Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

zarathustra

Legacy Member
Ik vraag me toch af waar Denkimi, Straddle, etc denken dat al die westerse landen mee bezig zijn. Beetje overdrijven met maatregelen omdat de bevolking een sterke aanpak vraagt is 1 ding. Maar geloven die nu echt dat al die landen hun economie voor niks naar de afgrond drijven gewoon wegens wat 'hysterie' in de media? Als ik zie hoeveel dat hier kost per maand..

nestorius

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is al de discussie sinds februari
Toen al riepen er mensen dat het ongehoord was dat een virus waarvan toen al vele chinezen gestorven waren en waarvan we toen al wisten dat het razendsnel verspreide niet ingedijkt werd. Onderandere ikzelf heb toen opgeroepen om onmiddelijk het indijken te starten, om te beginnen met alle reizen van en naar china en met uitbreiding Azië te stoppen. Geen repatriëring maar lokaal blijven.

Maar toen riepen mensen, en JPV naar mijn gevoel het hardst, nee we MOETEN die mensen naar hier halen. Lokaal verzorgen en indien nodig in quarantaine houden (enkel indien ze symptomatisch waren, heb toen goed gelachen en nu opnieuw). Had je geen symptonen top man, ga en sta maar waar je wilt! Toen er gezegd werd dat we zo effectief gingen bijdragen aan het verspreiden en sterker nog het gingen introduceren in Europa was toen niet waar. Volgens deze mensen was de mensen naar hier halen het niet introduceren. Want jah als je geen symptomen had dan was het oké, je moest ziek zijn binnen 2 weken en als dit niet was dan was alles oké.

En had je het wel? Dan bleef je naar het schijnt in quarantaine! En het virus zou deze quarantaine niet verlaten (letterlijke uitspraak van JPV). We moesten ons geen zorgen maken. Geen symptomen na 2 weken = geen virus. Symptomen = quarantaine. Het virus zou niet verder raken dan deze quarantaine en nooit voet op Europa kunnen zetten.

Enkele weken later blijkt dit dus schromelijk verkeerd geweest te zijn. En blijkt dat ons gedrag en handelingen enkel maar gezorgd hebben als een katalysator. En het sterkste is dan nog dat dit niet benoemd zou mogen worden.
Maar de bron van besmetting is wel italie. Hoe verklaar je dit dan?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Straddle

Legacy Member
memorexxx zei:
Meer en meer toont het kapitalisme wel nu zijn oerlelijke gezicht vind ik. Ik ben benieuwd in wat voor een wereld we terrecht gaan komen.
Mijn bedrijf bvb, zoveel mensen mogelijk economisch werkloos stellen, die perfect hun job kunnen doen van thuis. Want dat is goedkoper :)
Maw laat de belastingbetaler maar opdraaien voor die kosten ipv de aandeelhouders?
Ergens snap ik dat wel , maar ergens vind ik dat wel wraakroepend.

Tijdelijke werkloosheid inroepen is een anti-kapitalistische maatregel he, dat is meer een linkse opvang regeling.
In een meer kapitalistisch systeem zouden jullie ofwel aan de slag worden gehouden ofwel worden afgedankt (cfr. Amerika). Ik ben ook meer voor dat systeem hoor, nu springt iedereen gewoon op de "tijdelijke werkloosheid" en de gewone burger krijgt achteraf de rekening gepresenteerd. [/QUOTE]

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vraag me toch af waar Denkimi, Straddle, etc denken dat al die westerse landen mee bezig zijn. Beetje overdrijven met maatregelen omdat de bevolking een sterke aanpak vraagt is 1 ding.

Over welke bevolkingsbevraging heb je hier concreet? Ik heb die gemist blijkbaar. Zover ik had het begrepen zit een tijdelijke regering hier gewoon maatregelen in te voeren en is er nooit een vorm van bevraging naar de bevolking toe geweest over het legitieme karakter van deze maatregelen.

Maar geloven die nu echt dat al die landen hun economie voor niks naar de afgrond drijven gewoon wegens wat 'hysterie' in de media? Als ik zie hoeveel dat hier kost per maand..

Als ik zie hoe simpel iedereen hier tijdelijke werkloosheid mag toepassen zonder enige vorm van controle of hoe vlug ze premies uitdelen aan iedereen die participeert aan die werkloosheid dan denk ik niet dat ze hier zo fel inzitten met hun economie hoor. Het is niet dat de begroting hier op een volwassen manier werd gerund voordat Corona toesloeg en dat zal het ook niet zijn nu we in een "crisis mode" zitten.

quo_vadis

Legacy Member
dus ji
Straddle zei:
Tijdelijke werkloosheid inroepen is een anti-kapitalistische maatregel he, dat is meer een linkse opvang regeling.
In een meer kapitalistisch systeem zouden jullie ofwel aan de slag worden gehouden ofwel worden afgedankt (cfr. Amerika). Ik ben ook meer voor dat systeem hoor, nu springt iedereen gewoon op de "tijdelijke werkloosheid" en de gewone burger krijgt achteraf de rekening gepresenteerd.
Dus jij hebt liever een economisch bloedbad?

Dat er moet opgetreden worden tegen de sjoemelaars lijkt me maar normaal

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is al de discussie sinds februari
Toen al riepen er mensen dat het ongehoord was dat een virus waarvan toen al vele chinezen gestorven waren en waarvan we toen al wisten dat het razendsnel verspreide niet ingedijkt werd. Onderandere ikzelf heb toen opgeroepen om onmiddelijk het indijken te starten, om te beginnen met alle reizen van en naar china en met uitbreiding Azië te stoppen. Geen repatriëring maar lokaal blijven.

Maar toen riepen mensen, en JPV naar mijn gevoel het hardst, nee we MOETEN die mensen naar hier halen. Lokaal verzorgen en indien nodig in quarantaine houden (enkel indien ze symptomatisch waren, heb toen goed gelachen en nu opnieuw). Had je geen symptonen top man, ga en sta maar waar je wilt! Toen er gezegd werd dat we zo effectief gingen bijdragen aan het verspreiden en sterker nog het gingen introduceren in Europa was toen niet waar. Volgens deze mensen was de mensen naar hier halen het niet introduceren. Want jah als je geen symptomen had dan was het oké, je moest ziek zijn binnen 2 weken en als dit niet was dan was alles oké.

En had je het wel? Dan bleef je naar het schijnt in quarantaine! En het virus zou deze quarantaine niet verlaten (letterlijke uitspraak van JPV). We moesten ons geen zorgen maken. Geen symptomen na 2 weken = geen virus. Symptomen = quarantaine. Het virus zou niet verder raken dan deze quarantaine en nooit voet op Europa kunnen zetten.

Enkele weken later blijkt dit dus schromelijk verkeerd geweest te zijn. En blijkt dat ons gedrag en handelingen enkel maar gezorgd hebben als een katalysator. En het sterkste is dan nog dat dit niet benoemd zou mogen worden.

Maar dat is helemaal niet schromelijk verkeerd gebleken. Had iedereen z'n mensen in China laten zitten, was het daar nog meer ontploft, idem met Italië. Net omdat er nog niemand in is geslaagd het virus in te dammen, en je het virus dus niet binnen je grenzen kunt houden. Niet. Dan begint ziekenhuiscapaciteit te spelen, en daarbij is repatriëren essentieel. Hier was nog plek genoeg, ginds niet. Dus laat je ten eerste landgenoten niet verrotten vanwege iets wat onvermijdelijk is hier, en ten tweede een ander land niet verrotten om toevallig bij heb iets is uitgebroken.

Maar de gecontroleerde terugkeer zorgt ervoor dat het ginds ontlast wordt, en hier de besmetting in eerste instantie wordt tegengehouden. Daarom zou zoiets ook wel kunnen gewerkt hebben in Italië, maar dat was een ondoenbare situatie. Want jouw "letterlijke uitspraak van JPV" ging wel over de Chinese besmettingen, hè. Voor die Italiaanse was praktisch gezien een andere oplossing nodig, en die situatie is dus anders aangepakt.

Anoniem13

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zie niet in wat er mis is met een bron te vragen als iemand hier een stelling komt poneren. Deze hele thread staat stampvol met beweringen/random statements/roddels/... dus het lijkt me zeker geen overbodige luxe om naar bron te vragen als iemand met een stelling afkomt. Het feit alleen al dat je zo verbaasd bent dat ik dat hier toepas spreekt boekdelen.
Dat is wel erg selectief geciteerd van jou. Het is wel grappig dat je doet alsof ik roddels en andere onzin zomaar aanvaard als feiten. Ik ben eigenlijk eerder verbaasd dat je zo in staat bent de werkelijkheid te ontkennen.

zarathustra

Legacy Member
Straddle zei:
Over welke bevolkingsbevraging heb je hier concreet? Ik heb die gemist blijkbaar. Zover ik had het begrepen zit een tijdelijke regering hier gewoon maatregelen in te voeren en is er nooit een vorm van bevraging naar de bevolking toe geweest over het legitieme karakter van deze maatregelen.

Ik zeg niet dat er een bevraging geweest ik, ikstel enkel dat 'jullie' stelling lijkt te zijn dat deze maatregelen gebaseerd zijn op de de media opgeklopte hysterie.

Maar er zijn geen (of toch weinig) gewone burgers die voor hun plezier met deze maatregelen leven, er zijn weinig tot geen bedrijven die hier bij winnen. En toch doen +/- alle economieën/regeringen dit soort maatregelen. Waarom? Wat is het achterliggende doel?

Als ik zie hoe simpel iedereen hier tijdelijke werkloosheid mag toepassen zonder enige vorm van controle of hoe vlug ze premies uitdelen aan iedereen die participeert aan die werkloosheid dan denk ik niet dat ze hier zo fel inzitten met hun economie hoor. Het is niet dat de begroting hier op een volwassen manier werd gerund voordat Corona toesloeg en dat zal het ook niet zijn nu we in een "crisis mode" zitten.

Dus uw stelling is gewoon dat wereldwijd, een groot deel van regeringsleiders besloten hebbe 'fuck it, we zullen voor de grap eens een spaak in onze wielen steken' ?

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Mar wat JPV dus bedoelt is dat je nu al verschoven bent van zekerheden, naar aannemelijkheden.
je vertrekt vanuit zekerheden in december en januari en van daaruit kun je aannames maken, wij behoren tot dezelfde diersoort als de mannen in Azië.

er is iets ontstaan begin december
China geeft zelfs cijfers vrij, China bouwt een noodhospitaal. Een communistische staat is beducht op eigen PR. Zelfs dan zullen ze cijfers naar beneden bijstellen en dat blijkt nu uit de urnen.
China gaat in loodzware lockdown met heel hun bewakingsmachine
Verspreiding in die periode naar tal van buurlanden
...
zelfs de aanpak van die buurlanden zag je toen al, waaronder landen die ervaring hadden met Sars. Die landen zijn oa toen compleet tegen aanbevelingen vh WHO ingegaan. Aanbevelingen die hier nu gebruikt worden als uitvlucht en excuus waarom men maar heeft aten begaan (paraplu)

(misschien stopt het wel bij een stevige lockdown en verlaat het het Chinese continent niet),
In februari had het virus China al lang verlaten.
daar dus denken dat het Azie neit zo verlaten is bijzonder naïef (en da's een vriendelijke term).

(China is niet de meest betrouwbare op het vlak van internationale communicatie)...
klopt maar een communistisch regime is ook voorspelbaar op vlak van pr.
als N-Korea 0 doden zegt, Wit-rusland zegt 0 doden en china zegt 3000 doden dan mag je dat gerust met een factor x vermenigvuldigen en de hoeveelheid urnen in Wuhan bevestigen dit. Er zijn er maar 2500 gestorven volgens Peking maar als je de info mag geloven zijn er 10 000'n urnen geleerd aan die stad.

hoe die in de realiteit passen.
daarvoor had je, eind januari, al voldoende data uit Azie (Chinese buurlanden),

En neen, ik zal de interviews met onze experten uit die periode niet oprakelen. Dat hebben andere mij al voorgedaan.

Men heeft de zekerheden genegeerd en nu proberen sommige hier vol te houden dat we het niet wisten.

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
1. Ga je echt op deze manier discussiëren? Het was jij die begon over alle eigenschappen van dat virus. Niet ik. Er bestonden al voldoende schattingen van de interessante eigenschappen, dat is net wat ik in mijn eerste reactie al zei. Nu ga je doen alsof ik het omgekeerde zeg, even serieus blijven hé.
2. Het virus was zich aan het verspreiden, dus je kon daar niet van uitgaan dat de maatregelen in andere landen volstonden.
3. Moet ik dit echt in zoveel detail uitschrijven? Het is geen bepalende factor om maatregelen te nemen omdat we deze informatie niet hadden in januari en we deze informatie nog steeds niet hebben. In tussentijd zijn er wel tal van maatregelen getroffen, dus het is geen bepalende factor.

1. Ik zeg dat de eigenschappen van het virus mee bepalen hoe je bepaalde cijfers leest. Als je R0 1 is of 7, dat maakt nogal een verschilletje in hoe je bepaalde sterftecijfers moet lezen, toch? En de R0 is een eigenschap van het virus, die we toen nog niet kenden en nu ook nog niet. Maar jij zegt dat we al voldoende wisten over het virus om op basis van sterftegevallen in China al een lockdown hier te kunnen voorbereiden. In januari.

2. Het virus was zich aan het verspreiden, maar in welke mate en hoezeer dat veranderde door de "normale" aanpakken, was in januari nog niet geweten. Je blijft het maar zien in het licht van wat we nu weten, maar zo werkt het toch niet?

3. Ga jij nu klagen dat je het in detail moet uitschrijven, terwijl ik vlug vijf voorbeeldjes verzon voor een algemene stelling, en je daar al 5 posts gedetailleerd over bezig bent in plaats van over de algemene stelling? :D
Het is geen bepalende factor om maatregelen te nemen, klopt. Het is wel een bepalende factor om cijfers in een bepaald licht te zien waardoor je kunt inschatten of ze strengere maatregelen vereisen of niet. Dat is het hele punt. Zoals ik zeg, ga je met nieuwe informatie volgend jaar waarschijnlijk ook kunnen zeggen dat maatregel X ofwel te laks ofwel te streng was, ook al is dat cijfer nu al voorhanden, maar dan zonder de context die alles verheldert.

Straddle

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat is wel erg selectief geciteerd van jou. Het is wel grappig dat je doet alsof ik roddels en andere onzin zomaar aanvaard als feiten. Ik ben eigenlijk eerder verbaasd dat je zo in staat bent de werkelijkheid te ontkennen.

Wat, ik selecteer gewoon het stukje van je post ik je rechtstreeks op antwoord. Ik ben eerlijk gezegd ook verbaasd op je verwonderde reacties als iemand hier eens bron vraagt van een geponeerde stelling.

Anoniem13

Legacy Member
Straddle zei:
Wat, ik selecteer gewoon het stukje van je post ik je rechtstreeks op antwoord. Ik ben eerlijk gezegd ook verbaasd op je verwonderde reacties als iemand hier eens bron vraagt van een geponeerde stelling.
Alleen ben ik niet verbaasd, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

Oldskooler

Legacy Member
memorexxx zei:
Meer en meer toont het kapitalisme wel nu zijn oerlelijke gezicht vind ik. Ik ben benieuwd in wat voor een wereld we terrecht gaan komen.

Goh, elk systeem heeft zijn zwaktes.
Mensen vergeten ook vaak dat bepaalde technologische oplossingen tevens vanuit die kapitalitische hoek komen. En dat we anders op onze kin hadden kunnen kloppen.
Enkele sterke vorderingen, zoals die sneltest van 5 minuten, zijn er net gekomen vanuit die hoek. Er worden nu massieve hopen geld in onderzoek gepompt waar straks mogelijk een medicijn uitrolt.
De Europese minder kapitalische solidariteit is een farçe gebleken. Door het Europese model en passief handelen slaan we er zelf niet in om enkele noodzakelijke voorzieningen in gang te zetten, laten we landen gewoon stikken.
Waardoor we nu sterk afhankelijk worden van China en de VS, terwijl die met beperkte creativiteit en doorwerken hun burgers en de wereld zelfs wel tegemoet komen, door gewoon te handelen, uiteraard met eigen ageda's.
De prijs voor ons Europa zal nadien hoog zijn. Zeer hoog, op alle vlakken, politiek, financieel, economisch en sociaal. We zijn eigenlijk uitgespeeld.

Anderszijds, het is door de globalisering, deel van dat kapitalisme ook misgelopen. Dus het zit verweven. Teveel mensen ook gewoon. Datzelfde kapitalisme heeft teveel mensen welvaart gegeven. Tever in gebieden naar grondstoffen gezocht.
Het zal altijd iets zijn.

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zeg niet dat er een bevraging geweest ik, ikstel enkel dat 'jullie' stelling lijkt te zijn dat deze maatregelen gebaseerd zijn op de de media opgeklopte hysterie.

Dit postte je letterlijk:

zarathustra zei:
Ik vraag me toch af waar Denkimi, Straddle, etc denken dat al die westerse landen mee bezig zijn. Beetje overdrijven met maatregelen omdat de bevolking een sterke aanpak vraagt is 1 ding.

Ik had geen flauw benul van die aanvraag van de bevolking, vandaar dat ik vroeg vanwaar je dat haalde. Maar goed, er is dus nooit zo'n bevraging geweest, correct?

Maar er zijn geen (of toch weinig) gewone burgers die voor hun plezier met deze maatregelen leven, er zijn weinig tot geen bedrijven die hier bij winnen. En toch doen +/- alle economieën/regeringen dit soort maatregelen. Waarom? Wat is het achterliggende doel?

Momenteel krijgen bedrijven of horecazaken of pakweg scholen ook geen keuze he, ze zijn verplicht het te doen of ze krijgen monsterboetes opgelegd. Ik zou niet stellen dat ze het allemaal uit vrije wil hier zitten te doen, dan was het ook niet nodig dat de overheid hen iets zou opleggen.

Dus uw stelling is gewoon dat wereldwijd, een groot deel van regeringsleiders besloten hebbe 'fuck it, we zullen voor de grap eens een spaak in onze wielen steken' ?

Nope, maar ze springen veel te vlug op draconische Keynesiaanse maatregelen voor de minste prul en werken ze net een recessie mee in de hand. Ik heb bijv. niet de indruk dat een Zuhal Demir stilstaat bij de monetaire impact van haar maatregelen op de begrotingsfinanciën hier in België.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
je vertrekt vanuit zekerheden in december en januari en van daaruit kun je aannames maken, wij behoren tot dezelfde diersoort als de mannen in Azië.

er is iets ontstaan begin december
China geeft zelfs cijfers vrij, China bouwt een noodhospitaal. Een communistische staat is beducht op eigen PR. Zelfs dan zullen ze cijfers naar beneden bijstellen en dat blijkt nu uit de urnen.
China gaat in loodzware lockdown met heel hun bewakingsmachine
Verspreiding in die periode naar tal van buurlanden
...
zelfs de aanpak van die buurlanden zag je toen al, waaronder landen die ervaring hadden met Sars. Die landen zijn oa toen compleet tegen aanbevelingen vh WHO ingegaan. Aanbevelingen die hier nu gebruikt worden als uitvlucht en excuus waarom men maar heeft aten begaan (paraplu)

In februari had het virus China al lang verlaten.
daar dus denken dat het Azie neit zo verlaten is bijzonder naïef (en da's een vriendelijke term).

klopt maar een communistisch regime is ook voorspelbaar op vlak van pr.
als N-Korea 0 doden zegt, Wit-rusland zegt 0 doden en china zegt 3000 doden dan mag je dat gerust met een factor x vermenigvuldigen en de hoeveelheid urnen in Wuhan bevestigen dit. Er zijn er maar 2500 gestorven volgens Peking maar als je de info mag geloven zijn er 10 000'n urnen geleerd aan die stad.


daarvoor had je, eind januari, al voldoende data uit Azie (Chinese buurlanden),

En neen, ik zal de interviews met onze experten uit die periode niet oprakelen. Dat hebben andere mij al voorgedaan.
Vorige weke springt dat onbekende virus van mens naar kat en 5 minuten later weten onze tv-experten al dat het een absolute uitzondering is. Volgens mij is da virus in 1e instantie van beest naar mens gesprongen, waarom andere diersoorten safe zouden zijn is me niet duidelijk

Maar alles, maar dan ook alles, wat je nu zegt, weet je door het licht van de huidige ontwikkelingen.
Toen was er ook sprake van dat het een communistische staat was, en dat ze een veeg uit de pan hadden gekregen na Sars-1, en nu zouden willen pochen met hoe daadkrachtig ze dit nieuwe virus aanpakten, ook al was dat misschien niet nodig. Dat was toen ook een interpretatie die evenveel kans had om juist te zitten. Maar in het huidige licht weten we dat dat niet zo is. Hindsight dus.

Denken dat het Azië niet zou verlaten is bijzonder naïef gebleken. Alle andere virussen tot nu toe, zijn redelijk beperkt kunnen blijven. Hongkong heeft Sars-1 redelijk beperkt kunnen houden met strenge maatregelen. Diezelfde hebben ze toegepast, denken dat die niet zouden werken, was op dat moment niet bijzonder naïef. Hindsight dus. En dat is mijn punt.

Dat het politici als De Block maar moeilijk verweten kan worden dat ze in januari misschien wel een paar angstaanjagende cijfers had die verschillende virologen onrust baarden, maar daar op dat moment nog geen maatregelen aan kon/wou verbinden die de economie ernstig zouden schaden en misschien te vroeg voor paniek zouden zorgen bij mensen zodat de voorbereiding niet optimaal zou verlopen. Ik kan me goed voorstellen dat zij dat moet kunnen verantwoorden, en dat dat op dat moment nog niet het geval was.

Je ziet die evolutie in quasi elk land, bij elke politieke beslissingsmaker. Het verloopt telkens hetzelfde. Waarom zou je er dan van uitgaan dat het gaat om "te dom" zijn?

Tonerider

Legacy Member
Van ranst zijn antwoord naar van Evenepoel die klaagt dat hij 100km van zijn lief woont en politiek niet duidelijk is of hij haar mag bezoeken.

92d625e8-7266-11ea-b520-5e2190b100fb_web_scale_0.6700168_0.6700167__.jpg

denkimi

Legacy Member
puni zei:
Italië heeft in een sterk griepseizoen over gans het land ongeveer 15.000 doden. Ze zitten daar vandaag waarschijnlijk al over de 11.000 (waarvan bijna de helft in Lombardije), en dat is na een aantal draconische maatregelen en met het einde nog niet in zicht.

Over Wuhan moet ge u geen illusies maken, het feit dat ze daar een goeie 50.000 urnen hebben afgeleverd zegt veel.
Italië heeft gemiddeld 15.000 griep gerelateerde doden per jaar. In een zwaar griepseizoen gaan ze boven de 25.000.

Daar zit corona nog lang niet aan. Ze zullen er natuurlijk op den duur wel aan komen en waarschijnlijk een stuk boven gaan.

puni zei:
Nog eentje voor u: Volgens het ECDC overlijden jaarlijks ongeveer 40.000 mensen aan griep binnen de EU. Italië en Spanje samen zitten nu al aan de helft van dat cijfer, maar dan met corona overlijdens.
In europa hebben ze gemiddeld 70.000 griep gerelateerde doden. In de een zware winter zoals 2017-2018 waren het er zelfs meer dan 150.000.

Het zal nog wel een tijdje duren voor corona zelfs maar in de buurt komt.

zarathustra zei:
Ik vraag me toch af waar Denkimi, Straddle, etc denken dat al die westerse landen mee bezig zijn. Beetje overdrijven met maatregelen omdat de bevolking een sterke aanpak vraagt is 1 ding. Maar geloven die nu echt dat al die landen hun economie voor niks naar de afgrond drijven gewoon wegens wat 'hysterie' in de media? Als ik zie hoeveel dat hier kost per maand..
Ik geloof dat echt ja. Ik heb nog nooit vertrouwen gehad in de bekwaamheid van overheden, en dat is niet plots veranderd.

En voor mij zijn een paar duizend zieke bejaarden geen vernietiging van de economie waard. Als ze vandaag niet sterven aan corona, dan wel volgende maand aan hartfalen of volgende winter aan de griep.

We zullen het pas achteraf weten, maar ik ben ervan overtuigd dat de maatregelen op lange termijn veel meer schade en doden zullen veroorzaken dan het virus ooit zou kunnen.

zarathustra

Legacy Member
Straddle zei:
Dit postte je letterlijk:



Ik had geen flauw benul van die aanvraag van de bevolking, vandaar dat ik vroeg vanwaar je dat haalde. Maar goed, er is dus nooit zo'n bevraging geweest, correct?

en daar mee bedoelde ik de tendens in de media en op social media. Dat er geen bindend referendum met opkomstplicht geweest is is correct.


Momenteel krijgen bedrijven of horecazaken of pakweg scholen ook geen keuze he, ze zijn verplicht het te doen of ze krijgen monsterboetes opgelegd. Ik zou niet stellen dat ze het allemaal uit vrije wil hier zitten te doen, dan was het ook niet nodig dat de overheid hen iets zou opleggen.



Nope, maar ze springen veel te vlug op draconische Keynesiaanse maatregelen voor de minste prul en werken ze net een recessie mee in de hand. Ik heb bijv. niet de indruk dat een Zuhal Demir stilstaat bij de monetaire impact van haar maatregelen op de begrotingsfinanciën hier in België.

Maar dan blijft uw stelling dus dat al die regeringen wereldwijd ofwel nul idee hebben over wat de gevolgen van zo een lockdown zoals er nu is ofwel zich niks aantrekken van die gevolgen.

Als ik dat zet tegenover 'mss is er weldegelijk een serieus gezondheidsprobleem' en daar occam's razor op toepas..

Maar soit ik zie gewoon geen enkel goed argument waarom men dit allemaal zonder reden zou doen. Even een hospitaal bouwen in central park? Lijken rondrijden op zoek naar crematoria? Mensen met het leger en drones in hun huizen houden? Allemaal voor de show, voor een luchtbel? Lijkt me sterk.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Italië heeft gemiddeld 15.000 griep gerelateerde doden per jaar. In een zwaar griepseizoen gaan ze boven de 25.000.

En wat zeg je dan van het grafiekje van M°°nblade? En die 15k griepdoden per jaar, hoeveel op 2 weken?

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
Ik geloof dat echt ja. Ik heb nog nooit vertrouwen gehad in de bekwaamheid van overheden, en dat is niet plots veranderd.

En voor mij zijn een paar duizend zieke bejaarden geen vernietiging van de economie waard. Als ze vandaag niet sterven aan corona, dan wel volgende maand aan hartfalen of volgende winter aan de griep.

We zullen het pas achteraf weten, maar ik ben ervan overtuigd dat de maatregelen op lange termijn veel meer schade en doden zullen veroorzaken dan het virus ooit zou kunnen.

a) weerom, het moet fijn zijn om als gewone burger zoveel intelligenter te zijn dan al die experten.

b) Elke studie toont aan dat een economische neergang/recessie nul extra doden op levert. Integendeel meestal gaan de sterftecijfers omlaag. Maar ik vermoed dat je ook ergens kennis opgeduikeld hebt om dat naast u neer te kunnen leggen ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan