijlange nog niet voorbij en we zitten al aan de 500. Eens we op de piek zitten is het wellicht nog eens het aantal doden maal twee dat je mag doen.

Straddle · 30 mrt 2020

paradijsappel zei:
Ik begin te begrijpen waarom jij dit allemaal overroepen vindt, je bent niet in staat om informatie op een juiste manier te interpreteren. Het gaat over patiënten op intensieve zorgen, niet over doden.
Je bent er vet mee, met al die bronnen!

Het gaat wel over het aantal doden, niet over het aantal op IC. Nu gaan er veel meer mensen proactief naar het ziekenhuis en worden Corona patiënten veel vlugger doorverwezen naar IC. Dat is bij een zware griepepidemie niet het geval.

bassie82 · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Het gaat wel over het aantal doden, niet over het aantal op IC. Nu gaan er veel meer mensen proactief naar het ziekenhuis en worden Corona patiënten veel vlugger doorverwezen naar IC. Dat is bij een zware griepepidemie niet het geval.

je kan zelfs niet naar een ziekenhuis gaan met Corona.

Eerst moet je doorverwezen worden van je dokter naar een triage en daar pas kunnen ze je doorverwijzen naar ziekenhuis.

Nahrtent · 30 mrt 2020

Tijd om mijn favoriete citaat nog eens van onder het stof te halen: enkel dwazen blijven zich verbazen over appels aan een appelboom.

Shaddix · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Het gaat wel over het aantal doden, niet over het aantal op IC. Nu gaan er veel meer mensen proactief naar het ziekenhuis en worden Corona patiënten veel vlugger doorverwezen naar IC. Dat is bij een zware griepepidemie niet het geval.

Nee, je moet eerste de pre-triage passeren (bezet door huisdokters).
Daarna moeten ze eerst zien of ze een test aan jouw gaan spenderen of dat ze je gewoon thuis laten uitzieken.
Getest en positief? Dan nog beslissen ze meestal om je thuis te laten uitzieken en pas terug contact op te nemen als je u echt miserabeler voelt dan wanneer je anders ziek bent.
Is dat het geval? Dan zullen ze eerst kijken of je met een gewoon bed en eventueel wat extra zuurstof al in orde bent.
Heb je zware ademhalingsproblemen en vrezen ze voor uw leven? Dan pas zul je naar IC gaan.

IC is niet iets waar ze mensen naartoe sturen onder het motto "better safe than sorry", als je daar beland gaat het écht niet goed met je. Het feit dat 40% van die patiënten het niet haalt is daar wel een bewijs van.

M°°nblade · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Momenteel zitten we aan een totaal van 513 Corona doden in België (bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ). De statistieken van hierboven tonen aan dat we in maart 2018 (toen er geen zware griepepidemie was) we al aan de 400 doden per dag zaten rond deze periode. Really, zo enorm afwijkend is dit allemaal niet hoor, zeker als je de specialisten moet geloven dat we nu vlakbij een piek zitten.

2018 was volgens de statistieken weldegelijk een record qua aantal doden. De laatste keer dat er in Nederland in 1 week zoveel doden vielen was sinds 1945 geleden. Er waren meerdere oorzaken waarom 2018 eruit stak: dat jaar was het vaccin niet goed + erg strenge winter.

Erg belangrijk is ook dat je hier aan het inzoomen bent naar slechts 1 week data waarin de griep piek zat terwijl corona over een grotere tijdspanne meer doden op de teller zal hebben.

https://www.parool.nl/nederland/cor...ten~b4e67eb0/?referer=https://www.google.com/

Socioloog Tanja Traag van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vreest ook dat we bij corona ‘nog maar aan het begin staan’: “Het kan bij een griepepidemie een tijd duren voordat de sterfte gaat toenemen. In 2018 bijvoorbeeld werd de piek van de sterfte pas in de dertiende week van de griepepidemie bereikt.” Zij benadrukt: “Wat mensen niet moeten vergeten is dat die ruim 9400 extra sterfgevallen in de griepgolf van 2018 over een periode van achttien weken ging. Dat gaat dus om gemiddeld 75 sterfgevallen per dag. Dat is vergelijkbaar met of lager dan de sterfgevallen aan corona de laatste dagen. We weten alleen niet of die aantallen doorzetten.”

Loser · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Nogmaals, dat laatste is niet zeker. Er zijn landen waar ze momenteel gewoon verder doorgaan met hun leven en waar de resultaten best onder controle zijn (cfr. Zweden).

Ja, maar nee, hè. Je krijgt een bron en die heeft het over iets wat nagetrokken kan worden. Wat jij daaruit afleidt, is weer iets totaal verzonnen, dat die lockdown misschien niet helpt. Daar is geen bron voor, en daar kun je deze ook niet voor gebruiken.
Dus je gebruikt dat citaat van Van Gucht, maar negeert dat die het heeft over een situatie met maatregelen. Je negeert het feit dat er ook nog mensen sterven om andere redenen dan corona deze dagen, en vergelijkt dus sterfgevallen in maart 2018 (algemeen) met sterfgevallen aan corona (nu). Negeert daarbij nog eens dat dat gebeurt onder de huidige maatregelen (die je dus net aanklaagt) en niet door het de vrije loop te laten, maar als dan ook nog eens blijkt dat je mensen op IC gaat verwarren met doden ("500 à 700 mensen in intensive care zouden kunnen belanden") en je de basis niet kent van een corona-opname, dan denk ik dat ik wel kan inschatten waar ik je mening mag klasseren.

EvilTwin · 30 mrt 2020

Nahrtent zei:
Tijd om mijn favoriete citaat nog eens van onder het stof te halen: enkel dwazen blijven zich verbazen over appels aan een appelboom.

Lieve hemel. En blijven discussiëren he. Sommige mensen hebben het toch moeilijk om hun ongelijk toe te geven hoor.:ironic:

Archaos · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Nogmaals, dat laatste is niet zeker. Er zijn landen waar ze momenteel gewoon verder doorgaan met hun leven en waar de resultaten best onder controle zijn (cfr. Zweden).

Zweden zou ik echt nog niet als voorbeeld nemen hoor. Wacht daar nog maar een paar weken mee...

Zuid-Korea is wel een goed voorbeeld. Scholen sloten daar wel, maar restaurants en café's kunnen gewoon open blijven. De Zuid-Koreanen doen wel massaal veel testen + actieve 'contact tracing' + zeer gedisciplineerd volk dat hier mee overweg kan. Drie zaken waar momenteel geen enkel Europees land aan voldoet.

ugar · 30 mrt 2020

Straddle zei:
Nogmaals, dat laatste is niet zeker. Er zijn landen waar ze momenteel gewoon verder doorgaan met hun leven en waar de resultaten best onder controle zijn (cfr. Zweden).

Ja Zweden. Een land met 22 inwoners per km². Waarom kijk je niet naar het aantal gevallen in Ijsland?

Nogmaals, hoe verklaar je dan Bergamo? 1878 doden op 1.1 miljoen inwoners? Of past dat niet in je kraam.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Straddle

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

ugar

Legacy Member