Archief - Ben jij gelovig?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kingjulie

Legacy Member
Atheïsme... bestaat atheïsme wel?
Als je het omschrijft zoals van dale dan wel
athe·ïs·me het; o ontkenning vh bestaan ve god
Maar in se is het concept atheïsme toch niet zo eenzijdig als op het eerste zicht lijkt. Wat is een god namelijk?
Atheïsme is de conceptuele verheerlijking van het niet bestaan van een god. Het geloof in het niet bestaan.
Kan iets niet bestaan?
Het zogezegd niet-bestaan kan enkel en alleen bestaan door een referentie naar het bestaan. Er kan enkel goed zijn als er slecht is, anders kan je goed niet als goed(evalueren).
Bijgevolg is het niet-bestaan eigenlijk een verheerlijking van het bestaan en geloofd elke atheïst dus in een god.
Atheïsme is een leeg concept en je kan dus geen atheïst zijn.

Praktisch gezien heeft iedereen een algemene zak van waarden en deugden waarnaar hij of zij leeft. Een splitsing van concepten naar goed en kwaad. Als we het concept van een god/goden als reusachtige wezens in een schemerzone kunnen we stellen dat net deze waardenzak god is.

Zelf ben ik practiserend boeddhist en heb ik daar niet echt een reden voor. Ik voel me daar gewoon op m'n plaats en geloof daar dan ook ten volle in. Goden zijn referentiekaders, de Bijbel en andere geschriften zijn metaforisch geschreven en dienen imho zo gelezen te worden.

just my 2 cents
G

GeTa

Legacy Member
Hahahaha :rofl:
Dus als ik zeg dat sneeuwwitje niet bestaat dan is dat omdat ik geloof dat die eigenlijk WEL bestaat?
UW vergelijk goed <->slecht met bestaan <-> niet bestaan klopt niet echt ze maat. ;)
k

kingjulie

Legacy Member
g3t4 zei:
Hahahaha :rofl:
Dus als ik zeg dat sneeuwwitje niet bestaat dan is dat omdat ik geloof dat die eigenlijk WEL bestaat?
UW vergelijk goed <->slecht met bestaan <-> niet bestaan klopt niet echt ze maat. ;)
Klik om te vergroten...

naaah, je mist de clue ervan no offence though

Jij vat bestaan op als sneeuwwitje die hier rondloopt kan niet. Maar afhankelijk van de definitie van bestaan kan je ook stellen dat sneeuwwitje wel bestaat.

Quasi iedereen jong en oud kent sneeuwwitje en bijgevolg is het not done om het bestaan ervan te ontkennen.
Het atheisme kan niet bestaan omdat het atheisme enkel bestaat naast god(en). Geen god(en) die je kan zien, voelen etc, god(en) die je kan denken.

Je hebt geen bewijs dat het slechte zichtbaar, voelbaar etc is maar toch bestaat het slechte als concept in mensen hun hoofd.
C

Cranberry

Legacy Member
kingjulie zei:
naaah, je mist de clue ervan no offence though

Jij vat bestaan op als sneeuwwitje die hier rondloopt kan niet. Maar afhankelijk van de definitie van bestaan kan je ook stellen dat sneeuwwitje wel bestaat.

Quasi iedereen jong en oud kent sneeuwwitje en bijgevolg is het not done om het bestaan ervan te ontkennen.
Het atheisme kan niet bestaan omdat het atheisme enkel bestaat naast god(en). Geen god(en) die je kan zien, voelen etc, god(en) die je kan denken.

Je hebt geen bewijs dat het slechte zichtbaar, voelbaar etc is maar toch bestaat het slechte als concept in mensen hun hoofd.
Klik om te vergroten...

Sorry maar da's mumbo jumbo...
G

GeTa

Legacy Member
De kerstman bestaat, in de harten van elk 8 jarig kind. :')
Zoiets dus? :rofl:
k

kingjulie

Legacy Member
Ja, als de kerstman werkelijk niet bestond zou er niemand zo zot zijn om in een heet winkelcentrum een dik kerstmanpak aan te doen en hohoho te roepen :-)
G

GeTa

Legacy Member
Ge weet evengoed als mij dat wat gij hier zegt, niet bedoelt wordt in dit soort discussies. :sop:
K

Keirlan

Legacy Member
Ben zelf ignost, niet te verwarren met agnost. Houdt in dat elke discussie over het bestaan van God totaal zinloos is totdat er een definitie wordt gegeven van wat er onder 'God' verstaan wordt. Gewoon al het hele idee vind ik persoonlijk belachelijk: je doen & handelen in je enige leven baseren op een duizenden jaren oud boekje geschreven door oude mannen in een of andere woestijn die een excuus wouden om hun vrouwen te onderdrukken en andere mensen te vermoorden? Religie heeft niets te maken met de vraag 'waar komen wij vandaan', het is simpelweg de grootste bron van geweld & onderdrukking doorheen de geschiedenis. En dat is het nog elke dag.
D

Dennoman

Legacy Member
Agnost met atheïstische trekjes :)

Ik kan niet zeggen of God bestaat, niemand kan dat. Ik leef echter vanuit de wetenschap dat hij niet bestaat, ik hou dus geen "rekening" met hem. Hecht echter wel veel waarde aan moraal en ethiek, niet omdat ik bang ben voor een berechting, maar eerder uit een soort geloof in karma. Dat hoeft totaal geen cosmic power heebee-geebee te zijn, maar iets waardoor je beseft dat je niet bewust mensen moet gaan kloten.
k

kingjulie

Legacy Member
g3t4 zei:
Ge weet evengoed als mij dat wat gij hier zegt, niet bedoelt wordt in dit soort discussies. :sop:
Klik om te vergroten...
Niet mee eens. Het gaat over geloof ahn sigh.
Als een god kan gedacht worden en afgezet wordt tegen het niet-god kan die god die gedacht wordt mensen motiveren, gelukkig maken en door donkere tijden helpen. God(en) moeten niet zintuiglijk waargenomen worden om te bestaan, het idee ervan is genoeg.
G

GeTa

Legacy Member
kingjulie zei:
Niet mee eens. Het gaat over geloof ahn sigh.
Als een god kan gedacht worden en afgezet wordt tegen het niet-god kan die god die gedacht wordt mensen motiveren, gelukkig maken en door donkere tijden helpen. God(en) moeten niet zintuiglijk waargenomen worden om te bestaan, het idee ervan is genoeg.
Klik om te vergroten...

Maar het idee bevestigt het bestaan (in de letterlijke zin) niet.
Ik kan denken aan een roos olifantje dat mij steunt door de moeilijke dagen die ik meemaak en dat idee bestaat wel, dat roos olifantje niet.
C

Cranberry

Legacy Member
kingjulie zei:
Niet mee eens. Het gaat over geloof ahn sigh.
Als een god kan gedacht worden en afgezet wordt tegen het niet-god kan die god die gedacht wordt mensen motiveren, gelukkig maken en door donkere tijden helpen. God(en) moeten niet zintuiglijk waargenomen worden om te bestaan, het idee ervan is genoeg.
Klik om te vergroten...

Pfff altijd van die zever... Dan kunt ge nergens het bestaan van ontkennen!!! Dus gij gelooft echt in de kerstman omdat sommige mensen echt zo'n pak aan doen?

Weerleg dit dan eens:

Ik zeg dat gij aan uwe elleboog kunt likken.

Ge kunt het niet, maar ik geloof dat ge dat wèl kunt, EN NU?
A

Anoniem05

Legacy Member
Religie is om het zeer simplistisch uit te leggen niets meer dan ondersteuning voor zwakzinnigen.

Christendom,Buddhisme,Hindoeïsme,Moslims,Joden .... Niets meer dan een bende sektes, het enige verschil tussen sektes en een geloof is dat een geloof miljoenen volgelingen heeft.

Het enige positieve dat religie heeft gebracht was de vorming van de basis van onze samenleving, respecteer uw naaste en die shit, voor de rest heeft het voor niets dan haat onder de mensen gezorgd, beperkt het mensen in hun levensvrijheid en keuzes, zet het hele volkeren aan tot nutteloze oorlogsvoering, wordt religie gebruikt om ideëen door te drukken of te valideren.


Ik spuw op alles dat met religie te maken heeft, ik verafschuw mensen die nog zonder in de lach te schieten kunnen zeggen dat ze geloven dat religie een goed ding is, hypocriet,naargeestig,dogmatisch clubje conservatieve bemoeizieke kankervlekken die iedereen die niet zoals zij denken als minderwaardig bezien.


Ik heb zoals Hans Teeuwen zo mooi gedaan heeft ook altijd een boekje op zak waarin ik geschreven heb ' God Bestaat niet' zodat die kakbijbel niet als basis voor de rechtvaardiging van hun schijtgeloof (koran,tora, whatever kinda book really) kunnen gebruiken.


Feels good to let it all out :-)
A

Avondland

Legacy Member
Atheïsme is nochtans ook niet al te vredelievend, kijk maar naar Rusland in de Sovjetperiode waarin zeer veel gelovigen over de kling werden gejaagd. Nu kent Rusland een heel sterke religieuze heropleving. Religie geeft kracht aan mensen, maar zoals altijd is het oppassen geblazen met dogmatici en onverdraagzamen. Maar die vind je evengoed in een 'war cabinet' als in een kerk. Generaalskostuum, maatpak of priestergewaad: fundamentalisten hebben vele gezichten.
k

kingjulie

Legacy Member
Cranberry zei:
Pfff altijd van die zever... Dan kunt ge nergens het bestaan van ontkennen!!! Dus gij gelooft echt in de kerstman omdat sommige mensen echt zo'n pak aan doen?

Weerleg dit dan eens:

Ik zeg dat gij aan uwe elleboog kunt likken.

Ge kunt het niet, maar ik geloof dat ge dat wèl kunt, EN NU?
Klik om te vergroten...
*probeert heel erg hard...... almost......*
Ik haal aan dat dingen bestaan omdat je ze kan denken en dat niemand de echte wereld ahn sigh kent. Mss loopt er hier echt een kerstman rond maar zien we hem gewoon niet (hij is onzichtbaar, onimpressioneerbaar, onvatbaar of....) Er is niet zoiets als een objectieve wereld omdat iedereen met zijn ideen, waarden en bagage in die wereld staat en ernaar kijkt door een subjectieve bril. De objectieve wereld is een perceptie.
Ik die aan men elleboog al dan niet kan likken is evenmin bewijsbaar als de evolutietheorie, quantum fysica of wiskunde. Geloof staat op dezelfde lijn als referentiekader en als verkleuring van het menselijk bestaan.
C

Cranberry

Legacy Member
kingjulie zei:
*probeert heel erg hard...... almost......*
Ik haal aan dat dingen bestaan omdat je ze kan denken en dat niemand de echte wereld ahn sigh kent. Mss loopt er hier echt een kerstman rond maar zien we hem gewoon niet (hij is onzichtbaar, onimpressioneerbaar, onvatbaar of....) Er is niet zoiets als een objectieve wereld omdat iedereen met zijn ideen, waarden en bagage in die wereld staat en ernaar kijkt door een subjectieve bril. De objectieve wereld is een perceptie.
Ik die aan men elleboog al dan niet kan likken is evenmin bewijsbaar als de evolutietheorie, quantum fysica of wiskunde. Geloof staat op dezelfde lijn als referentiekader en als verkleuring van het menselijk bestaan.
Klik om te vergroten...

An sich.


Dus, de evolutietheorie, quantum fysica en wiskunde kunnen niet bewezen worden :wtf:

/discussie



Voor mij persoonlijk klinkt het alsof ge een les of twee menswetenschappen gevolgd hebt tijdens de proeflessen in de vakantie en met die woordjes nu zinnen probeert te maken...

Geloof staat op dezelfde lijn als referentiekader? :wtf:
M

Mvision

Legacy Member
Ik braak van religie, christen,moslim, jood, weetikwat.
Ben zelf Atheist, en kom er voor uit. Hier in België is dat gelukkig geen probleem.

Van mensen die blind een geloof volgen gaat mijn nekhaar rechtstaan. Ook kan ik het niet gemakkelijk vinden met mensen die zich christen (willen) noemen, maar eigenlijk totaal geen geloof beleiden (of moet je dat belijden schrijven;-))

Laat niet weg dat ik wel veel waarde hecht aan filosofie, existentieel denken, etc..
Ik ben openminded voor nieuwe ideeën , maar dat betekent niet dat ik ze blind ga volgen.
En ik hou deze gedachten liever gescheiden van de rest.

Zo zou volgens mij niet alleen kerk en staat moeten gescheiden zijn, maar ook kerk en onderwijs.

Maarja, stubborn, traditionalists, wat doe je eraan!
m

moehaa!

Legacy Member
Mvision zei:
Van mensen die blind een geloof volgen gaat mijn nekhaar rechtstaan. Ook kan ik het niet gemakkelijk vinden met mensen die zich christen (willen) noemen, maar eigenlijk totaal geen geloof beleiden (of moet je dat belijden schrijven;-))
Klik om te vergroten...

Het is inderdaad geloof belijden.
k

kingjulie

Legacy Member
Ik besef dat het op het eerste zicht heel silly overkomt. Het is wel een idee dat vanuit filosofie doorheen de geschiedenis erg aan bod is gekomen, hoe kan je zeker zijn van iets?
Ik behoor tot het kamp van het relativisme. Niets is echt zeker, alleen al omdat alles door de mens wordt gevat en die mens een subjectieve bril draagt.
Bestaan via referentiekader is niet anders dan zintuiglijke waarneming omdat die waarneming foutief (als in komt niet overeen met de realiteit) kan zijn.
Goden bestaan puur omdat mensen willen dat ze bestaan en er een concept naar maakten en dat staat imho op de zelfde lijn als de evolutietheorie etc.
De mens wil/moet zo naar de dingen kijken dus zijn ze automatisch ook zo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan