Archief - Ben jij gelovig?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bubbling Zombie

Legacy Member
Epyon zei:
De ultieme dooddoener door mensen die er niets van kennen, en zeker niet de notie 'singulariteit'. De wetten van fysica zijn namelijk een gevolg van de oerknal, tijdens en voor de oerknal bestonden deze niet eens. Sterker nog, tijd bestond niet eens dus de vraag 'wat was er voor de oerknal' is irrelevant want die vraag gaat uit van een tijdsbepaling.

Het probleem met wetenschappelijk niet onderlegde mensen is dat ze meestal niet kunnen denken in tijdruimtelijke modellen die van onze vier dimensies afwijken. Tijd is geen gegeven, het is niet omdat wij die hier ervaren dat die er overal en altijd is. De singulariteit kan bvb buiten de tijd bestaan en er dus altijd en eeuwig zijn, ongebonden door tijd.

:offtopic: a-ha, iemand die het concept singulariteit kent. Kent ge toevallig ook nog goeie literatuur daarover? Ne maat van mij is in de week daarover begonnen maar hij wist niet direct voorbeelden van goeie boeken zodus...

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
De ultieme dooddoener door mensen die er niets van kennen, en zeker niet de notie 'singulariteit'. De wetten van fysica zijn namelijk een gevolg van de oerknal, tijdens en voor de oerknal bestonden deze niet eens. Sterker nog, tijd bestond niet eens dus de vraag 'wat was er voor de oerknal' is irrelevant want die vraag gaat uit van een tijdsbepaling.

Het probleem met wetenschappelijk niet onderlegde mensen is dat ze meestal niet kunnen denken in tijdruimtelijke modellen die van onze vier dimensies afwijken. Tijd is geen gegeven, het is niet omdat wij die hier ervaren dat die er overal en altijd is. De singulariteit kan bvb buiten de tijd bestaan en er dus altijd en eeuwig zijn, ongebonden door tijd.

Fantastische uitleg! :bow:
Eindelijk eens iemand die leken op hun veelgemaakte fouten wijst, en dan nog beleefd en helder!

Pol86

Legacy Member
Epyon zei:
Sterker nog, tijd bestond niet eens dus de vraag 'wat was er voor de oerknal' is irrelevant want die vraag gaat uit van een tijdsbepaling.

Het probleem met wetenschappelijk niet onderlegde mensen is dat ze meestal niet kunnen denken in tijdruimtelijke modellen die van onze vier dimensies afwijken. Tijd is geen gegeven, het is niet omdat wij die hier ervaren dat die er overal en altijd is. De singulariteit kan bvb buiten de tijd bestaan en er dus altijd en eeuwig zijn, ongebonden door tijd.

:wtf::crazy: kwestie van ineens volledig abstract te worden:D

Silmarunya

Legacy Member
Kleine opmerking tussendoor: we gaan van geloof naar singulariteit. Ik vind het tweede oneindig veel interessanter, maar kunnen we aub on topic blijven? :p

Epyon

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
:offtopic: a-ha, iemand die het concept singulariteit kent. Kent ge toevallig ook nog goeie literatuur daarover? Ne maat van mij is in de week daarover begonnen maar hij wist niet direct voorbeelden van goeie boeken zodus...
A brief history of time van Hawking is uiteraard dé beginbasis :) . Endless Universe van Neil Turok & Paul Steinhardt is in deze context mss ook interessant: het bespreekt het oneindige universum, zonder begin of einde. Willem B. Drees heeft ook een boek Beyond the Big Bang dat de verhouding van religie tot wetenschap omtrent de oerknal onderzoekt.

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
A brief history of time van Hawking is uiteraard dé beginbasis :) . Endless Universe van Neil Turok & Paul Steinhardt is in deze context mss ook interessant: het bespreekt het oneindige universum, zonder begin of einde. Willem B. Drees heeft ook een boek Beyond the Big Bang dat de verhouding van religie tot wetenschap omtrent de oerknal onderzoekt.

A brief history of time... :bow::bow:
Beyond the big bang moet ik misschien nog eens gaan lezen.

noreeeee

Legacy Member
Pol86 zei:
Jup is waar.
Dacht trouwens zelfs gelezen te hebben dat het calvinisme één van de van de grondleggers van het kapitalisme en de industriele revolutie was. Moest deze geloofsovertuiging niet bestaan hebben in de angelsaksische landen, dan zouden we niet zo snel vooruitgang gemaakt hebben.
De verklaring lag ergens in het feit dat calvinisten geloofden dat ze uitverkoren werden op de dag des oordeels/wanneer ze sterven (weet het zelf niet goed) door God. Calvinisten gingen dus sober leven in de hoop uitverkoren te worden en één van die voorwaarden onder sober leven was dat ze veel moesten werken.

Theorie van Max Weber :)

noreeeee

Legacy Member
w00tw00t zei:
Niet enkel dat. Ook de manier van redeneren, denken, perceptie van de wereld rondom ons, enz

Idd eerste classificaties door te zeggen wat heilig is en niet, daardoor hebben we de wereld kunnen beginnen interpreteren als ik mji goed herinner.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
De ultieme dooddoener door mensen die er niets van kennen, en zeker niet de notie 'singulariteit'. De wetten van fysica zijn namelijk een gevolg van de oerknal, tijdens en voor de oerknal bestonden deze niet eens. Sterker nog, tijd bestond niet eens dus de vraag 'wat was er voor de oerknal' is irrelevant want die vraag gaat uit van een tijdsbepaling.

Het probleem met wetenschappelijk niet onderlegde mensen is dat ze meestal niet kunnen denken in tijdruimtelijke modellen die van onze vier dimensies afwijken. Tijd is geen gegeven, het is niet omdat wij die hier ervaren dat die er overal en altijd is. De singulariteit kan bvb buiten de tijd bestaan en er dus altijd en eeuwig zijn, ongebonden door tijd.

Een Eerste Onbewogen Beweger? ;)

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
A brief history of time van Hawking is uiteraard dé beginbasis :) . Endless Universe van Neil Turok & Paul Steinhardt is in deze context mss ook interessant: het bespreekt het oneindige universum, zonder begin of einde. Willem B. Drees heeft ook een boek Beyond the Big Bang dat de verhouding van religie tot wetenschap omtrent de oerknal onderzoekt.

Misschien ook Brian Greene: Ontrafeling van de kosmos. Dat gaat naar ik weet wel niet over singulariteiten maar het is een subliem boek dat een uitgebreid maar zeer goed uitgelegd beeld geeft over het onderzoek naar het heelal. Hawking vond ik een beetje teleurstellend.

noreeeee zei:
Theorie van Max Weber :)
Maar volgens Marx is het wel eerder andersom.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Een Eerste Onbewogen Beweger? ;)
Een Onbewogen Beweger misschien, maar de godsbewijzen die daar vaak aan gekoppeld worden kloppen allerminst. Causaliteit gaat niet meer op als je het over een singulariteit hebt, ergo kan uit niets iets ontstaan. Beweging heeft verder ook geen oorzaak nodig en kan uit zichzelf ontstaan (een van de basiswetten van thermodynamica overigens). Materie en energie verdwijnen niet in dit universum, ze veranderen hooguit van vorm. Er is ook geen ultiem doel, buiten het nastreven van een zo laag mogelijke energietoestand (alhoewel dat op kwantumniveau ook niet altijd waar is).

En dat zijn zowat alle godsbewijzen ontkracht :) .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Een Onbewogen Beweger misschien, maar de godsbewijzen die daar vaak aan gekoppeld worden kloppen allerminst. Causaliteit gaat niet meer op als je het over een singulariteit hebt, ergo kan uit niets iets ontstaan. Beweging heeft verder ook geen oorzaak nodig en kan uit zichzelf ontstaan (een van de basiswetten van thermodynamica overigens). Materie en energie verdwijnen niet in dit universum, ze veranderen hooguit van vorm. Er is ook geen ultiem doel, buiten het nastreven van een zo laag mogelijke energietoestand (alhoewel dat op kwantumniveau ook niet altijd waar is).

En dat zijn zowat alle godsbewijzen ontkracht :) .

Er is inderdaad geen ultiem doel. In die zin is geschiedenis nutteloos. Het christendom heeft er echter voor gezorgd dat de historische tijd een theologisch 'nut' heeft gekregen. Iets dat we in een geseculariseerde vorm kunnen terugvinden bij Marx of Fukuyama. Maar volgens mij is het een illusie om te geloven dat een maatschappijvorm voor altijd kan bestaan. Ook de liberale parlementaire democratie zal ooit aan een einde komen, waarvoor weer iets anders in de plaats zal komen.

Pol86

Legacy Member
Juist eens off topic, maar het valt mij soms op dat op dit forum vaak verwezen wordt naar boeken die (naar mijn mening ;)) zware lectuur zijn. Hiermee doel ik dan vooral naar Avondland, Noreee, Bart religion, silmarunya,... (vul verder aan als je denkt in dit lijstje te passen).
Mijn vraag is nu, doen jullie dit puur uit interesse of wordt dit ook beïnvloed door jullie studiekeuze (of omgekeerd)? Vraag mij dan ook af wat jullie studeren.

Avondland

Legacy Member
Uit interesse en deels door mijn studiekeuze (geschiedenis aan de universiteit).

EagleEye

Legacy Member
Dennoman zei:
Yep. Mensen die de Bijbel als een sprookjesboek afdoen hebben er gewoon de bedoeling niet van gesnapt.
Heel juist. En jammer genoeg, mensen die de Bijbel letterlijk proberen interpreteren snappen het ook niet. :p

noreeeee

Legacy Member
Pol86 zei:
Juist eens off topic, maar het valt mij soms op dat op dit forum vaak verwezen wordt naar boeken die (naar mijn mening ;)) zware lectuur zijn. Hiermee doel ik dan vooral naar Avondland, Noreee, Bart religion, silmarunya,... (vul verder aan als je denkt in dit lijstje te passen).
Mijn vraag is nu, doen jullie dit puur uit interesse of wordt dit ook beïnvloed door jullie studiekeuze (of omgekeerd)? Vraag mij dan ook af wat jullie studeren.

Sociologie aan de VUB, daardoor kan ik wel verwijzen naar enkele bekende schrijvers.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Maar volgens mij is het een illusie om te geloven dat een maatschappijvorm voor altijd kan bestaan. Ook de liberale parlementaire democratie zal ooit aan een einde komen, waarvoor weer iets anders in de plaats zal komen.
We zullen zien. Niets is natuurlijk eeuwig (praktisch gezien dan :p ), maar van alle staatsvormen denk ik dat de democratie het meeste overlevingskansen heeft. Vooral omdat dankzij de burgerlijke emancipatie en de wederzijdse verbondenheid tussen democratieën een elite niet zomaar meer de macht kan grijpen. Alle veranderingen zullen uiteindelijk de steun van het volk vereisen, waardoor het terug een democratische verandering vormt. En ik denk niet dat een bevolking voor het opheffen van een democratie zal kiezen. Alhoewel er natuurlijk altijd wel een cataclysmische gebeurtenis kan voorkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan