Archief - "Big Bang niet het begin van tijd"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Stiche zei:
Zwaartekracht is er overal zenne, tenminste als er een massa is waarop de zwaartekracht kan werke è ;)
Waarom zou dat onmogelijk zijn?
Als ge bvb ne steen op aarde omhoog gooit, dan zal diene terug op de aarde vallen na nen bepaalde tijd (tenzij ge hem een héél hoge snelheid geeft natuurlijk...)
Bij het heelal kunde da hetzelfde zien: Den big bang heeft alles doen expanderen, maar na nen tijd (wel ne veel langere natuurlijk) kan het zijn dat die expansie afremt en da alles terug in elkaar krimpt door de zwaartekracht. Net zoals uwe steen die terug nr de aarde valt...
dat klopt toch niet. die steen komt terug omdat de aarde hem aantrekt. om het heelal terug samen te trekken zou ge een reuzschtige massa moeten hebben in het midden van het heelal.

Stiche

Legacy Member
den-kimi zei:
dat klopt toch niet. die steen komt terug omdat de aarde hem aantrekt. om het heelal terug samen te trekken zou ge een reuzschtige massa moeten hebben in het midden van het heelal.

Da klopt wel ;)
De vergelijking is misschien ni perfect ma bon...
Er moet daarvoor geen reusachtige massa in het midden zijn (trouwens, wat is "het" midden?). Massa's trekken elkaar zoiezo al aan, dus da gebeurt er hier ook è. Ze gaan gewoon "samenklitten" omda ze elkaar aantrekke, zonder grote massa in het midden...
Als het heelal al ineen krimpt, da is bijlange ni zeker è...

moehaa!

Legacy Member
Zoals stiche zegt trekken massa's elkaar aan gaan samenklitten en dan nog meer samenklitten todat ge die ongelooflijke massa hebt die alles aantrekt ;).

Spliffsnatcher

Legacy Member
Misschien datwe ooit vinden wat ervoor was als we begrijpen wat er komen zal:

3 mogelijkheden

Big Rip
Big Crunch
Big Freeze

Alle drie evengoed mogelijk en alle drie even hard ondersteunt.

ChfZ | Hanky

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
Misschien datwe ooit vinden wat ervoor was als we begrijpen wat er komen zal:

3 mogelijkheden

Big Rip
Big Crunch
Big Freeze

Alle drie evengoed mogelijk en alle drie even hard ondersteunt.


Krijg meer en meer goesting in Mc Donals alsek da lees...

*DC*

Legacy Member
ChfZ | Hanky zei:
Krijg meer en meer goesting in Mc Donals alsek da lees...
Hehe zelfde.

Ik zou echt ook de waarheid willen weten, maar dat is nu het probleem. Waar is het begonnen. Dat is zo een irritante vraag waar dat je je niets bij voort kunt stellen omdat de mens altijd een begin en einde normaal weet en eens er iets oneindig lijkt of we het begin niet kunnen zeggen slaan we op tilt

Musback

Legacy Member
ik denk dat alle zwarte gaten elkaar terug gaan opzuigen tot 1 uberzwart gat dat alle materie weer opzuigt in het heelal en als alles erinzit; het terug explodeert

kunnen we weer opnieuw beginnen :D

grooverider

Legacy Member
sheebs zei:
nee de bing bang kwam er omda er een enorme energie opstapeling was in 1 kernpunt: in dit kernpunt zaten extreem vele gassen samengehoopt: big bang: het ontstaan van materie.

maarja waar kome die gasse dan vandaan. goh ik zou echt wel al deze dingen willen weten he...

is het heelal oneindig? zoja: kan je dan altijd blijven doorgaan zonder dat je terug op eenzelfde punt komt?
zonee: waar eindigt het heelal dan? bots je plots op ene 'muur?' of maakt het heelal mssn deel uit van nog iets veel groters waar wij gene besef van hebben... net zoals de aarde deel uitmaakt van het heelal en de mens dit vroeger ook niet besefte...

Misschien ligt aan de oorsprong van het heelal wel een ongekende kracht die in staat is vernieling en verderf te zaaien. Echt, ik kan uren filosoferen over dit onderwerp... het is gewoon extreem boeiend
killgore zei:
eh, was da nie 1 punt met oneindige dichtheid?

Het is ook niet gezegd dat tijd hier begonnen zou zijn d8 ik, wel het universum begonnen zou zijn.

En tijd is relatief he :p

in dat punt zaten niet heel veel gassen op elkaar, want gassen bestaan uit atomen, en die waren er toen nog helemaal niet. de big bang is vermoedelijk ontstaan uit een quantumfluctuatie die diemensies heeft doen op mekaar vallen ofzo, ben niet helemaal zeker.

Darkness zei:
idd, stel dat dit heelal onderdeel is van een ander atoom dat onderdeel is van simpele materie binnen een ander heelal?
ik wil maar zeggen.. hoe bv de planeten om de zon draaien, zo situeren zich ook elektronen rond een kern. aangezien fysica altijd juist is :p zou dit ook wel een interessante theorie zijn lijkt mij. alles oneindig groot, maar ook oneindig klein (dus dat in elk deeltje materie weer een heelal te vinden is :p)

1) wel een vrij simplistisch beeld, en kan niet echt kloppen aangezien ons heelal geen vaste vorm heeft. dat is eerder zo een beeld dat een verderzetting is van middeleeuws denken ofzo.
2) elektronen draaien niet mooi rond een kern, maar in orbitalen (90% waarschijnlijkheidsgebieden)

preske zei:
Einstein kwam trouwens ook aandraven met wormholes en zogenoemde witte gaten (de uitgang van zo'n zwart gat/wormhole)

feit is
niemand zal het weten tot we het zelf kunnen testen

wormholes zijn in theorie wel mogelijk meen ik mij te herinneren


Myst!Q zei:
De tijd is wel oneindig .. Het is niet omdat het begonnen is in een bepaald punt dat het daarom niet oneindig is.

Als je begint te tellen, begin je toch ook vanaf 0 tellen ( een referentie dus ) en toch kan je oneindig lang blijven doortellen .. :)

je beschouwt tijd precies als iemand die naast ons heelal staat met een chronometer en zo aanduid hoeveel tijd er al verstreken is. toch even opmerken dan dat tijd samenhangt met massa (kijk naar de tweelingenparadox)

Ssup zei:
Voor zover ik weet is die theorie van het opnieuw inklappen van het heelal al oud en gebaseerd op de huidige kennis onmogelijk.Om terug dicht te klappen is er een bepaalde hoeveelheid zwaartekracht nodig.En dat zou er te weinig zijn om het heelal opnieuw te laten dichtklappen.

Er zijn zelfs theorieën die zeggen dat als het heelal toch zou inklappen ook de tijd omgekeerd gaat en dat wij ons leven achterstevoren zouden leven.Die theorie is wel helemaal onderuit gehaald maar ik vond het wel een straffe.

Volgens de huidige kennis zou het heelal gewoon blijven uitdijen tot alle sterren uitdoven en het heelal gewoon helemaal uit elkaar valt.Deprimerende theorie maar wel de meest waarschijnlijke.

ge zit er een beetje naast: ons heelal is inderdaad aan het uitdijen, maar net met een kritische snelheid. stel nu dat het een fractie minder zou uitdijen, zou het terug instorten onder de aantrekkingskracht van de massa erin. een iets grotere uitdijingssnelheid zou ervoor zorgen dat we oneindig zouden uitdijen, waardoor de dichtheid in het heelal uiteindelijk ontzettend klein zou worden.



in het algemeen: durf toch eens denken buiten termen van atomen, 3d etc etc
net na de big bang waren er immers helemaal nog geen atomen, maar vooral straling en deeltjes (maar GEEN atomen, laat staan gassen). er kan veel meer met materie gebeuren dan iedereen denkt (bvb een ster: helemaal geen hete brok lava zoals in het midden van de aarde, maar een geïoniseerd GAS met extreem hoge dichtheid)
ook denken buiten 3 dimensies en tijd is belangrijk. de meesten beschouwen tijd hier als iets totaal onafhankelijk, wat helemaal niet zo is

ik kan er nog lang over doorgaan (bvb meetkunde met 4 dimensies, dat kunt ge u bijna niet meer inbeelden maar kunt ge alleen nog theoretisch op papier doen) maar ik zal het hier bij houden

voor de mensen die extreem geïnteresseerd zijn: hier een superinteressante cursus die en groot deel van deze discussie omvat: link

om toch nog even af te ronden: ik denk dat de topictitel een beetje fout is. de vraag die je je moet stellen is eerder: was er iets voor de big bang??
duidelijk wel, maar iets dat we ons niet kunnen voorstellen. er zijn theorieen die zeggen dat ons 4d-heelaal deel uitmaakt van nog een groter geheel, waar zich ook andere 'heelals' (met andere eigenschappen, bijv andere dimensies, andere samenstelling van deeltjes) in bevinden

Wover

Legacy Member
Mijn redenering is dat afstand en tijd gegevens zijn die de mens zelf heeft uitgevonden omdat dat handig was in het dagelijkse leven, maar wij kunnen daardoor dus niet begrijpen dat tijd en ruimte continua zijn, constant doorlopende gegevens.

Een toffe vraag waarmee je wel begrijpt wat ik bedoel is "hoeveel fps zijn wij door onze ogen". Maar we zijn dus gewoon constant, niet x keer per seconde ofzo...

grooverider

Legacy Member
Woverke zei:
Mijn redenering is dat afstand en tijd gegevens zijn die de mens zelf heeft uitgevonden omdat dat handig was in het dagelijkse leven, maar wij kunnen daardoor dus niet begrijpen dat tijd en ruimte continua zijn, constant doorlopende gegevens.

Een toffe vraag waarmee je wel begrijpt wat ik bedoel is "hoeveel fps zijn wij door onze ogen". Maar we zijn dus gewoon constant, niet x keer per seconde ofzo...

met het eerste kan ik het nog eens zijn,
maar over onze ogen: wij zien niet constant, we denken dat het zo is. moesten ze films aan minder dan 15 fps afspelen zou ge dat wel merken ze
een mug bijvoorbeeld ziet veel meer fps dan ons, en daarom zou die ook nix hebben aan naar de film gaan, want dan zou die ook die beelden één voor één zien verspringen.

Dieleman_F

Legacy Member
Grooverider: bestaan sterren niet uit plasma?

En ik dacht juist dat het heelal te snel uitdijde, zodanig het inderdaad eeuwig zal uitdijen als er niets verandert (de zwaartekracht haalt het niet tegen de uitdijing)

(correct me if i'm wrong :) )

killgore

Legacy Member
grooverider heeft hier dan ook een vrij deftige beschrijving van een plasma gegeven dieleman :p.

Plasma = geïoniseerd gas bij zeer hoge temperatuur (soms zo hoge temp. dat er zelfs mogelijkheid is tot het uiteenvallen van kernen -> kernfusie mogelijk).

grooverider

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Grooverider: bestaan sterren niet uit plasma?

En ik dacht juist dat het heelal te snel uitdijde, zodanig het inderdaad eeuwig zal uitdijen als er niets verandert (de zwaartekracht haalt het niet tegen de uitdijing)

(correct me if i'm wrong :) )

ge zou het een plasma kunnen noemen, ma da klinkt te vloeistof/glibber-achtig
sterren bestaan uit gas, gas met een grotere dichtheid als vaste stoffen, maar toch een gas (soms wel moeilijk om te vatten).

ons heelal dijt uit met een kritische snelheid, volgens de gegevens die ze nu hebben ivm totale massa/totale omvang van ons heelal (bron = cursus 'wetenschap van de kosmos'/ stephen hawking 'het heelal')
kan zijn dat ondertussen het tegendeel bewezen is, maar zou me sterk verwonderen

killgore zei:
grooverider heeft hier dan ook een vrij deftige beschrijving van een plasma gegeven dieleman :p.

Plasma = geïoniseerd gas bij zeer hoge temperatuur (soms zo hoge temp. dat er zelfs mogelijkheid is tot het uiteenvallen van kernen -> kernfusie mogelijk).

ook niet 100% correct. eigenlijk komt het hier op neer: een ster ontstaat uit een gaswolk (louter bestaande uit waterstof) die begint samen te trekken. alle gravitationele-potionele energie wordt omgezet naar kinetische energie => deeltjes die sneller bewegen => meer botsen => temperatuursverhoging. op een bepaald punt van dichtheid/temp worden elektronen van hun kernen losgeslagen, en krijgt ge dus een geîoniseerd gas. wanneer de temperatuur hoog genoeg is (en dus de deeltjes enorm snel bewegen/veel botsen) kan in sommige gevallen de elektrische afstoting tussen kernen (allemaal +, dus afstoting) overwonnen worden, en kunnen zo 2 H-kernen samensmelten tot 1 He-kern.

Therif

Legacy Member
ik heb hier vannalles gelezen enzo... Zeer interessant onderwerp dat "oneindig" lang kan duren :d...
Ik had ervoor gelezen dat de universum kon beschreven worden als een bol(binnenste buiten)... Maar als je keek naar een kant, dat je je achterkant zag. Ik vond dat niet zo logisch... Als je binnnen een bol bent, en je kijkt naar een kant, dan kijk je toch naar buiten??

En wat is er aan de andere kant van die "bol"?
Kan het zijn dat het een plaats is zonder tijd, fysica of andere regel?

En wat als er aan de andere kant "GOD" is? Die bovennatuurlijke die alles controleert(alien van mib)

boostah

Legacy Member
kheb da hier niallemaal gelezen (imho veel in ene keer), maar waarom neemt iedereen aan dat er maar 1 bigbang is

volgens mij zijn er op meerdere plaatsen geweest ( dus niet die ene da wetenschappers over praten, maar eerder dat bv misschien vandaag oneindig ver ergens ene is, ook iets waar telescopen niet geraken) want hier zijn mensen die geloven in oneindig, maar ook in big bang

en dat spreekt elkaar tegen, omdat je dan 1 middelpunt hebt waaruit alles is ontstaan, en dus een bol bekomt, welke ook begrenst is (imho is da hier aan te tonen met wiskunde zelfs) en dus niet oneindig zal zijn

grooverider

Legacy Member
boostah zei:
kheb da hier niallemaal gelezen (imho veel in ene keer), maar waarom neemt iedereen aan dat er maar 1 bigbang is

volgens mij zijn er op meerdere plaatsen geweest ( dus niet die ene da wetenschappers over praten, maar eerder dat bv misschien vandaag oneindig ver ergens ene is, ook iets waar telescopen niet geraken) want hier zijn mensen die geloven in oneindig, maar ook in big bang

en dat spreekt elkaar tegen, omdat je dan 1 middelpunt hebt waaruit alles is ontstaan, en dus een bol bekomt, welke ook begrenst is (imho is da hier aan te tonen met wiskunde zelfs) en dus niet oneindig zal zijn

als ik u was zou ik eerst wat meer lezen over het onderwerp. no offence, maar ge stelt het echt zo voor als nen ballon, die bij de big bang enorm snel is opgeblazen en waar we nu dus inzitten, en dat beeld is gewoon te eenvoudig. waar baseert gij uw stelling trouwens op? de wetenschap staat al veel verder als sommigen denken blijkbaar.
maar om toch op een simpele manier uw stelling te ontkrachten: als we de ruimte observeren dan valt ons 1 ding op: alles verwijdert zich van ons (buiten ons eigen melkwegstelsel natuurlijk) met een snelheid die evenredig is met de afstand. moest er dan ergens een tweede big bang hebben plaatsgevonden, dan zouden er onvermijdelijk ook dingen naar ons toe moeten vliegen, of zich met een andere snelheid van ons verwijderen.

of nog een andere manier om de stelling te ontkrachten: als we de hemel waarnemen onder een welbepaalde golflengte (exacte golflengte schiet me hier nu niet te binnen, maar dat kan ik altijd gaan opzoeken indien gewenst) dan zien we in alle richtingen hetzelfde, met name de kosmische achtergrondstraling. moest er ergens anders een tweede big bang zich hebben voorgedaan, dan zou ge duidelijk een verschil zien daarin.

de big bang is niet gewoon een ontploffing van iets hé (eerder iets van op elkaar vallende dimensies). moest er zich een tweede big bang voordoen binnen ons heelal, ik denk nie da onze 4 dimensies het dan zouden overleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan