Archief - Bewijs voor vrederechter?

Inquisi · 24 apr 2008

Rogue zei:
Gij zou u blijkbaar op uw tenen getrapt voelen? Ik niet echt. Niet dat de ene houding beter is dan de andere.

En het begrip 'vriend' is natuurlijk redelijk breed hé.

Ja ik zou me op mijn tenen getrapt voelen en misschien zelf vragen waarom dit nodig is, terwijl ik het teken weliswaar. Moest ik ooit in een situatie komen dat ik geld moet lenen natuurlijk.
Ik denk dat hier redelijk wat naast elkaar gediscussieerd wordt net door dat het begrip 'vriend' redelijk breed is. Ik ga geen geld uitlenen aan mensen die ik niet als m'n dichtste vrienden beschouw. Ik zou mezelf ook nooit geld zien lenen van iemand die ik niet als m'n dichtste vriend beschouw enkel en alleen al door de "macht" die ik die persoon dan geef over mij.

cura · 24 apr 2008

Rogue zei:
Wel in dergelijke situaties is het toch handig als je iets op papier hebt staan. Dat hoeft toch niet automatisch te leiden tot een rechtzaak?

waarom dit opstellen als je het toch niet zal laten leiden tot een rechtzaak als hij dit niet terug wil betalen? de reden dat je het opstelt is toch met het oog op problemen in de toekomst?
wel.. die problemen los ik dan wel op zonder het gerecht erbij te betrekken.. natuurlijk zou ik bij een groot bedrag wel wat meer zekerheid willen eh

Rogue · 24 apr 2008

Als herinnering misschien? Als ik zo'n zaken bijvoorbeeld niet opschrijf vergeet ik dat zeker. Of ik nu geld zou lenen van iemand of aan iemand. Ik zou helemaal geen prolemen hebben met een dergelijk document. Ik zou mij zeker niet gekrenkt voelen. Als je iets leent is het toch met de bedoeling om het terug te betalen? Dan zie ik er geen erg in om dat even op papier te zetten.

Zeker als er geen termijn is afgesproken en het wel eens een paar maanden zou kunnen duren eer je het geld kan terugbetalen. Zodat er bijvoorbeeld geen discussie ontstaat over het exacte bedrag, voorwaarden, o.i.d. Goede afspraken maken goede vrienden imho :].

't Is om mogelijke problemen te voorkomen hé.

Inquisi zei:
Ik zou mezelf ook nooit geld zien lenen van iemand die ik niet als m'n dichtste vriend beschouw enkel en alleen al door de "macht" die ik die persoon dan geef over mij.

Mja, in zo'n positie kom je nu eenmaal als je geld leent hé. Je bent verplicht om het terug te geven. Zoniet is het eigenlijk een gift of schenking? (niet zeker of het de juiste term is)

Lord Kveldulv · 24 apr 2008

Zo'n document is juist om een rechtszaak te voorkomen. Als je dit hebt weet de tegenpartij dat ze bij voorbaat verloren zijn voor een rechtbank. Wou men dit ook niet doen voor erfenissen? Meer op papier zetten, duidelijke afspraken maken om zo minder rechtszaken en minder familieruzies te bekomen?
En dan gaat het nog over familie. Broers, zussen. Zo hard kunt ge dus iemand vertrouwen als het er op aan komt.

De meeste vriendschappen zijn eindig en vertrouwen is relatief. Je kan vandaag iemand compleet vertrouwen maar voor hetzelfde geld ken je die persoon niet meer binnen een jaar. Ik heb mijn vriendin vorig jaar geld geleend om haar verhuis te financieren. Zij wou zelf een papier opstellen met afbetalingsplan en uiteindelijk vind ik da nie meer dan normaal. Ik heb op relationeel vlak al veel meegemaakt in mijn leven, dingen die ik hier niemand toe wens. En dan zie je dingen wel anders. Ik heb het gevoel dat er hier velen hun jeugdige naïeviteit nog niet ontgroeid zijn. De wereld zit anders in elkaar.

cura · 24 apr 2008

Lord Kveldulv zei:
Zo'n document is juist om een rechtszaak te voorkomen. Als je dit hebt weet de tegenpartij dat ze bij voorbaat verloren zijn voor een rechtbank. Wou men dit ook niet doen voor erfenissen? Meer op papier zetten, duidelijke afspraken maken om zo minder rechtszaken en minder familieruzies te bekomen?
En dan gaat het nog over familie. Broers, zussen. Zo hard kunt ge dus iemand vertrouwen als het er op aan komt.

De meeste vriendschappen zijn eindig en vertrouwen is relatief. Je kan vandaag iemand compleet vertrouwen maar voor hetzelfde geld ken je die persoon niet meer binnen een jaar. Ik heb mijn vriendin vorig jaar geld geleend om haar verhuis te financieren. Zij wou zelf een papier opstellen met afbetalingsplan en uiteindelijk vind ik da nie meer dan normaal. Ik heb op relationeel vlak al veel meegemaakt in mijn leven, dingen die ik hier niemand toe wens. En dan zie je dingen wel anders. Ik heb het gevoel dat er hier velen hun jeugdige naïeviteit nog niet ontgroeid zijn. De wereld zit anders in elkaar.

erfenissen gaan dan ook over gigantisch hogere bedragen, dat verhuis financiëren ging waarschijnlijk ook wel over een veelvoud van het bedrag van de threadstarter?
jou omgeving stel je nog steeds zelf samen, ik denk niet dat je zomaar kan zeggen "de wereld zit anders in elkaar" zonder eens de hand in eigen boezem te steken
misschien hebben jullie gewoon zeer slechte mensenkennis?

Rogue · 24 apr 2008

cura zei:
jou omgeving stel je nog steeds zelf samen, ik denk niet dat je zomaar kan zeggen "de wereld zit anders in elkaar" zonder eens de hand in eigen boezem te steken
misschien hebben jullie gewoon zeer slechte mensenkennis?

'k Zie niet in wat slechte mensenkennis bijvoorbeeld te maken heeft met de redenen die ik in mijn vorige post heb aangehaald. 'k Vind het maar een raar argument. Precies of er moet automatisch iets mis zijn met iemand die al zijn geldzaken graag op papier zet?

cura · 24 apr 2008

mja over uw vorige post heb ik eigenlijk niet veel te zeggen, behalve dat ik wel zou herinneren hoeveel geld iemand mij moet als het meer dan 10 euro is.. maar ik kan wel begrijpen dat andere mensen dat niet zo gemakkelijk herinneren
maar er is wel iets mis met iemand die al zijn geldzaken (hoe klein dan ook) op papier zet, ja

Rogue · 24 apr 2008

Mja

Vanaf dat het bedrag groter is dan €100 schrijf ik dat wel ergens op. Persoonlijk heb ik wel nog nooit om iemand zijn handtekening gevraagd. Maar moest het gewoon een kennis zijn (dus geen goede vriend of familie) zou ik dat wel durven.

En dan mag ik nog niet vergeten waar dat briefje ligt, 'k ben nogal een warhoofd :].

Piejie · 24 apr 2008

Tha_nOn zei:
en vertrouwen zo een mooi groot woord, niemand vertrouwt iemand anders voor 100% da is zo en da blijft zo, als het niet over geldzaken gaat dan gaat het wel over gevoelskwesties

Dat is toch helemaal niet zo? Er kunnen toch mensen zijn die je voor 100% kan vertrouwen? Alé, die heb ik bijvoorbeeld toch.

Tom.Sancti zei:
Ge moogt juist niemand vertrouwen en uw voorzorgen nemen.

Fuck, ga zo eens door het leven :help:

ugh · 24 apr 2008

Piejie zei:
Dat is toch helemaal niet zo? Er kunnen toch mensen zijn die je voor 100% kan vertrouwen? Alé, die heb ik bijvoorbeeld toch.

Fuck, ga zo eens door het leven

Ge kunt GIJ dat doen,
maar dat zou naar mijn mening nogal naiëf zijn.

Niemand vertrouwen is overdreven. Maar het is gewoon realistisch dat er met elke relatie, hoe goed die atm ook is, iets kan gebeuren.

Piejie · 24 apr 2008

ugh zei:
Ge kunt GIJ dat doen,
maar dat zou naar mijn mening nogal naiëf zijn.

Soit, de stelling die ik wou weerleggen was deze:

Tha_nOn zei:
en vertrouwen zo een mooi groot woord, niemand vertrouwt iemand anders voor 100% da is zo en da blijft zo, als het niet over geldzaken gaat dan gaat het wel over gevoelskwesties

Ik toon dus aan dat het wel kan.

ugh · 24 apr 2008

Piejie zei:
Soit, de stelling die ik wou weerleggen was deze:

Ik toon dus aan dat het wel kan.

Ik weet wat ge wou tonen. En ik zeg daarop mijn mening.
Namelijk dat je dat wel kan doen, maar dat zou nogal naief zijn.

Tom.Sancti · 24 apr 2008

Lord Kveldulv zei:
Zo'n document is juist om een rechtszaak te voorkomen. Als je dit hebt weet de tegenpartij dat ze bij voorbaat verloren zijn voor een rechtbank. Wou men dit ook niet doen voor erfenissen? Meer op papier zetten, duidelijke afspraken maken om zo minder rechtszaken en minder familieruzies te bekomen?
En dan gaat het nog over familie. Broers, zussen. Zo hard kunt ge dus iemand vertrouwen als het er op aan komt.

De meeste vriendschappen zijn eindig en vertrouwen is relatief. Je kan vandaag iemand compleet vertrouwen maar voor hetzelfde geld ken je die persoon niet meer binnen een jaar. Ik heb mijn vriendin vorig jaar geld geleend om haar verhuis te financieren. Zij wou zelf een papier opstellen met afbetalingsplan en uiteindelijk vind ik da nie meer dan normaal. Ik heb op relationeel vlak al veel meegemaakt in mijn leven, dingen die ik hier niemand toe wens. En dan zie je dingen wel anders. Ik heb het gevoel dat er hier velen hun jeugdige naïeviteit nog niet ontgroeid zijn. De wereld zit anders in elkaar.

IDD IDD, volledig mee eens.

Trouwens voor de mensen die het niet door hebben, ik bedoel mijn citaat "ge moogt niemand vertrouwen en altijd uw voorzorgen nemen" niet letterlijk hé, maar ik meende te zeggen dat je altijd op je hoede moet zijn.

grtjs

Tom.Sancti · 24 apr 2008

cura zei:
kmoet toch zeggen dat ik het vrij belachelijk vind om voor dit soort zaken een contract te tekenen.. ken zo ook iemand die geld geleend heeft aan iemand waar hij mee samen was, die zijn dan uit elkaar gegaan en het heeft heel lang geduurd voor hij z'n geld terug kreeg.. heeft er veel achter moeten vragen maar uiteindelijk heeft ie z'n geld wel terug gehad
kzou me schamen moest ik hiervoor een rechter moeten storen.. kan niemand nog hun eigen problemen oplossen?

Ahja, dus jij vind het normaal als je geld leent uit goedheid, maar je moet er zelf wel voor bedelen om terugbetaald te worden, MAAR je krijgt het na lange tijd dan wel terug, dat het oké is...?

Bovendien, een vrederechter is er voor zo'n zaken, als je dat al niet weet..

En wat bedoel je nu feitelijk met "kan niemand nog zijn eigen problemen oplossen memmer memmer"? Dat ligt nu eens volledig buiten de questie.

cura · 24 apr 2008

Tom.Sancti zei:
Ahja, dus jij vind het normaal als je geld leent uit goedheid, maar je moet er zelf wel voor bedelen om terugbetaald te worden, MAAR je krijgt het na lange tijd dan wel terug, dat het oké is...?

Bovendien, een vrederechter is er voor zo'n zaken, als je dat al niet weet..

En wat bedoel je nu feitelijk met "kan niemand nog zijn eigen problemen oplossen memmer memmer"? Dat ligt nu eens volledig buiten de questie.

neen dat is niet normaal, dan leen je int vervolg gewoon niet aan die persoon.. het punt dat je echter oh zo vaardig negeert is dat je je geld terug krijgt
ik vrees dat uw opvoeding ergens verkeerd gegaan is als jij een vrederechter nodig hebt om uw geschillen op te lossen.. soit, kzou zeggen grow up maar dat spreekt voor zich aan de toon van uw post te zien

Tha_nOn · 24 apr 2008

Inquisi zei:
Het bedrag doet er net wel toe. Tuurlijk ga je jezelf beter indekken voor pakweg 5000 euro, gewoon een beetje mensenkennis is wel vereist. Ik heb de hele tijd naar dit bedrag verwezen omdat heel deze discussie net over kleine bedragen gaat en dan kom jij af met hogere bedragen, volledig naast de kwestie dus.
Ik heb ook niet gezegd/bedoeld dat enkel door overal contractjes te beginnen tekenen we in een associale maatschappij zouden komen, misschien had ik beter gezegd "leidt tot een associale maatschappij" dan "zorgt voor een associale maatschappij", het zou gewoon de zoveelste stap in de verkeerde richting zijn.

dan vraag ik mij serieus af wat gij hier zit te discussieren, er is al vaker gesteld dat de bedraggrenzen en aan wie ge leent afhangt van hoe ge dat zelf ziet (de mensenkennis dus)
ik zou 170 ook enkel maar aan dichte vrienden lenen die ik genoeg vertrouw om dat zonder contract te doen
de discussie ging over al dan niet een contract op stellen en als de TS graag leent aan iemand die hij niet genoeg vertrouwt is dat een slimme beslissing om zoiets op te stellen, niet dan? (en evengoede beslissing is niets lenen natuurlijk)

@piejie, ik pleit natuurlijk niet voor wantrouwen, tis niet omdat ge iemand niet 100procent vertrouwt dat ge die ook effectief wantrouwt
er zijn niet veel mensen die ik wantrouw of weinig vertrouw ze, maar ik ga niet beweren dat ik mensen 100% vertrouw, het komt er dicht bij in de buurt maar zo'n dingen kunnen door bepaalde gebeurtenissen of ervaringen snel veranderen, en het is eigen aan de mens imo om niet volledig te steunen op de ander (kwestie van zelfbescherming, wat blijft er anders over als al uw vertrouwen ongegrond was)

spray-bunny · 24 apr 2008

Sommigen vinden dat een overeenkomst tekenen een uiting is van wantrouwen. Ben daar niet mee akkoord.

Ik heb al genoeg gezien in m'n korte leven (zowel in vrienden als familieverband) om te weten dat geld vreemde dingen doet met mensen. Het is erg naïef te denken dat juist jouw vriend of familielid wél betrouwbaar is. Je loopt altijd een risico om problemen te krijgen. Vrienden voor het leven bestaan, maar ze zijn zeldzaam

.

Moest de persoon aan wie je leent echt te betrouwen zijn, zou hij ook wel beseffen hoe vergankelijk vriendschaps- en familiebanden zijn. Dan zou hij/zij ook wel beseffen hoeveel problemen geld veroorzaakt. En dus ook akkoord gaan om alles ff op papier te zetten. Dat is juist een bestendiging van het vertrouwen en de band die je hebt.

Jammer genoeg beseffen mensen dat pas achteraf, als de vriendschap/familieband gebroken is over een antiek schilderij van €50.000 of €2000 dat je ooit had geleend.

Dat je je vrouw geen contract laat tekenen voor €100 om naar de aldi te gaan is logisch. Maar een vriend die in problemen zit €250 lenen voor pakweg zijn huislening af te betalen is al héél iets anders.

cura zei:
de reden dat je het opstelt is toch met het oog op problemen in de toekomst?

Integendeel, de reden is juist dat je duidelijke afspraken maakt die zodoende problemen vermijden.

megamold · 24 apr 2008

goede afspraken maken goeie vrienden =/= goeie contracten maken goede vrienden

@ een schilderij van 50000€ : als ge daar geen papier voor maakt zijt ge achterlijk
tgaat over kleine bedragen, imho zijn dat bedragen die ge kunt missen zonder dat ge er een moeilijke maand aan overhoudt

als ik geld zou lenen van iemand en die zou perse een papier willen, ik zou mij zwaar beledigd voelen,( weeral gaat het over kleinere bedragen )ik zou der zelfs ni goed van zijn, ik probeer altijd een goed te vetrouwen persoon te zijn voor mijn vrienden en zoiets zou letterlijk erger zijn als een veeg op mijn gezicht

ik heb helemaal niks tegen contracten tekenen , ze zijn nodig in de maatschapij van tegenwoordig, maar voor zo een dingen contracten en rechters erbij halen vind ik onmenselijk

dan kan ik evengoed mijn babysitter meerdere contracten geven voor het voeden,wassen en verschonen van mijne kleine
en ik kan makkelijk nog elke week een deel contracten maken dan

ik blijf erbij dat dit soort contracten bijdragen aan het verval van de gemeenschap

YellinD · 24 apr 2008

als iemand boos wordt omdat je zo een document wilt laten tekenen, heb ik altijd de neiging om te denken dat ze ervan uit gingen dat ze dat geld niet moeten teruggeven of toch niet binnen aanzienbare tijd

zelf heb ik nog maar 1 keer zoiets opgesteld, en dat was met mijn huidige vriendin, in de periode dat we nog niet echt samenwaren, en dat ging dan ook over een aanzienlijk bedrag en ze begreep het wel dat als ik mijn spaarcenten investeerde in haar toekomst, dat ik zekerheid wou dat ik het ooit terugkreeg... de periode waarover ze het moet terugbetalen is dan ook heel realistisch opgesteld zodat ik niet achter haar veren zal moeten zitten om het terug te krijgen...

Ik ben gerust dat ik mijn geld wel zal krijgen tegen de einddatum en zij is ook serieus geholpen want zonder dat geld zat ze nu in de put en waren we waarschijnlijk niet eens samen

Voor een paar honderd euro die ik eventueel kan missen zou ik zoiets niet opstellen
(al zou ik enkel aan familie en dichte vrienden lenen denk ik
niet aan kennissen en al zeker niet als ze een document niet willen tekenen

ook al stel ik de vraag dan enkel om hun reactie te zien)

ik weet dat er mensen zijn die uitgaan van het goede in mensen, maar ervaring heeft geleerd dat er meer mensen zijn die hun dark side niet onder controle kunnen houden!

megamold · 24 apr 2008

zoals ge zelf zegt: voor een paar honder euro die ik eventueel kan missen zou ik zoiets niet opstellen

my thought exactly, ik weet ook wel da ge ni altijd kunt uitgaan van de goedheid van de mens maar dat wil niet zeggen dat die goedheid er nooit is
mensen waar ik met een gerust hart geld aan kan lenen zijn mensen die die "goedheid" hebben.

maar idd, voor aanzienlijke bedrag is het in mijn ogen ook normaal om een bewijs te hebben, voor zo een dingen is het imho belangrijk ( en goed fatsoen,of vriendschap ) om geen onmogelijke deadlines te stellen aan de persoon

Archief - Bewijs voor vrederechter?

Inquisi

Legacy Member

cura

Legacy Member

Rogue

Legacy Member

Lord Kveldulv

Legacy Member

cura

Legacy Member

Rogue

Legacy Member

cura

Legacy Member

Rogue

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ugh

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ugh

Legacy Member

Tom.Sancti

Legacy Member

Tom.Sancti

Legacy Member

cura

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

megamold

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

megamold

Legacy Member