Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

JPV zei:

jij zei dat scholen niet gesloten waren, ik nuanceerde dat sommige types scholen wél gesloten waren, zoals samko ook bevestigt... wat je "4 uur geleden" zei was dus gewoon niet correct. Wat bij ons het hoger middelbaar is, is bij hen momenteel gesloten (lessen gaan wel online door).

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Er wordt aangeraden om afstandsonderwijs te organiseren, het gros van de middelbare scholen en het hoger onderwijs doet dit. En met middelbare school bedoel ik 16-19jarigen aangezien middelbare school zoals wij dat kennen daar niet bestaat.
Het is niet iets rustiger, het is veel rustiger.

Klik om te vergroten...

paradijsappel zei:

Zijn commentaar op mijn bewering was terecht hoor, de scholen zijn niet gesloten maar ze worden aangeraden om afstandsonderwijs te organiseren. Zie ook mijn vorige reactie.

Klik om te vergroten...

Wat ik dus allemaal al gezegd heb, ik heb jou zelfs geciteerd.

Japan dus toch niet zo goed bezig?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/30/japan-besmettingen-stijgen/

Zou me niets verbazen. Bij het aansteken van de Olympische vlam (??) onlangs, zag je toch ook dat er een vrij grote groep toeschouwers netjes op elkaar stonden gepakt.

Archaos zei:

Japan dus toch niet zo goed bezig?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/30/japan-besmettingen-stijgen/

Zou me niets verbazen. Bij het aansteken van de Olympische vlam (??) onlangs, zag je toch ook dat er een vrij grote groep toeschouwers netjes op elkaar stonden gepakt.

Klik om te vergroten...

Die cijfers zijn volgens mij de normale exponentiële groei aan het begin van een epidemie. Ik zou daaruit niet durven concluderen dat er gesjoemeld is

draven zei:

Zeg eh...mtb'en mag dat eigenlijk nog? Is wel fietsen ma bon...

Klik om te vergroten...

Vorige week 4 keer gedaan zonder problemen. Wel veel volk in de bossen ik de namiddag dus ik ga vroeg

Loser zei:

Mar wat JPV dus bedoelt is dat je nu al verschoven bent van zekerheden, naar aannemelijkheden. En dan ga je zeggen dat ze op basis van officieuze ideeën over wat misschien kan zijn, beslissingen hadden moeten nemen. En daarom spreken we van hindsight. Niet zozeer dat het toen nog niet geweten was. Die officieuze cijfers van toen waren misschién wel juist. Dat weet je op dat moment zelfs nog niet zeker. Maar alle mogelijke oorzaken
1.(Coronavirus, maar met welke eigenschappen?),
2. mogelijke effecten van mogelijke aanpakken (misschien stopt het wel bij een stevige lockdown en verlaat het het Chinese continent niet),
3. mogelijke medicijnen,
4. mogelijke "tinkering" met de data (China is niet de meest betrouwbare op het vlak van internationale communicatie)...
Dat weten we nu allemaal, maar wisten we toen nog niet. Dus hoewel we die officieuze cijfers misschien wel hadden, is het moeilijk om daar het juiste gewicht aan te hangen zonder dat je al die andere factoren weet. De hindsight slaat dus niet op élke bron van cijfers (er zullen er wel zijn die klopten), maar over hoe die in de realiteit passen.

Klik om te vergroten...

1. Al geweten
2. Er waren al gevallen bekend buiten China
3. Weten we nog altijd niet
4. Uitgaan van een onderschatting ipv een overschatting als je de data niet kan vertrouwen.

536 opnames in ziekenhuis (4524 totaal)
60 op intensieve zorgen (927 totaal)
168 mochten ziekenhuis verlaten (1527 totaal)
82 overlijdens (513 totaal)

Ze verwachten wel nog een stijging van de cijfers maar merken ook dat de intensiteit vermindert.

Archaos zei:

Japan dus toch niet zo goed bezig?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/30/japan-besmettingen-stijgen/

Zou me niets verbazen. Bij het aansteken van de Olympische vlam (??) onlangs, zag je toch ook dat er een vrij grote groep toeschouwers netjes op elkaar stonden gepakt.

Klik om te vergroten...

daarnet op Radio 1 legden ze de link met het uitstellen van de OS. Sinds het uitgesteld is komen er ineens veel besmettingen naar boven.

Zou het kunnen dat ze dit gewoon stil gehouden hebben, in de hoop dat de OS zouden doorgaan?


Ik denk dat we er op dit moment van uit kunnen gaan dat landen die zeer weinig gevallen rapporteren (tegen de stroom in dus), dat daar iets fishy aan de hand is. BV in Rusland was er ook geen vuiltje aan de lucht

paradijsappel zei:

1. Al geweten
2. Er waren al gevallen bekend buiten China
3. Weten we nog altijd niet
4. Uitgaan van een onderschatting ipv een overschatting als je de data niet kan vertrouwen.

Klik om te vergroten...

Dat is wel geweldig flauw, hè. Ik geef maar lukraak een opsomming van allerlei mogelijke dingen. Het gaat erom dat je toen misschien al cijfers had die konden wijzen op dit. Maar dat de kritiek van "je kunt het niet op hindsight steken, want er waren toen al cijfers die het aangaven" niet opgaat, omdat het alléén om het feit gaat of die cijfers er zijn of niet. Vandaar als voor beeld: Je kunt dus cijfers hebben die aangeven wat we nu zien, maar als je daarbij geen enkel idee hebt over de besmettelijkheid (puur als voorbeeld) kun je ook niet inschatten hoe explosief die cijfers zullen stijgen. Dàt is de hindsight waar het om gaat.

Maar om over die specifieke voorbeelden te spreken:
1. Alle eigenschappen van dat virus waren in februari al geweten? Klopt niet. We weten nu zelfs nog niet alles over de besmettelijkheid, mutatiesnelheid, resistentie, kans op herbesmetting... laat staan dat we het in februari wisten.
2. Er waren al gevallen bekend buiten China. Maar daarbij weet je nog altijd in februari niet hoezeer het virus in te dammen valt met stevige maatregelen (zoals Sars-1)
3. Weten we nog altijd niet, klopt. Dus toen zeker niet.
4. Uitgaan van een onderschatting, uiteraard. Maar in welke mate? Dat wordt alleen duidelijk met de tijd, en dus nog niet in februari.

Maar naast die vier die ik even los uit m'n mouw schud, zijn er dus nog heel wat andere factoren die maken dat je de cijfers misschien wel hebt, maar ze niet in het juiste licht kunt plaatsen. Nu hebben we voor een stuk dat licht, maar dat heet dus hindsight.

Loser zei:

Gelden die ook voor Italië of Wuhan? Of andere landen die al verder staan in de evolutie van de ziekte? Of kijk je alleen naar België om het virus in te schatten?

Klik om te vergroten...

Heb je de historische mortaliteitscijfers van Italië of Wuhan? Indien ja, wil ik ze graag bekijken en zien of dezelfde vergelijking opgaat. Merk op dat Van Ranst vorige week al aangaf dat hetzelfde aantal doden in Italië evengoed zou zijn voorgekomen mocht er een zware griepperiode zijn geweest.

damocles zei:

daarnet op Radio 1 legden ze de link met het uitstellen van de OS. Sinds het uitgesteld is komen er ineens veel besmettingen naar boven.

Zou het kunnen dat ze dit gewoon stil gehouden hebben, in de hoop dat de OS zouden doorgaan?


Ik denk dat we er op dit moment van uit kunnen gaan dat landen die zeer weinig gevallen rapporteren (tegen de stroom in dus), dat daar iets fishy aan de hand is. BV in Rusland was er ook geen vuiltje aan de lucht

Klik om te vergroten...

Ik denk dat in veel landen die hard met hun reputatie en PR inzitten er wel met de cijfers "gespeeld" wordt. Daarom niet voluit liegen, maar doden aan andere gezondheidsproblemen wijten en zo'n dingen. Rusland, Japan, China, Turkije, VAE, Saudi-Arabië, ... ik zou die cijfers allemaal met variabele hoeveelheden aan zout nemen.

Zie ook: shady ex-Sovjet "republieken" die verdoken dictaturen zijn, zoals Wit-Rusland. Nu is dat wat grappig op het nieuws hoe ze hun sportcompetities laten doorgaan en de president zegt dat wintersport en 4 cl vodka per dag een goed medicijn is, maar we zullen ook nooit de waarheid weten als daar slachtoffers vallen. Maat van mij is nog aan het trainen want het WK in Minsk gaat nog door voor het moment...

Loser zei:

Ik heb hier nog niks gemerkt van prijsstijgingen, eigenlijk. Ze hebben wel aangekondigd dat het met verschillende producten wel zou kunnen gebeuren, maar nog niet gezien. Ik geloof passievruchten, onder andere? Omdat die in het ruim van passagiersvluchten meekomen ipv met cargo.

Klik om te vergroten...

De prijzen zijn wel degelijk gestegen hoor, door het wegvallen van de promoties.
https://www.hln.be/de-krant/zak-chi...k-opnieuw-promoties-in-supermarkten~af5a6a00/

Vanonder staat een kassaticket met daarlangs de prijsverhogingen door het wegvallen van de promo's.

dee zei:

Familie van mij is wijkagent. Blijkbaar wordt die overspoeld met meldingen van verklikkers.

Klik om te vergroten...

Ik heb hetzelfde opgevangen, maar dan van gefraudeer met tijdelijke werkloosheid door KMO's en zelfstandigen die tijdelijke werkloosheid aanvragen maar ondertussen hun personeel wel aan het werk willen houden.

Straddle zei:

Heb je de historische mortaliteitscijfers van Italië of Wuhan? Indien ja, wil ik ze graag bekijken en zien of dezelfde vergelijking opgaat. Merk op dat Van Ranst vorige week al aangaf dat hetzelfde aantal doden in Italië evengoed zou zijn voorgekomen mocht er een zware griepperiode zijn geweest.

Klik om te vergroten...

Ja, maar nee, hè Jij komt met de stelling, dan moet jij ook met de cijfers komen. Ga ik een beetje jouw cijfers opzoeken, zeker.

Los van het feit dat ge al bijna met zekerheid kunt aannemen dat de sterftecijfers van corona in Wuhan niet correct zijn.

puni zei:

Los van het feit dat ge al bijna met zekerheid kunt aannemen dat de sterftecijfers van corona in Wuhan niet correct zijn.

Klik om te vergroten...

Allemaal ook deel van de grote PR campagne van China, zij willen uit deze crisis komen als het land dat de koe bij de horens heeft gevat en die dwaze Westerse democratiën nog heeft geholpen met dokters en materiaal ook...

...terwijl ze zelf de oorzaak zijn van deze crisis door het organiseren van zo'n vleesmarkten, het eerst te minimaliseren, en zeer waarschijnlijk de cijfers ook mooi te bewerken.

Loser zei:

Ja, maar nee, hè Jij komt met de stelling, dan moet jij ook met de cijfers komen. Ga ik een beetje jouw cijfers opzoeken, zeker.

Klik om te vergroten...

Iemand was hier zo vriendelijk om de statistieken te posten, ik maakte daar gewoon een analyse van
Nu kom, betreffende Italië lijkt Van Ranst zijn stelling me wel juist dat het huidige dodenaantal even goed had kunnen komen van een sterke griepperiode.
Voor Wuhan weet ik niet of hun cijfers betrouwbaar zijn, toen ik 2018 aan het backpacken was door China ben ik regelmatig gestoten op voorbeelden waarbij de Chinese overheid haar statistieken vervalste (hier werd ik op gewezen door locals).

Straddle zei:

Heb je de historische mortaliteitscijfers van Italië of Wuhan? Indien ja, wil ik ze graag bekijken en zien of dezelfde vergelijking opgaat. Merk op dat Van Ranst vorige week al aangaf dat hetzelfde aantal doden in Italië evengoed zou zijn voorgekomen mocht er een zware griepperiode zijn geweest.

Klik om te vergroten...

Die circuleert op sociale media. Als je naar de yoy data kijkt voor Spanje en Italië kan die stelling volgens mij wel de vuilbak in.

Straddle zei:

Iemand was hier zo vriendelijk om de statistieken te posten, ik maakte daar gewoon een analyse van
Nu kom, betreffende Italië lijkt Van Ranst zijn stelling me wel juist dat het huidige dodenaantal even goed had kunnen komen van een sterke griepperiode.
Voor Wuhan weet ik niet of hun cijfers betrouwbaar zijn, toen ik 2018 aan het backpacken was door China ben ik regelmatig gestoten op voorbeelden waarbij de Chinese overheid haar statistieken vervalste (hier werd ik op gewezen door locals).

Klik om te vergroten...

dus je stelling is dat de doden direct gelinked aan Corona gingen sowieso sterven????
Daarom dat je geen stijging in doden ziet.

M°°nblade zei:

Die circuleert op sociale media. Als je naar de yoy data kijkt voor Spanje en Italië kan die stelling volgens mij wel de vuilbak in.

Klik om te vergroten...

Heb je daar een bron van?

bassie82 zei:

dus je stelling is dat de doden direct gelinkt aan Corona gingen sowieso sterven????
Daarom dat je geen stijging in doden ziet.

Klik om te vergroten...

Het gros wel ja, dat leid ik af uit het huidige Corona dodenaantal, hun gemiddelde leeftijd en de historische mortaliteitscijfers rond deze periode.
Voor Italië maakte Van Ranst trouwens dezelfde vergelijking, mocht er een zware griep hebben toegeslagen had je net dezelfde mortaliteitscijfers als nu (maar dan zonder de hele media hetze).

Straddle zei:

Heb je daar een bron van?

Klik om te vergroten...

De lockdowns in Italië en Spanje, de lijken die nu bewaard moeten worden in ijspistes, ...
Wat heb je nog meer nodig? Denk je dat dit allemaal een mediacomplot is?