Woke - Cancel Culture - Culturele gevoeligheid

[MikeHunt]

Ik vind die redenering op zich al vrij seksistisch, dat stereotype idee dat je als man "mannelijk" hoort te zijn en dus fysiek weerbaar, nooit angst tonen, bereid zijn confrontaties aan te gaan etc. Terwijl de meeste van ons niet bepaald actiehelden zijn, als je 's nachts op de verkeerde plek stilvalt en benaderd wordt door onbekenden ga je waarschijnlijk ook proper ondergoed nodig hebben.
Strijden tegen vooroordelen en stereotypering maar soms ook niet, dat is twitter samengevat.

En die vrouwen die vinden dat ze voorrang verdienen, zijn zij bereid om daar meer voor te betalen? Want als man betaal je meestal ook meer voor je verzekering omdat je tot een risicogroep behoort dus zou het dan niet logisch zijn dat vrouwen extra betalen voor de premiumversie?

 

[Madou]

En die vrouwen die vinden dat ze voorrang verdienen, zijn zij bereid om daar meer voor te betalen? Want als man betaal je meestal ook meer voor je verzekering omdat je tot een risicogroep behoort dus zou het dan niet logisch zijn dat vrouwen extra betalen voor de premiumversie?

Kan je dit staven? Dit is immers uitgesloten door het Europees Hof van Justitie.

 

[808 State]

Kan je dit staven? Dit is immers uitgesloten door het Europees Hof van Justitie.

Toen ik als 18 jarige indertijd een eerste verzekering vroeg was dat toch zo, wel al bijna 30 jaar geleden.

 

[kay-gell]

Kennen we dit verhaal nog?

Resten van meer dan 200 kinderen ontdekt in Canada, premier Trudeau: "Donker hoofdstuk in onze geschiedenis" | VRT NWS Nieuws

Bij een internaat in het westen van Canada zijn de stoffelijke resten van 215 kinderen ontdekt. Het waren kinderen van de oorspronkelijke bewoners van Canada die er verplicht geassimileerd werden. Het vermoeden bestaat dat er ook elders nog veel meer kinderen omkwamen, wier dood nooit officieel...

www.vrt.be

De stoffelijke resten werden aangetroffen bij radaronderzoek in de buurt van de stad Kamloops, in de provincie Brits-Columbia, in het westen van Canada.

De eerste fout toen al was dat er zogezegd stoffelijke resten gevonden waren. Radaronderzoek wees uit dat ze "iets" gevonden hadden in de grond. Er waren helemaal geen stoffelijke resten gevonden. In fact, 7 maanden later zijn die nog steeds niet gevonden.

Historicus aan de universiteit van Montreal Jacques Rouillard schreef daarom onlangs het volgende stuk.
(de moeite om helemaal te lezen maar ik kopieer even de belangrijkste stukken)

In Kamloops, Not One Body Has Been Found

At the former Kamloops Indian Residential School, so far not a single body has been found, writes Professor Jacques Rouillard. Nearby, the existing cemetery is located on the Indian Reserve itself ...

www.dorchesterreview.ca

Her preliminary report is actually based on depressions and abnormalities in the soil of an apple orchard near the school – not on exhumed remains The “disruptions picked up in the radar,” she says, led her to conclude that the sites “have multiple signatures that present like burials.” But she cannot confirm that until the site is excavated – if it is ever done. A community spokesperson says the full report “cannot” be released to the media.[2] For Chief Casimir, “it is not yet clear whether the continuing work on the Kamloops site will involve excavation.”

The Kamloops “discovery” of 2021 created a major sensation in Canada and abroad. Based on the preliminary assessment and before any remains were found or any credible report made, Prime Minister Justin Trudeau immediately referred to “a dark and shameful chapter” in Canadian history.

In its 2015 report, the TRC identified 3,200 deaths of children at residential schools. Surprisingly, it was unable to record the names of one-third of the children (32%) or for half (49%), the cause of death.[15] Why are there so many “nameless” residential school students? According to Vol. 4 of the Report, there are “significant limitations in both the quality and quantity of the data the Commission has been able to compile on residential school deaths.”[16]... The Commission included all these unnamed students in the total of student deaths. That means that student deaths could have been counted twice: both in the trimester report by the principals and in the general compilation with no names. The Commission admitted that this possibility exists that some of the deaths recorded in the Named Register might also be included in the Unnamed Register.[18]

This obviously biased method inflates greatly the number of missing students and the actual state of knowledge surrounding their deaths. And this flawed information is what lies at the root of the assumption that any unnamed students disappeared without their parents’ being informed and that the schools crudely buried them in mass graves...
This mortality rate averaged about four deaths per year for every 1,000 youth attending the schools. Their deaths were mostly due to tuberculosis and influenza when the Commission could identify the cause.

On the other hand, the mortality rate in residential schools was actually comparable to the Canadian average from 1950 to 1965, again for youth aged five to fourteen.[19]... Combining these two sources provides a good picture of the deaths of at least 35 of the 49 students (two are duplicates).[24] Seventeen died in hospital and eight on their own reserves as a result of illness or accidents. Four were the subject of autopsies and seven of coroners’ inquests. As for burial sites, 24 are buried in their home Indian Reserve cemetery, and four at the Kamloops Indian Reserve cemetery. For the rest of the 49 children, information is either missing or requires that the complete death certificate in the B.C. Vital Statistics Agency be consulted. This is a far cry from the unverified claim that authorities overlooked or somehow covered up their deaths, or that the parents were not informed, or the remains never returned home. Most were informed and most were returned home.

” Also, the adjoining church cemetery “may be used as a burial ground for students who die at the school as well as for members of the local community and the missionaries themselves.”[27] With the cemetery so close by, is it really credible that the remains of 200 children were buried clandestinely in a mass grave, on the reserve itself, without any reaction from the band council until last summer?

Finally, as we have seen, the province required the completion of a death certificate for all deceased persons. At the turn of the twentieth century, British Columbia was not the wild west. A researcher today wishing to obtain the death certificate of any child attending the Kamloops residential school, can get it by entering the name and date of death on the the British Columbia Genealogical Records website. This type of research is also possible in other provinces. According to the register of baptisms, marriages and burials from 1885 to 1933, there are certainly graves present on site of children who died at the residential school, but also those of many adults and children under five years of age from the surrounding area.

En als conclusie

It is hard to believe that a preliminary search for an alleged cemetery or mass grave in an apple orchard on reserve land near the residential school of Kamloops could have led to such a spiral of claims endorsed by the Canadian government and repeated by mass media all over the world. It gives a terrible and simplistic impression of complex issues in Canadian history. The exhumations have not yet begun and no remains have obviously been found. Imaginary stories and emotion have outweighed the pursuit of truth. On the road to reconciliation, isn’t the best way to seek and tell the whole truth rather than deliberately create sensational myths?

En misschien moeten we dat maar inderdaad leren doen in plaats onmiddellijk te spreken over "resten van 200 kinderen die gevonden zijn" en daar dan wereldwijd conclusies aan te koppelen die op los zand staan?
In plaats van dit als feiten naar voor te brengen omdat het in een bepaalde narrative past?
En dit is dan dezelfde media die voor ons gaat fact checken? Terwijl ze zelf, zonder enige kritisch oog, zomaar dit soort nieuws overneemt? Laat staan dit, toch wel belangrijk inzicht, meedeelt?

 

[Riverdale27]

Toen ik als 18 jarige indertijd een eerste verzekering vroeg was dat toch zo, wel al bijna 30 jaar geleden.

Dat is tegenwoordig bij wet verboden. Vrouwen en mannen betalen evenveel. Vrouwen betalen dus impliciet teveel, en mannen te weinig. Een mooi staaltje wetgeving waarbij goede bedoelingen leiden tot negatieve effecten...

The road to hell is paved with good intentions

 

[beryl]

Dat is tegenwoordig bij wet verboden. Vrouwen en mannen betalen evenveel. Vrouwen betalen dus impliciet teveel, en mannen te weinig. Een mooi staaltje wetgeving waarbij goede bedoelingen leiden tot negatieve effecten...

The road to hell is paved with good intentions

Ik denk niet dat dat een negatief effect is. Geslacht is één van de zaken waarop we als maatschappij zeggen niet meer te willen discrimineren, zelfs al zou het steek houden vanuit statistisch standpunt.

Als je bvb een voorzichtige mannelijke chauffeur bent is het niet fair meer te moeten betalen omdat andere mannen gemiddeld risicovoller rijden terwijl vrouwen minder moeten betalen omdat zij gemiddeld veiliger rijden. Nu, verzekeringen gaan altijd zo werken natuurlijk, er zal altijd naar een kenmerkende factor gekeken worden en naar het risico van andere mensen die dezelfde kenmerkende factor met je delen om op basis daarvan het bedrag van de premies vast te leggen. Da's altijd wat oneerlijk want al die gemiddeldes zeggen niet per sé iets over jou.

Heb daar ooit eens artikel over gelezen, denk niet dat het over België ging, waar de impact van die Europese regelgeving op autoverzekeringen besproken werd en het kwam erop neer dat de discrepantie tussen de premies betaald door mannen en vrouwen nog iets hoger was geworden doordat de verzekeraars nadat ze het geslacht niet meer in overweging mochten nemen, heel veel gewicht aan het beroep zijn beginnen geven. En omdat heel wat beroepen nog steeds overwegend door enerzijds mannen of anderzijds vrouwen gedaan wordt was het gemiddeld verschil in premies tussen mannen en vrouwen nog wat gestegen.

Het is hetzelfde verhaal als bij bijvoorbeeld het verhuren aan allochtonen, voor een verhuurder houdt het puurop basis van kansberekening steek om dat te doen. Er zullen gemiddeld genomen wel meer problemen zijn met allochtone huurders dan autochtone maar we hebben beslist om daar als maatschappij geen onderscheid in te maken omdat het fundamenteel oneerlijk is, je wordt namelijk beoordeelt op het gedrag van mensen die toevallig een makkelijk te onderscheiden uiterlijk kenmerk met je delen en niet op een veel relevantere parameter zoals je eigen gedrag in het verleden (wat voor een verhuurder helaas heel wat moeilijker te beoordelen is)

 

[beryl]

Kennen we dit verhaal nog?

Resten van meer dan 200 kinderen ontdekt in Canada, premier Trudeau: "Donker hoofdstuk in onze geschiedenis" | VRT NWS Nieuws

Bij een internaat in het westen van Canada zijn de stoffelijke resten van 215 kinderen ontdekt. Het waren kinderen van de oorspronkelijke bewoners van Canada die er verplicht geassimileerd werden. Het vermoeden bestaat dat er ook elders nog veel meer kinderen omkwamen, wier dood nooit officieel...

www.vrt.be

De eerste fout toen al was dat er zogezegd stoffelijke resten gevonden waren. Radaronderzoek wees uit dat ze "iets" gevonden hadden in de grond. Er waren helemaal geen stoffelijke resten gevonden. In fact, 7 maanden later zijn die nog steeds niet gevonden.

Historicus aan de universiteit van Montreal Jacques Rouillard schreef daarom onlangs het volgende stuk.
(de moeite om helemaal te lezen maar ik kopieer even de belangrijkste stukken)

In Kamloops, Not One Body Has Been Found

At the former Kamloops Indian Residential School, so far not a single body has been found, writes Professor Jacques Rouillard. Nearby, the existing cemetery is located on the Indian Reserve itself ...

www.dorchesterreview.ca

En als conclusie



En misschien moeten we dat maar inderdaad leren doen in plaats onmiddellijk te spreken over "resten van 200 kinderen die gevonden zijn" en daar dan wereldwijd conclusies aan te koppelen die op los zand staan?
In plaats van dit als feiten naar voor te brengen omdat het in een bepaalde narrative past?
En dit is dan dezelfde media die voor ons gaat fact checken? Terwijl ze zelf, zonder enige kritisch oog, zomaar dit soort nieuws overneemt? Laat staan dit, toch wel belangrijk inzicht, meedeelt?

Ken er zelf niet genoeg van om hier iets over bij te dragen maar als heel dat schandaal werkelijk op zo weinig gebasseerd is zou dat echt wel straf zijn. Op basis van dat artikel lijkt het erop alsof het wat tinfoil hat consipracy is die mainstream gegaan is, het is nog geen pizzagate maar zover zou het er ook niet vanaf zijn op vlak van op werkelijk niks gebaseerd te zijn.

 

[kay-gell]

Ken er zelf niet genoeg van om hier iets over bij te dragen maar als heel dat schandaal werkelijk op zo weinig gebasseerd is zou dat echt wel straf zijn. Op basis van dat artikel lijkt het erop alsof het wat tinfoil hat consipracy is die mainstream gegaan is, het is nog geen pizzagate maar zover zou het er ook niet vanaf zijn op vlak van op werkelijk niks gebaseerd te zijn.

Nee, inderdaad.
Ik denk wel dat er terecht melding gemaakt wordt. Er waren verhalen in de gemeenschap die rondingen en ze hebben er een kinderbotje gevonden, dacht ik gelezen te hebben.
Dus dat gaan onderzoeken, lijkt me terecht. Maar daar dan aan te koppelen dat ze 200 graven gevonden hebben van kinderen die daar op school zaten, dat is gewoon feitelijk onjuist.
Er zijn geen graven gevonden, het kunnen graven zijn en uit het onderzoek van Rouillard blijkt dat er daar ook bewoners uit de buurt begraven zijn.
En dat elk overlijden, toen al gemeld moest worden en er een overlijdenscertificaat werd uitgereikt.
Dus, kan het zijn dat het verhaal klopt? Ja.

Maar zijn er 200 graven gevonden met kinderen van die school en is dat het bewijs dat die kinderen daar zo mishandeld werden en ze dan maar massaal stierven en begraven werden, nee.
Maar zo werd het wel wereldwijd nieuws. Vlaggen halfstok, ministers die er op springen, kerken afgebrand,...

 

[kay-gell]

“Het was fout, ik schaam me”: presentator die beerput van Nederlandse ‘Voice’ opende deed vroeger zelf vrouwonvriendelijke uitspraken

De Nederlandse presentator Tim Hofman biedt nu zelf zijn excuses aan voor vrouwonvriendelijke opmerkingen die hij in het verleden voor de camera uitte. “Het was fout, ik schaam me daarvoor”, klinkt het. Deze week bracht hij nog het schandaal rond ‘The Voice of Holland’ naar buiten.

www.hln.be

Et voilà, uiteindelijk wordt alles, zonder enige context, met de retrospectieve bril bekeken.

En zo kan je, als je net een enorme bijdrage hebt geleverd in een veiligere omgeving voor vrouwen, je zelf nog versleten worden als vrouwonvriendelijk en ga je dan maar snel publiekelijk excuseren.

Het wordt uiteindelijk nog een beweging die zichzelf en haar leden opeet.
Beetje zoals de totalitaire regimes waar zelfs de trouwste leden van de partij er uiteindelijk moesten aan geloven omdat ze misschien eens een ietwat kritisch zinnetje hadden gezegd.

 

[Riverdale27]

Ik denk niet dat dat een negatief effect is. Geslacht is één van de zaken waarop we als maatschappij zeggen niet meer te willen discrimineren, zelfs al zou het steek houden vanuit statistisch standpunt.

't Is maar wat ge negatief vind. Als ik een vrouw zou zijn en meer moest betalen omdat een bureaucraat zich daarmee kan profileren, zou ik dat klote vinden. Ik zou liever hebben dat ik gelijke kansen zou krijgen op alle mogelijke vlakken in de maatschappij, dan dat zo'n idioot stukje regulering mij nu meer laat betalen voor het risico van een ander.

Maar ik snap de idiologie wel... sommige dingen in het leven kan je niet kiezen, zoals geslacht. Je kan hier dan beslissen om dat onderscheid af te schaffen zodat iedereen gelijk is. Maar de praktische implicatie is natuurlijk dat vrouwen een stukje betalen voor de risico's van mannen in bepaalde verzekeringen.

 

[Biljart]

Ben ik de enige die het vreemd vind dat er steeds vaker op geslachten wordt gefocust? En dit in tijden waarin er een vervaging tussen de geslachten aan de gang is en een geslacht er eigenlijk niet meer zou mogen toe doen?

Zijn mannen en vrouwen bang om bepaalde privileges kwijt te spelen?

Man/vrouw/non-binair/trans (pre-op/post-op), man die zich identificeert als vrouw, vrouw die zich identificeert als man... het kan en het mag! Gelukkig.
Maar ik merk een getouwtrek tussen mannen en vrouwen vreemd genoeg.

Want ja, wat als een mannelijke chauffeur zich identificeert als een vrouw? Die dan ook prioritair helpen?

Waarom niet alle sporten gemengd maken? Ook in (individuele) competities?
Waarom geen quota voor mannen en vrouwen in alle beroepen?
Maar moeten er nog quota zijn? Iedereen is toch gelijk dus spreken we onszelf dan niet tegen?
Of gaan we blijven discrimineren? In alle richtingen?

...

 

[beryl]

Maar ik snap de idiologie wel... sommige dingen in het leven kan je niet kiezen, zoals geslacht. Je kan hier dan beslissen om dat onderscheid af te schaffen zodat iedereen gelijk is. Maar de praktische implicatie is natuurlijk dat vrouwen een stukje betalen voor de risico's van mannen in bepaalde verzekeringen.

Maar in het geval van die verzekering kan je je wel de vraag stellen of vrouwen die voor het risico van mannen betalen wel de juiste insteek is. Stel dat er in een populatie een 50/50 verdeling bestaat tussen veilige chauffeurs en risico chauffeurs en binnen de geslachten verdeelt zich dat als 30% mannelijke risico chauffeurs en 20% veilige en bij vrouwen omgekeerd, 20% risico en 30% veilig. Als man betaal je daardoor meer (want gemiddeld meer kans dat je een risico chauffeur bent) terwijl je misschien toch tot de groep veilige chauffeurs behoort.

Er betalen dus hoe dan ook al mensen voor het risico van een ander omdat ze ten onrechte geassocieerd worden met risicochauffeurs, dat verandert niet, het is gewoon dat die breuklijn niet meer op geslacht ligt.

(Al is het ook wel zo dat er, als je geslacht als parameter verbiedt en je er van uit gaat dat verzekeringsmaatschappijen die parameters rationeel gekozen hebben, er nu meer mensen in de verkeerde groep terecht gaan komen, want het is niet alsof er na de afscahffing van geslacht betere parameters voorhanden zullen zijn, verzekeraars zullen dus waarschijnlijk hebben moeten terugvallen op slechtere parameters)

 

[kay-gell]

Die discriminatie blijft nu toch ook nog bestaan?
Jongere mensen betalen toch ook nog altijd meer om dezelfde reden? (nl grotere kans op ongevallen)
Of sla ik de bal nu mis?

Dan zou de prijs voor iedereen eigenlijk over heel de lijn hetzelfde moeten zijn?

 

[Riverdale27]

Denk het inderdaad wel, kay-gell. Dan zou je niet mogen differentiëren op geslacht, leeftijd, enz... Allemaal dingen die je niet kan kiezen.

 

[beryl]

Die discriminatie blijft nu toch ook nog bestaan?
Jongere mensen betalen toch ook nog altijd meer om dezelfde reden? (nl grotere kans op ongevallen)
Of sla ik de bal nu mis?

Dan zou de prijs voor iedereen eigenlijk over heel de lijn hetzelfde moeten zijn?

Het is in principe ook verboden om op leeftijd te discrimineren maar in het geval van rijbewijzen zal dat vaak vervangen worden door hoe lang je je rijbewijs hebt wat wel mag.

Bij bvb hospitalisatieverzekering mag je echter oudere mensen ook meer vragen omdat er een duidelijk verband is tussen leeftijd en je gezondheidstoestand, het ouder worden zelf is een belangrijke gezondheidsfactor.

 

[KnightOfCydonia]

Deze middag gelezen: M&M's gaan meer inclusief worden!
Soms is het echte nieuws toch niet te onderscheiden van een parodie...

M&M's-karakters krijgen nieuwe, inclusieve look - Newsmonkey

De door iedereen gekende, pratende M&M's-mannetjes krijgen binnenkort een make-over. De regenboogkleurige mascottes van het snoepjesmerk zullen een

newsmonkey.be

Dus de groene, vrouwelijke M&M krijgt sneakers, want ja, schoenen zijn belangrijk voor vrouwen niet waar... /seksisme
Gaan we dan ook witte M&M's introduceren voor de racisten?
Een trans-M&M die eigenlijk liever een smartie of een maltezer zou willen zijn?

Wel, één ding is positief, in tegenstelling tot wanneer dit soort woke onzin je favoriete fictie binnendringt en verziekt (cfr. Doctor Who), blijft je snoep hopelijk wél nog hetzelfde smaken...

 

[Solide]

Amai, een marketing departement speelt in op maatschappelijke trend? Wat een waanzin, ik viel uit mijn stoel toen ik het las.

Ik sluit me aan bij Tucker Carlson: als ik niet meer kan geilen op sexy M&M's, waar zijn we dan in godsnaam mee bezig?!

https://twitter.com/x/status/1484723825606479872

Op dit punt zou ik als bedrijf ook zo 'woke' (tis gewoon puur commercialisme hoor) mogelijk proberen uit de hoek komen, de hoeveelheid aandacht die je merk krijgt van de hysterische anti-woke brigade is ettelijke miljoenen aan gratis publiciteit. Je hoeft niet eens meer geld uit te trekken voor een marketing campagne want het wordt door kijkcijferkannon als Carlson opgevoerd en gaat viral als outrage porn.

 

[Sylverscythe]

Op dit punt zou ik als bedrijf ook zo 'woke' (tis gewoon puur commercialisme hoor) mogelijk proberen uit de hoek komen, de hoeveelheid aandacht die je merk krijgt van de hysterische anti-woke brigade is ettelijke miljoenen aan gratis publiciteit. Je hoeft niet eens meer geld uit te trekken voor een marketing campagne want het wordt door kijkcijferkannon als Carlson opgevoerd en gaat viral als outrage porn.

Ik heb ook de indruk dat de tegenreactie op al die zaken nogal uit balans is, dat zijn toch allemaal zaken waar men vroeger eens de schouders bij zou ophalen, maar tegenwoordig zijn dat kennelijk tekenen aan de wand dat "wokedom" de wereld overneemt en we hierdoor gaan afzien, ofzo.

 

[zwarten]

Zat de Mars groep niet met een rechtszaak kinderarbeid dit jaar?
They need the positive publicity! Lijkt me ook het laag hangend fruit dat ze nu plukken.

 

[StevenFM]

Zat de Mars groep niet met een rechtszaak kinderarbeid dit jaar?
They need the positive publicity! Lijkt me ook het laag hangend fruit dat ze nu plukken.

Zoals @Solide zegt is dit niet meer dan een bedrijf dat inspeelt op maatschappelijke trends om haar imago te verbeteren/wit te wassen. Zegt wel alles dat een Tucker Carlson blijkbaar meer problemen heeft met het schoeisel van een M&M dan het feit dat het bedrijf kinderarbeid gebruikt.