Archief - Ben jij gelovig?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sorasan

Legacy Member
C|n zei:
Wederom een foute redenering van gelovigen (jullie stapelen ze nogal op, amai!)

Je kunt niet geloven in de wetenschap, de wetenschap presenteert feiten waar in principe niet over te discussiëren valt. Uiteraard is het wel wat complexer dan dat ik hier neerschrijf, maar de rode draad is duidelijk.

Je kunt dus niet 'geloven in de wetenschap'. Al beweren gelovigen vaak van wel, maar dan gaat het om het selectief negeren van door de wetenschap vastgelegde feiten, zoals fundamentalistische gelovigen wel vaker doen.


Waarom altijd toch een hak proberen te zetten? niet nodig :)

Wetenschap kan ook enkel evolueren zolang er mensen zijn die zich erachter zetten en met passie "onderzoeken"
die passie is het houden van, het geloven in

Silmarunya

Legacy Member
Sorasan zei:
Waarom altijd toch een hak proberen te zetten? niet nodig :)

Wetenschap kan ook enkel evolueren zolang er mensen zijn die zich erachter zetten en met passie "onderzoeken"
die passie is het houden van, het geloven in

Dat is nog iets helemaal anders dan een blind geloof in een opperwezen. Seks en een hobby zijn allebei passioneel, maar toch heel anders. Zelfde redenering voor godsdienst en wetenschap.

Sorasan

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat is nog iets helemaal anders dan een blind geloof in een opperwezen. Seks en een hobby zijn allebei passioneel, maar toch heel anders. Zelfde redenering voor godsdienst en wetenschap.

Geloof is niet enkel het blind geloof in een opperwezen
het is ook een passie om de bijbel te begrijpen. Te vertalen naar het leven van vandaag.
Het is de kunst om te leren verdragen, liefde te geven. De boodschap van god dragen en verspreiden.
En openstaan voor god zijn grootsheid en het in u laten komen

Silmarunya

Legacy Member
Sorasan zei:
Geloof is niet enkel het blind geloof in een opperwezen
het is ook een passie om de bijbel te begrijpen. Te vertalen naar het leven van vandaag.
Het is de kunst om te leren verdragen, liefde te geven. De boodschap van god dragen en verspreiden.
En openstaan voor god zijn grootsheid en het in u laten komen

Dat is een lovenswaardige levenshouding.... Alleen die 'de boodschap van God verspreiden' is weer een typisch voorbeeld van het christendom in zijn lelijkste vorm. Waarom voelen gelovigen steeds de behoefte om hun waarden en normen als regel voorop de stellen voor de hele maatschappij? (neem dit niet persoonlijk op, het is gewoon een algemeen iets).

Sorasan

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat is een lovenswaardige levenshouding.... Alleen die 'de boodschap van God verspreiden' is weer een typisch voorbeeld van het christendom in zijn lelijkste vorm. Waarom voelen gelovigen steeds de behoefte om hun waarden en normen als regel voorop de stellen voor de hele maatschappij? (neem dit niet persoonlijk op, het is gewoon een algemeen iets).

Ik denk dat dit eerder onbewust gebeurd.
Ik zit bv in een protestantse instelling. Het geloof is daar heel erg belangrijk. Ikzelf ben geen gelovige, maar omdat ik er zoveel in contact kwam kreeg ik die boodschap ook mee. Dat is allemaal niet bewust gebeurd, het is gewoon vanaf het moment je ervoor openstaat gebeurd dat gewoon.

Ik snap uw punt wel van het geloof opdringen enzo, ergens heb je daar gelijk in.
Maar als gelovige alleen sta je nergens, je hebt een gemeenschap nodig. Ik denk dat het daardoor komt, geen idee eigenlijk.

Ik kom het vaak tegen dat ik geen oplossing kan vinden voor kinderen bv: mama neemt terug drugs, hierdoor is de bezoekregeling ingekort. Kinderen hebben veel verdriet en vragen voor een oplossing.
Ik kan ze geen oplossing bieden, maar ik kan wel samen met de kinderen bidden. Vragen aan god zijn grootsheid of hij niet wilt zorgen voor mama, dat god de kracht geeft aan mama om haar door de moeilijke periode te halen.
Als je dat genoeg doet begint het goed te voelen.
Aan de ene kant kan je hulp vragen en toegeven dat je niet alles in de hand hebt. Aan de andere kant is het een goede houvast, en begin je anders te denken en kijken

Silmarunya

Legacy Member
Sorasan zei:
Ik denk dat dit eerder onbewust gebeurd.
Ik zit bv in een protestantse instelling. Het geloof is daar heel erg belangrijk. Ikzelf ben geen gelovige, maar omdat ik er zoveel in contact kwam kreeg ik die boodschap ook mee. Dat is allemaal niet bewust gebeurd, het is gewoon vanaf het moment je ervoor openstaat gebeurd dat gewoon.

Ik snap uw punt wel van het geloof opdringen enzo, ergens heb je daar gelijk in.
Maar als gelovige alleen sta je nergens, je hebt een gemeenschap nodig. Ik denk dat het daardoor komt, geen idee eigenlijk.

Ik kom het vaak tegen dat ik geen oplossing kan vinden voor kinderen bv: mama neemt terug drugs, hierdoor is de bezoekregeling ingekort. Kinderen hebben veel verdriet en vragen voor een oplossing.
Ik kan ze geen oplossing bieden, maar ik kan wel samen met de kinderen bidden. Vragen aan god zijn grootsheid of hij niet wilt zorgen voor mama, dat god de kracht geeft aan mama om haar door de moeilijke periode te halen.
Als je dat genoeg doet begint het goed te voelen.
Aan de ene kant kan je hulp vragen en toegeven dat je niet alles in de hand hebt. Aan de andere kant is het een goede houvast, en begin je anders te denken en kijken

Als je daar troost uit kan putten moet je dat zeker doen. Dat is geloof op zijn best. Alleen jammer dat gelovigen vaak denken dat omdat zij er steun uit putten iedereen dat zal doen...

Sorasan

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als je daar troost uit kan putten moet je dat zeker doen. Dat is geloof op zijn best. Alleen jammer dat gelovigen vaak denken dat omdat zij er steun uit putten iedereen dat zal doen...

Het enigste frustratie wat ik uit geloof kan halen bij ons in de instelling is als je aankaart bij de coaches/directie dat sommige dingen gewoon niet meer kunnen. Uit gevaar van zowel uzelf en andere gasten antwoorden kunt verwachten als

"maar we gaan er over bidden, dan komt het goed"
ik vind het goed dat daarover gebeden wordt, maar enkel door bidden zullen die problemen niet verdwijnen.

Silmarunya

Legacy Member
Sorasan zei:
Het enigste frustratie wat ik uit geloof kan halen bij ons in de instelling is als je aankaart bij de coaches/directie dat sommige dingen gewoon niet meer kunnen. Uit gevaar van zowel uzelf en andere gasten antwoorden kunt verwachten als

"maar we gaan er over bidden, dan komt het goed"
ik vind het goed dat daarover gebeden wordt, maar enkel door bidden zullen die problemen niet verdwijnen.

Mijn godsdienstlerares heeft ooit eens gezegd (al ben ik het later vaker tegengekomen in boeken/documentaires -> plagiaat :p) dat bidden niets, letterlijk niets uithaalt. Maar bidden doet je even nadenken en daardoor krijg je vaak inzichten. Ik heb dat zelf nooit ervaren, misschien wel omdat ik de neiging heb alles te rationaliseren, maar het lijkt me wel een mooie gedachte...

Sorasan

Legacy Member
Silmarunya zei:
Mijn godsdienstlerares heeft ooit eens gezegd (al ben ik het later vaker tegengekomen in boeken/documentaires -> plagiaat :p) dat bidden niets, letterlijk niets uithaalt. Maar bidden doet je even nadenken en daardoor krijg je vaak inzichten. Ik heb dat zelf nooit ervaren, misschien wel omdat ik de neiging heb alles te rationaliseren, maar het lijkt me wel een mooie gedachte...

ja dat is ook zo. Maar dat ze dan in hemelsnaam iets doen met die inzichten.
Ik hou ook wel van stiltes en momenten van alleen zijn, gewoon omdat je dan helder kunt nadenken

Silmarunya

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Als we ze folteren en kruisigen noemen we het terroristen. Ik heb die term niet uitgevonden! Een man die in de naam van god dacht te spreken heeft die term uitgevonden.

Zoals ik al hierboven zei, de volgelingen van Osama zullen binnen een paar eeuwen zijn wonderen ook te boek zetten. Verwacht je aan iets in de trant van hoe hij met 2 vogels torens naar beneden haalden of zoiets. Laten we hopen dat het niet gebeurd, maar de kans zit er dik in.

Terrorisme is het gebruik van geweld om angst te zaaien/mensen te intimideren om zo overheden en instellingen te dwingen de ideeën van de groepering uit te voeren. Daar is niets religieus aan. Heel weinig terroristische groeperingen zijn duidelijk religieus geïnspireerd. Van de 20 grootste zijn er misschien een drietal die religie als strijdpunt hebben.

Silmarunya

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Ja en? Ge kunt moeilijk stellen dat jesus al en religie was bij leven dus kan het al geen fundamentalist zijn geweest.

Jezus was wel religieus. Hij was een Jood die bepaalde veranderingen in de joodse leer heeft aangebracht, veranderingen die we later christendom zijn gaan noemen.

GeTa

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Zoals ik al hierboven zei, de volgelingen van Osama zullen binnen een paar eeuwen zijn wonderen ook te boek zetten. Verwacht je aan iets in de trant van hoe hij met 2 vogels torens naar beneden haalden of zoiets. Laten we hopen dat het niet gebeurd, maar de kans zit er dik in.

Ik denk dat we nu alles wel een beetje beter documenteren als 2000 jaar geleden. :)
Denk dus niet dat er een osama-religie uit de grond wordt gestampt ze. :p

boostah

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik volg Marx zijn theorie die van het materieel dialectisme. Je zegt dat een altruistische mensheid indruist tegen de natuur van een mens. Dit is een fout beeld dat je hebt over de mens. Er is geen menselijke natuur, de mens wordt gevormd door de samenleving waarin hij leeft.

Trouwens een gecontroleerd bedrijfsleven is de enige manier om een duurzame ontwikkeling te creeren. Het produceren louter om het winstbejag is een foute ingesteldheid en zorgt er momenteel voor dat we enorme problemen kennen in de wereld. Enorme vervuiling, in een snel tempo op een egoistische manier de fossiele grondstoffen verbruiken en er nog altijd niet inslagen om de gehele bevolking een deftig pijl van welvaart te geven.

Vraagje hierover (weet dat het off topic is maar zou graag de visie zien), maar stel dat elk land in de wereld op zen eigen socialistisch (of communistisch, denk dat het niet zoveel uitmaakt), dan zal het gecontroleerd bedrijfsleven toch net weer verdwijnen door concurrentie tussen landen, kijk hoe rusland is beginnen te vervuilen net om te concurreren met USA, of china op dit moment. Uiteindelijk ga je het winstbelag toch gewoon verplaatsen van bedrijfsleiding naar staat. Waardoor de staat met een lange toekomstvisie zwakker zal staan dan een met een relatief korte (en oorlog kan ontstaan)?

Avondland

Legacy Member
'The mountain is connected to something that has no beginning and no end and that, having become an inalienable spiritual conquest, has become part of one's nature, something one carries everywhere that bestows a new meaning to every action, every experience, and every struggle in everyday life'.

- Julius Evola (Meditations on the peak)

Past wel mooi in deze draad. Volgens mij kan men enkel werkelijk in het goddelijke geloven als men een Sublieme Ervaring heeft meegemaakt. Zij het door hulpmiddelen (LSD) of uit eigen ervaring. Anders is het slechts speculatie. Een mens heeft dus twee dimensies: een profane en een metafysische. Terwijl de mens bestaat (immanentie) zal hij de metafysische ervaring opzoeken (transcendentie): hij weigert dus het onderscheid tussen het wereldse en het bovenwereldse omdat het tijdloze en ruimteloze worden ervaren in zijn existentiële wording. Wat denken jullie daarover?

Avondland

Legacy Member
alexii zei:
Zelfs een sublieme ervaring kan je relativeren. :)

Wat voor de ene een sublieme ervaring is kan voor de andere natuurlijk zinloos gewauwel zijn. Maar om het allemaal dan te gaan relativeren ...

alexii

Legacy Member
Liever dat dan blind in je eigen ervaringen te geloven. Is enorm kleingeestig imo.

Avondland

Legacy Member
alexii zei:
Liever dat dan blind in je eigen ervaringen te geloven. Is enorm kleingeestig imo.

Transcendentie is esoterisch van aard, maar het daarom kleingeestig noemen? Blind geloven en een metafysische ervaring beleven sluiten elkaar trouwens uit. Dogmatiek hoort daar immers niet thuis omdat ook het dogma zelf wordt overschreden. Zie naar de uitspraak die het zen-Boeddhisme doet: 'als gij de Boeddha tegenkomt, doodt dan de Boeddha'. Het Absolute bereiken is net afstandname van dogmatiek, doctrines en ook het Zelf.

el slettos

Legacy Member
het is meermaals bewezen in geschriften dat godsdiensten puur door de mens uitgevonden zijn, dus ik versta vaak niet waarom mensen zich inlaten met ijdele hoop om een leven na de dood / het hiernamaals.

met alle respect

alexii

Legacy Member
Ja, maar dat bestaat ook enkel en alleen maar in dat moment. Je leeft nog na een absolute ervaring en dan is de vraag hoeveel waarde je moet hechten aan die inzichten/conclusies en of die überhaupt iets betekenen.

Ik zou zeggen, doe eens LSD/paddo's, krijg een ego-dood en kom er dan nog eens zo abstract over praten. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan