Archief - "Big Bang niet het begin van tijd"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Spliffsnatcher

Legacy Member
american scientific is zowat het beste magazine op aarde als het om wetenschap draait. Wel eerder de wiskundige kant ipv geneeskunde enz..

Maar dit is echt een magazine waar je makkelijk enkele uren kan in zitten lezen, ongeloofelijk interesant en niet zo makkelijk als EOS, lees het en je zult merken dat eos eigenlijk goed is voor middelbare school projectjes.

Abbo op scientific is vrij goedkoop en wordt altijd mooi op tijd geleverd

Dieleman_F

Legacy Member
In welke taal is het?
want het enige dat ik ken is eos en scientific american (dat soms toch ook moeilijker is dan eos).

killgore

Legacy Member
Boddah zei:
kom je onderaan uit :)

idd, dat is dus ook mijn gedacht.
dat kan ook verklaren waarom het universum oneindig lijkt, omdat je steeds in een 'cirkel' gaat.
Dan zit je nog steeds met een referentieprobleem

een sfeer (ik gok dat je dat bedoelt en niet bol, ma das eerder mierenneuken) Is een glad "oppervlak", met als dimensie eentje lager als diegene waar het zich in bevindt, jullie spreken hier over 4D of 5D.

Maar echt daarover kan je pas spreken als er nog een hogere dimensie bestaat.

Dus wat zit er dan buiten of binnen die sfeer :)?
Dieleman_F zei:
In welke taal is het?
want het enige dat ik ken is eos en scientific american (dat soms toch ook moeilijker is dan eos).
Tis scientific, kzal me ergens vergist hebben met scientist :p.

denkimi

Legacy Member
killgore zei:
Dan zit je nog steeds met een referentieprobleem

een sfeer (ik gok dat je dat bedoelt en niet bol, ma das eerder mierenneuken) Is een glad "oppervlak", met als dimensie eentje lager als diegene waar het zich in bevindt, jullie spreken hier over 4D of 5D.

Maar echt daarover kan je pas spreken als er nog een hogere dimensie bestaat.

Dus wat zit er dan buiten of binnen die sfeer :)?
ik weet weinig tot niets over het heelal en weet dus niet wat het verschil is tussen een sfeer of een bol en welke hogere of lagere dimensies je bedoelt.
het is veel simpeler.
stel: je zit in het middelpunt van de bol die het heelal is. stel nu dat het bijvoorbeeld 10 lichtjaren in diameter is (voor de simpelheid). met een hele sterke telescoop kan je ook 10 lichtjaren ver zien. in gelijk welke richting je dan zou kijken, zou je de aarde terug zien maar dan 10 jaar later.

maar iemand die 5 lichtjaren verder naar rechts staat daarintegen zal als hij 10 lichtjaren naar links of rechts kijkt ook zichzelf zien. als hij 5 lichtjaren naar links kijkt zal hij de aarde zien. kijkt hij 5 lichtjaren naar rechts zal hij ook de aarde zien.

killgore

Legacy Member
Mnee, je begrijpt mij niet.

Om van het begrip sfeer (laat ons zeggen: dat is wat er rond een bol zit, een bol is het geheel, het volume wil je) te kunnen spreken moet je die ergens kunnen in plaatsen.

Dat wil dus zeggen dat er ook nog iets buiten ons universum zou moeten zijn :).

Je kan wel zeggen dat je zogezegd aan de andere kant uitkomt, maar daar de benaming sfeer opplakken is nogal gevaarlijk :). Dat bedoel ik.

Iets andere meetkundige beschouwing oneindig:
Bekijk eens de projectieve meetkunde (2D): daar wordt aanvankelijk geen rekening gehouden met oneindig. Als men daar dan de stap maakt naar de affiene of euclidische krijgt men als oneindig een rechte (in hogere dimensies respectievelijke een vlak (=2D ruimte in 3D dus), 3D ruimte, ...).
Daar kan je dan nog het beste zien dat het zou "doorlopen" :).
Neem hierin de studies van tweedegraadsvergelijkingen (hier simpelweg parabool, ellips en hyperbool): je kan een ellips zien als eentje die ver wegligt van alles wat met oneindig te maken heeft, een parabool als een ellips die raakt aan oneindig (o ja :p) en een hyperbool die door de oneindige rechte gesneden wordt.
Maar doorlopen is hier niet zo simpel als zeggen "je stapt er over", je kan je nog steeds zo extreem lang mogelijk naar die rechte toe bewegen zonder dat je er ooit zal geraken. Want bv. als die ellips raakt aan oneindig (parabool dus) volgt daaruit dat de 2e "top" onmiddelijk dat raakpunt wordt, ookal kan jij aan een gewone rechte 10000en ellipsen tekenen die niet raken in hun toppen (punten waar kromming minimaal/maximaal is).
Daarnaast doet niet iedereen zo lovend over punten,rechten, vlakken, ... op oneindig :).

denkimi

Legacy Member
killgore zei:
mnee

je begrijpt mij niet.

Om van het begrip sfeer (laat ons zeggen: dat is wat er rond een bol zit, een bol is het geheel, het volume wil je) te kunnen spreken moet je die ergens kunnen in plaatsen.

Dat wil dus zeggen dat er ook nog iets buiten ons universum zou moeten zijn :).

Je kan wel zeggen dat je zogezegd aan de andere kant uitkomt, maar daar de benaming sfeer opplakken is nogal gevaarlijk :). Dat bedoel ik.
het is dan ook geen echte bol, zo is het het gemakkelijkst voor te stellen omdat dat een vorm is die een mens zich kan voorstellen. het is in feite een oneindige ruimte, je kunt er niet buitengaan. je kunt het niet van een eindje verder bekijken en een bol zien zweven in iets nog groters. maar als je erin zit en je kijkt in om het even welke richting zie je op den duur jezelf dus zit je in feite toch in iets dat rond is in alle richtingen -> bol

Boddah

Legacy Member
killgore zei:
Mnee, je begrijpt mij niet.

Om van het begrip sfeer (laat ons zeggen: dat is wat er rond een bol zit, een bol is het geheel, het volume wil je) te kunnen spreken moet je die ergens kunnen in plaatsen.

Dat wil dus zeggen dat er ook nog iets buiten ons universum zou moeten zijn :).

Je kan wel zeggen dat je zogezegd aan de andere kant uitkomt, maar daar de benaming sfeer opplakken is nogal gevaarlijk :). Dat bedoel ik.

Iets andere meetkundige beschouwing oneindig:
en tot daar was ik mee :D

'bol' is het niet, maar dat is idd wat wij ons nog het beste iets bij kunnen voorstellen.
en ja, dan is de vraag natuurlijk, wat zit daar buiten.
wie weet is het universum slechts een atoom van een veel groter geheel.

stel dat nu 'oneindig' wel zou bestaan, dan zou elk atoom (van ons standpunt gezien dan) ook een universum op zich kunnen zijn, met miniscule sterretjes en aardjes en mensjes :crazy:
en dat zou dan ook weer uit atomen zijn opgebouwd, etc, etc.

eigenlijk is dat niet meer voor te stellen.

zoals het einde van Men in Black: het universum is een knikker waar een alien mee speelt :D

DaMob

Legacy Member
Dat van Men in Black wou ik ook zeggen. Kvindt het eigenlijk nog niet zo slecht gevonden. Ge weet gewoon niet wat daar buiten is, en die vraag is zo kwellend :D.

Maar hoe onmenselijk groot moeten die 'mensen' dan niet zijn, wij zjin dan 1 miljardste kleiner dan een cel van dat wezen, als het niet kleinder is.

En dan nog, waar komt al die materie (planeten, sterren,...) vandaan? Wat was er voor al die Big Bangs?
Pff tis allemaal zo raar, maar ja, we leven en genieten ervan ;).

MAXXUR

Legacy Member
Darkness zei:
idd, stel dat dit heelal onderdeel is van een ander atoom dat onderdeel is van simpele materie binnen een ander heelal?
ik wil maar zeggen.. hoe bv de planeten om de zon draaien, zo situeren zich ook elektronen rond een kern. aangezien fysica altijd juist is :p zou dit ook wel een interessante theorie zijn lijkt mij. alles oneindig groot, maar ook oneindig klein (dus dat in elk deeltje materie weer een heelal te vinden is :p)
perfect hoe ik vroeger dacht, dus da we bv in ne boterham choco zitten en dan we opeens BANG kapot zijn :)

E=mc²

.

en alles is relatief.

hipStar

Legacy Member
We zullen nooit weten wat er voor een big bang was. We zullen nooit weten waar het heelal stop of al dan niet oneindig is miss is het heelal wel een microscul puntje in een nog groter geheel. Je kan zoveel speculeren en zoveel denken en theorien gaan uitwisselen, maar eigenlijk denk ik dat je er nooit zult uitkomen waar wij eigenlijk vandaan komen want dat is eigenlijk wel de grote vraag.

We kunnen wel praten over "gassen" die bij elkaar komen en een imense ophoping van energie veroorzaken en dat daar de big bang is uit ontstaan, maar ja dat is speculaties. Het begin van de materie zou dus onstaan zijn uit deze big bang, maar waar komen die gassen dan vandaan. Ik kan moeilijk geloven dat er uit het niets een gas komt en dan nog vele meer gassen en dan plots explosie en big bang.

Nu weet ik waarom sommige mensen verhalen zijn beginnen "verzinnen" over het bestaan van de wereld met de godschepping en zo. Omdat deze mensen toen al beseften dat we deze vraag nooit zullen ontraffelen. Het is misschien ook wel daarom dat zoveel mensen die beginnen te geloven zijn in die verhalen omdat ze geen andere oplossing vinden en ook om hun bestaan te kunnne begrijpen en te rechtvaardigen.

Het heelal is al langer dan vandaag een gespreksonderwerp waar geen enkele wetenschapper kan over uitgebabbeld zijn, maar eigenlijk zou ik mij meer zorgen maken om de aarde dan om het heelal en de reden van het bestaan want met de aarde gaat het niet zo goed. Eerst kijken voor de eigen deur en dan kijken naar wat er buiten ligt.

Ok je kan ook zeggen met al die zwarte gaten en de zon die de wereld wel kan bedreigen, maar dat is denk ik voor binnen 1000den jaren. We zullen dan wel een oplossing zoeken dan, maar nu moeten we kijken naar de staat hoe de aarde nu is om haar te redden.

Dit is mijn mening over het heelal hopelijk staan er niet te veel typfouten in en hopelijk niet te veel dialect. Jullie mogen gerust reageren.

moehaa!

Legacy Member
Dat zal wel ietsipietsie langer duren dan een paar 1000 jaar zenne:p
Ik dacht dat onze zon nog zo'n 4 miljaard jaar te leven had(of was het 1 miljard).

ChfZ | Hanky

Legacy Member
moehaa! zei:
Dat zal wel ietsipietsie langer duren dan een paar 1000 jaar zenne:p
Ik dacht dat onze zon nog zo'n 4 miljaard jaar te leven had(of was het 1 miljard).


em had het over zwarte gaten die ons zon(nestelsel) bedreigen en niet het uitdoven van de zon :)

hipStar

Legacy Member
moehaa! zei:
Dat zal wel ietsipietsie langer duren dan een paar 1000 jaar zenne:p
Ik dacht dat onze zon nog zo'n 4 miljaard jaar te leven had(of was het 1 miljard).


ach kijk ja k dacht 1000den jaren, een mens kan zich ook wel eens vergissen, maar je weet wel waar ik naar toe wou;-):tongue:

Stiche

Legacy Member
Het is Big Bang en ni big ben ;)

Wat er voor den Big Bang was zullen we idd wss nooit weten, maar we weten wel al wat er vlak (10^-10 s) na den big bang gebeurde dus er is wel al vrij veel van geweten, maar er zijn nog veel meer raadsel...

En het is véél meer dan ewa gassen die samenkomen. Den Big Bang is ontstaan uit een singulariteit (één punt met oneindige energie) en tijdens den big bang zijn ook de ruimte en tijdsdimensies ontstaan. Alles is dan eigenlijk ontstaan dus tis echt wel iets vree ingewikkeld

En da we nooit zullen weten da ons heelal oneindig is klopt ook ni echt.
Het heelal is voor de moment aan het uitzetten maar niemand kan nu al zegge of deze expansie ooit zal stoppen en omkeren of oneindig zal blijven doorgaan of...
Er worden metingen gedaan van de expansiesnelheid van het heelal en daar kunnen binnen een aantal jaren mss conclusies over getrokke worde over de vorm (vlak, gekromd...) van ons heelal en over de expansie

Gentille

Legacy Member
Heb er ook al vaak mijn hoofd overgebroken en steeds tot de zelfde conclusie gekomen: koppijn :p. Imo is het heelal oneindig en breidt zich dat nog elke dag uit. Denk dat het ontelbaar is hoeveel planeten/sterren en zonnestelsel er zich boven ons bevinden. Waar die gassen vandaan kwamen weet ik ook niet, maar ik denk niet dat zo een big bang zich opnieuw gaat voor doen aangezien het heelal oneindig is zijn die gassen verspreidt en is de kans vrij klein dat die opnieuw samenkomen

moehaa!

Legacy Member
gentille zei:
Heb er ook al vaak mijn hoofd overgebroken en steeds tot de zelfde conclusie gekomen: koppijn :p. Imo is het heelal oneindig en breidt zich dat nog elke dag uit. Denk dat het ontelbaar is hoeveel planeten/sterren en zonnestelsel er zich boven ons bevinden. Waar die gassen vandaan kwamen weet ik ook niet, maar ik denk niet dat zo een big bang zich opnieuw gaat voor doen aangezien het heelal oneindig is zijn die gassen verspreidt en is de kans vrij klein dat die opnieuw samenkomen


Het is nochtans een van de theorien dat alles terug samenkomt voor een andere big bang wanneer de kracht van de explosie zelf(die alles weg blaast) genoeg afgenomen is zodat de zwaartekracht terug alles in 1 punt kan verenigen.

Gentille

Legacy Member
moehaa! zei:
Het is nochtans een van de theorien dat alles terug samenkomt voor een andere big bang wanneer de kracht van de explosie zelf(die alles weg blaast) genoeg afgenomen is zodat de zwaartekracht terug alles in 1 punt kan verenigen.


Maar is toch geen zwaartekracht in het heelal? je zweeft daar toch? En als er dan toch zwaartekracht is, is dat toch bijna onmogelijk om alles weer terug naar zich toe te trekken wat zich al miljarden jaren oneindig verspreid heeft

Stiche

Legacy Member
Zwaartekracht is er overal zenne, tenminste als er een massa is waarop de zwaartekracht kan werke è ;)
Waarom zou dat onmogelijk zijn?
Als ge bvb ne steen op aarde omhoog gooit, dan zal diene terug op de aarde vallen na nen bepaalde tijd (tenzij ge hem een héél hoge snelheid geeft natuurlijk...)
Bij het heelal kunde da hetzelfde zien: Den big bang heeft alles doen expanderen, maar na nen tijd (wel ne veel langere natuurlijk) kan het zijn dat die expansie afremt en da alles terug in elkaar krimpt door de zwaartekracht. Net zoals uwe steen die terug nr de aarde valt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan