Wat met de financiën van Wallonië

[dee]

Er zijn financieringswetten die gestemd zijn. Dus er kan niet “zomaar” meer Belgisch/Vlaams geld naar Wallonië stromen zonder dat daarover een akkoord wordt gesloten. En als Vlaanderen zegt: “geen cent meer” (daarvoor moeten eerst VLD en CD&V quasi onder de kiesdrempel verdwijnen), dan zullen ze zich ten zuiden van de taalgrens moeten gaan heruitvinden of de tering naar de nering zetten. Anders is het instant zoals Griekenland 2008.

Anderzijds zie ik Wallonië nog wel in staat om te zorgen voor het Federale Failliet.

Er zijn heel wat impliciete transfers mogelijk voor je aan de financieringswet komt. Die telt ook maar voor max 25% aan transfers mee. De grootste is de sociale zekerheid.
In 2021 kon Wallonië de kosten van de overstromingen niet betalen.
De federale regering heeft ze een lening gegeven van 1 miljard. BTW tarieven voor sloop en bouw verlaagd. Korting op bedrijfsvoorheffing gegeven.
Tegen dat Wallonië geen euro meer heeft zit België diep in de schulden en is er van de sociale zekerheid in heel België geen sprake meer. Ik denk dat we nu al de speech van De Croo junior junior junior kunnen voorspellen. Het begint met "verantwoordelijkheid nemen", en dat zal doelen op het geven van geld, niet op de financiële verantwoordelijkheid van het gewest..

Maar tegen dat we daar zijn denk ik dat Vlaanderen zal moeten afrekenen met een beter georganiseerd Wallonië met geheim agenda.
PS is voorstander van een staatshervorming met 4 gewesten bv.
Met de Vlaamse partijen zijn er dan zoveel pasmunten te verdelen dat Vlaanderen nog tot het jaar 3000 betaalt.

 

[Muñoz]

Wallonië is een natie dat sinds het wegvallen van de zware industrie nooit echt op eigen voeten heeft kunnen staan. Je kan nog van die oude koeien uit de gracht halen van "ja maar ooit was Wallonië het rijke gebied van België". Ja, en 2.000 jaar geleden was Griekenland ook nog het Zwitserland van de wereld. Die "verrottingsstrategie" waar @JPV over spreekt bestaat niet, het is gewoon de schuld van decennialang wanbeleid van de PS en de andere Franstalige partijen.
Heel jammer voor de Walen, maar Vlaanderen heeft groot gelijk dat ze eindelijk de Walen gaan dicteren hoe het moet. Magnette mag dan nog denken dat die fantasietjes van hem gaan kunnen blijven duren, maar die vent & z'n clique van afgeschreven socialisten/parvenus duwen eigenlijk miljoenen Walen regelrecht Afrikaanse toestanden in. Alleen jammer dat de Walen het zelf niet beseffen, dus moet het maar op een andere manier.

Sammy Mahdi waarschuwt PS-voorzitter Paul Magnette: “Als de Franstaligen niet willen hervormen, dan worden ze de doodgravers van België”

 

[zarathustra]

de verrorttingsstrategie kwam erop neer om eerst véél te geven (10 jaar lang werd een financiering gebetonneerd), om daarna nog 10 jaar lang het gradueel af te bouwen tot 0. Dat is in politieke termen een eeuwigheid en kunnen politici gemakkelijk mee akkoord gaan, omdat het hen toch niet zal achtervolgen (wie spreekt nog over Di Rupo in 2034?)

Dit zal zware gevolgen hebben, zie http://www.andredecoster.be/wp-cont...ijzondere-Financieringswet-in-een-notedop.pdf (laatste slides).

Dat is toch nog altijd die waalse politici die het wallonie aangedaan hebben? Als je zegt dat het zo duidelijk een strategie was dan zagen ze dat aankomen en hebben de mensen die de walen gekozen hebben gewoon gezegd 'foert'

 

[JPV]

Dat is toch nog altijd die waalse politici die het wallonie aangedaan hebben? Als je zegt dat het zo duidelijk een strategie was dan zagen ze dat aankomen en hebben de mensen die de walen gekozen hebben gewoon gezegd 'foert'

Tuurlijk zijn de Waalse politici mee schuldig, maar gezien het niet enkel met de Waalse begroting gebeurt, blijf ik van mening dat het een verrottingsstrategie is.

 

[Patj]

Tuurlijk zijn de Waalse politici mee schuldig, maar gezien het niet enkel met de Waalse begroting gebeurt, blijf ik van mening dat het een verrottingsstrategie is.

Laat ons ook een kat een kat noemen. Wallonië is zeer slecht in het besturen. Activeringsbeleid zeer laag. Corruptie, zeer hoog. Overheidsbemoeinis, extreem hoog. 'Private' private equity spelers heb je er niet omdat de SRIW zowat alles doet, waarom is mij een vraag. Veel te groot ambtenarenkorps, etc. En dan zijn er nog wel wat bijkomende zaken die de Waalse economie fundamenteel ongezond maken.

Dat heeft toch niets met een verrottingsstrategie te maken. Wallonië heeft tijd gekregen om zijn stal uit te mesten. En ze hebben er klaarblijkelijk geen zin in.

 

[Renegadexxripxx]

Laat ons ook een kat een kat noemen. Wallonië is zeer slecht in het besturen. Activeringsbeleid zeer laag. Corruptie, zeer hoog. Overheidsbemoeinis, extreem hoog. 'Private' private equity spelers heb je er niet omdat de SRIW zowat alles doet, waarom is mij een vraag. Veel te groot ambtenarenkorps, etc. En dan zijn er nog wel wat bijkomende zaken die de Waalse economie fundamenteel ongezond maken.

Dat heeft toch niets met een verrottingsstrategie te maken. Wallonië heeft tijd gekregen om zijn stal uit te mesten. En ze hebben er klaarblijkelijk geen zin in.

Ik weet dat zo niet om eerlijk te zijn. Je hebt nu eenmaal altijd een bepaalde hoeveelheid ambtenaren nodig.

Ik heb het volledige regionalisme vanuit dat efficientieprincioe dan ook nooit begrepen. Al begrijp ik wel dat een entiteit die gemakkelijk aan dat aantal komt tgv omstandigheden daar eerder voor gaat streven. Maar of dat allemaal moet gedaan worden of beter is door 3 a 4 aparte entiteiten op te zetten ik zie het niet. Mij doet dat te veel denken aan het creëren van een waterhoofd.

Voor de rest, waarop baseer je u dat het zo erg is in Wallonië, behalve buikgevoel?
Mijn buikgevoel, rekening houdende met het bovenstaande zegt mij eerder dat het een eigen gecreëerd probleem is als onderdeel van die verrottingsstrategie.

Ergo de eerste x jaar de mogelijkheid geven om een correcte dienstverlening uit te bouwen, om dan x jaar later er zodanig het mes in te steken dat je naast vet, ook spieren, weefsel en zelfs stukken botten meeneemt. Echt correct lijkt mij dat niet.

Mogelijks dat jij andere cijfers hebt. Had niet veel goesting om te zoeken, en de info is al gedateerd. Maar de conclusie die jij lijkt te trekken wordt hierdoor mijn idee niet echt bevestigd.

Wallonië heeft minder vastbenoemde ambtenaren dan Vlaanderen

Cijfers spreken Vlaams vooroordeel over logge Waalse overheid tegen

www.demorgen.be

 

[Mr.Fingers]

Volgens het UWE zijn er geen Waalse cijfers, omdat die zo obscuur en ingewikkeld gemaakt zijn (bewust?) dat niemand het eigenlijk weet. In Vlaanderen werkt 27% voor de publieke sector, in Wallonië 36%.

Ze kunnen nog altijd minder statutairen hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze geen groot overheidsapparaat hebben met contractuelen.

 

[JPV]

Volgens het UWE zijn er geen Waalse cijfers, omdat die zo obscuur en ingewikkeld gemaakt zijn (bewust?) dat niemand het eigenlijk weet. In Vlaanderen werkt 27% voor de publieke sector, in Wallonië 36%.

Ze kunnen nog altijd minder statutairen hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze geen groot overheidsapparaat hebben met contractuelen.

Volgens Ronaldo is Ronaldo de beste voetballer ter wereld.

Dit zijn de obscuur en ingewikkelde cijfers die ik op een halve minuut zelf samengesteld heb op basis van dit: https://www.rsz.be/stats/arbeidsmarktanalyse-gedetailleerde-kwartaalgegevens#data

Enkel de gewesten/gemeenschappen:

Wat hier niet bij zal zitten, zijn de mensen in VZW's die gesubsidieerd worden door de gewesten/gemeenschappen.

Volgens de woonplaats van de mensen, 2 overheidsgerelateerde NACE-activiteitscodes:

Maar: die cijfers zijn deels nutteloos, want of je nu de zorg laat presteren door katholieke rusthuizen (vooral in Vlaanderen) of het via OCMW-rusthuizen doet (vooral in Wallonië), maakt absoluut niet noodzakelijk een verschil. Bovendien zegt het weinig over efficientie, want gezien de bevolkingsdichtheid in Wallonië is het logisch dat je iets meer overheid nodig hebt (bvb gewoon al voor onderhoud wegen).

Het is dus een gemakkelijk cijfer om te misbruiken. Wat niet wil zeggen dat er niet meer werknemers in de overheid zitten in Wallonië, maar er zit daar héél veel nuance aan.

 

[zarathustra]

Tuurlijk zijn de Waalse politici mee schuldig, maar gezien het niet enkel met de Waalse begroting gebeurt, blijf ik van mening dat het een verrottingsstrategie is.

Maar dan een verrottingsstrategie die ze richten tegen zichzelf ? Want ja het gebeurt ook in de federale begroting.. die ze ook goedkeuren natuurlijk.

 

[JPV]

Maar dan een verrottingsstrategie die ze richten tegen zichzelf ? Want ja het gebeurt ook in de federale begroting.. die ze ook goedkeuren natuurlijk.

Tuurlijk, daar heeft de MR voor zichzelf veel uit de brand kunnen slepen bij de Tax-shift, waar verder geen enkele Waalse partij aanwezig was.

 

[Patj]

Ik weet dat zo niet om eerlijk te zijn. Je hebt nu eenmaal altijd een bepaalde hoeveelheid ambtenaren nodig.

Ik heb het volledige regionalisme vanuit dat efficientieprincioe dan ook nooit begrepen. Al begrijp ik wel dat een entiteit die gemakkelijk aan dat aantal komt tgv omstandigheden daar eerder voor gaat streven. Maar of dat allemaal moet gedaan worden of beter is door 3 a 4 aparte entiteiten op te zetten ik zie het niet. Mij doet dat te veel denken aan het creëren van een waterhoofd.

Voor de rest, waarop baseer je u dat het zo erg is in Wallonië, behalve buikgevoel?
Mijn buikgevoel, rekening houdende met het bovenstaande zegt mij eerder dat het een eigen gecreëerd probleem is als onderdeel van die verrottingsstrategie.

Ergo de eerste x jaar de mogelijkheid geven om een correcte dienstverlening uit te bouwen, om dan x jaar later er zodanig het mes in te steken dat je naast vet, ook spieren, weefsel en zelfs stukken botten meeneemt. Echt correct lijkt mij dat niet.

Mogelijks dat jij andere cijfers hebt. Had niet veel goesting om te zoeken, en de info is al gedateerd. Maar de conclusie die jij lijkt te trekken wordt hierdoor mijn idee niet echt bevestigd.

Wallonië heeft minder vastbenoemde ambtenaren dan Vlaanderen

Cijfers spreken Vlaams vooroordeel over logge Waalse overheid tegen

www.demorgen.be

Dat gaat over vaste benoemingen...

Liefst 21,1 procent van de Waalse jobs zijn bij de overheid, voor België is dat 'maar' 18,5 procent - Newsmonkey

Straffe cijfers vandaag waar L'Echo mee uitpakt, op basis van het Iweps, het Waalse bureau voor statistiek. Liefst 1 op 5 werknemers in Wallonië werkt er voor de Waalse overheid. De laatste jaren is dat cijfer ook verder gestegen, 16.136 extra overheidsjobs in de laatste 10 jaar. Het verschil...

newsmonkey.be

Ergens heb ik toch een gedacht van: wie niet horen wil mag na tientallen jaren wel eens beginnen voelen.

 

[fomix]

Ik woon nu op enkele km's van de taalgrens en als ze een republiek Vlaanderen uitroepen zal ik toch serieus overwegen om te verhuizen om naar het andere landsdeel.

Ik ben dat verzuurd gezaag zo beu als koude pap. Onze rechtse politici doen niets liever dan een wig tussen beide landsdelen drijven en laten uitschijnen alsof het daar een bende hangmat liggende profiteurs is. Je mankeert juist nog cartoons die u oproepen 'den vuilen Waal' te verdrijven van uwen hof.

Tevens wil ik ook niet beweren de waarheid in pacht te hebben. Er zal zeker vanalles verkeerd lopen in Wallonië, maar laat ons niet doen alsof we in Vlaanderen en Brussel heiliger zijn de paus.

Liefst 21,1 procent van de Waalse jobs zijn bij de overheid, voor België is dat 'maar' 18,5 procent - Newsmonkey

Straffe cijfers vandaag waar L'Echo mee uitpakt, op basis van het Iweps, het Waalse bureau voor statistiek. Liefst 1 op 5 werknemers in Wallonië werkt er voor de Waalse overheid. De laatste jaren is dat cijfer ook verder gestegen, 16.136 extra overheidsjobs in de laatste 10 jaar. Het verschil...

newsmonkey.be

Ergens heb ik toch een gedacht van: wie niet horen wil mag na tientallen jaren wel eens beginnen voelen.

Dat soort artikels is ook altijd wat goedkoop eh. Gezien ze in Wallonië met een pak minder zijn is het natuurlijk sneller een hoog percentage. Vergelijking in percentage en geen vergelijking in absolute cijfers stinkt verdacht hard naar cijfertjes draaien en keren tot voor u boodschap goed uitkomt.

Ik hoop dat we alsnog het licht gaan zien den boel herfederaliseren want zoals het nu geregeld wordt is een ramp.
En wil je de echte oplossing -> schaf het feit dat een Waal niet op een Vlaamse partij kan stemmen en vice versa af. Nu kunnen ze wat opjuttende populistische uitspraken doen (elke partij doet dit) zonder aan de andere helft van het land te moeten denken.
Als PS zich plots zorgen moet maken om die ~7(?) miljoen Vlamingen zullen ze mogelijks wat anders voor den dag komen.

 

[Marsu]

Nu doe je het wel uitschijnen alsof de miserie in Wallonië een door Vlaanderen georchestreerd meesterplan is, wat niet waar is natuurlijk.
De PS en andere Waalse partijen zijn zelf ook met oogkleppen op doorgegaan met hun niet-werkend economisch model, daar is geen beïnvloeding op geweest, da's nu eenmaal hoe bepaalde partijen daar denken hoe dat het moet, ook al zijn er voorbeelden legio dat dat niet werkt.

Het helpt niet dat geen van de 2 economische centra in ons land (Brussel en A'pen) in Wallonië ligt Voor een vlaming is het makkelijker om in 1 van beide te geraken dan voor de gemiddelde Waal. Maar da's geen reden voor de bestuurslui in Wallonië om hun schip linea recta op die ijsberg te blijven afvaren he.

Financieel werkt het niet, politiek heeft het hen lang geholpen.

 

[Patj]

Ik woon nu op enkele km's van de grens en als ze een republiek Vlaanderen uitroepen zal ik toch serieus verhuizen om naar het andere landsdeel te verhuizen.

Ik ben dat verzuurd gezaag zo beu als koude pap. Onze rechtse politici doen niets liever dan een wig tussen beide landsdelen drijven en laten uitschijnen alsof het daar een bende hangmat liggende profiteurs is. Je mankeert juist nog cartoons die u oproepen 'den vuilen Waal' te verdrijven van uwen hof.

Tevens wil ik ook niet beweren de waarheid in pacht te hebben. Er zal zeker vanalles verkeerd lopen in Wallonië, maar laat ons niet doen alsof we in Vlaanderen en Brussel heiliger zijn de paus.

Ik wens u daar heel veel succes mee (met uw verhuis). Een PS/PVDA aan de knoppen zal in geval van een zware economische crisis wel eens kijken naar wat er op uw bankrekening staat/wat u van bezit heeft.

Dat soort artikels is ook altijd wat goedkoop eh. Gezien ze in Wallonië met een pak minder zijn is het natuurlijk sneller een hoog percentage. Vergelijking in percentage en geen vergelijking in absolute cijfers stinkt verdacht hard naar cijfertjes draaien en keren tot voor u boodschap goed uitkomt.

Eeeeuh wat??????? Cijfertjes verdraaien? Je moet toch juist fundamenteel kijken naar de verhoudingen? Het is perfect logisch dat je met meer inwoners meer ambtenaren hebt. Volgens jouw redenering is de VS dan een soort socialistisch ambtenaren Walhalla omdat ze meer ambtenaren heeft dan België...

 

[fomix]

Ik wens u daar heel veel succes mee (met uw verhuis). Een PS/PVDA aan de knoppen zal in geval van een zware economische crisis wel eens kijken naar wat er op uw bankrekening staat/wat u van bezit heeft.

In het huidige politieke landschap is de PVDA Vlaams en moet ik daar niet van wakker liggen als ze splitsen. Dat is dan u probleem in Vlaanderen.
En ben je nu echt zo naief om te geloven dat de covidfactuur niet van u rekening gaat gaan? Als je in economisch zwaar weer zit kan een overheid niet anders dan het bij zijn burgers te gaan halen.

Eeeeuh wat??????? Cijfertjes verdraaien? Je moet toch juist fundamenteel kijken naar de verhoudingen? Het is perfect logisch dat je met meer inwoners meer ambtenaren hebt. Volgens jouw redenering is de VS dan een soort socialistisch ambtenaren Walhalla omdat ze meer ambtenaren heeft dan België...

Het is logisch dat je met meer inwoners meer ondersteuning (ambtenaren) nodig hebt. Maar dat verband is niet lineair. Een dorp met 500 inwoners heeft één burgemeester. Een stad met 5000 inwoners heeft er geen 10.

Ik ontken niet dat er een verband is. Ik vind de vergelijking zonder absolute cijfers gewoon niet opgaan omdat u verband niet lineair is.

 

[contextbinder]

Zo een puntje (mss zelfs een detail in termen van budget - maar wel typerend) voor zowel Vlaanderen als Wallonië - telkens er een investering wordt gerealiseerd blijkt dat het budget werd overschreden - niet met 10//20/30% maar niet zelden een veelvoud. Onlangs zag ik nog een artikel passeren waar sprake was van het tienvoud.

Nu weet ik zelf ook dat je niet steeds de budgetten kan respecteren maar de mate waarin bij onze overheden is toch wel iets waar ik me vragen bij stel.

Ik geloof ook in zowel regionalisering als nationalisering - het moet vooral logisch en onderbouwd zijn, het mag geen principe -kwestie worden.

 

[Enforcer]

Het is logisch dat je met meer inwoners meer ondersteuning (ambtenaren) nodig hebt. Maar dat verband is niet lineair. Een dorp met 500 inwoners heeft één burgemeester. Een stad met 5000 inwoners heeft er geen 10.

Ik ontken niet dat er een verband is. Ik vind de vergelijking zonder absolute cijfers gewoon niet opgaan omdat u verband niet lineair is.

Ik ga mij niet uitspreken over de grotere discussie Vlaanderen vs Wallonië omdat ik vind dat dat een straatje zonder einde is (waarom west vlaanderen en Limburg niet afstoten aangezien zij economisch niet zo sterk zijn als Antwerpen...), maar bewijs je met deze uitspraak nu net niet dat Wallonië disproportioneel veel ambtenaren heeft? Hoe meer volk hoe minder ambtenaren je procentueel zou moeten hebben?

 

[fomix]

Ik ga mij niet uitspreken over de grotere discussie Vlaanderen vs Wallonië omdat ik vind dat dat een straatje zonder einde is (waarom west vlaanderen en Limburg niet afstoten aangezien zij economisch niet zo sterk zijn als Antwerpen...), maar bewijs je met deze uitspraak nu net niet dat Wallonië disproportioneel veel ambtenaren heeft? Hoe meer volk hoe minder ambtenaren je procentueel zou moeten hebben?

U eerste statement

Wat ik net probeer duidelijk te maken in men post. Als je 500 inwoners hebt en één burgemeester is 0.2% tewerkgesteld als ambtenaar. Als je 5000 inwoners hebt en één burgemeester dan is 0.02% tewerkgesteld als ambtenaar.
Beide gemeentes hebben een burgemeester nodig maar de tewerkstelling van de staat is in het eerste geval tien maal hoger dan in het tweede. Wat een krantenkop!

Nogmaals, ik beweer niet het alwetend orakel te zijn maar enkele posts terug verwijst men naar een artikel uit 2015 waar men vlotjes wisselt tussen cijfers en percentages naargelang het de schrijver uitkomt.

Onlangs trouwens ergens gehoord dat men eigenlijk elke werknemer die met dienstencheques betaald wordt ook zou moeten meenemen in de ambtenaar statistiek. Die worden immers betaald met geld van de RSZ 'om zwartwerk tegen te gaan'. In realiteit sponsor je de kuisvrouw.
De schaal zou dan wel is naar de andere richting kunnen overslaan.
<sarcasm> In Wallonië hebben al die arme doppers immers geen geld voor een kuisvrouw en zeeën van tijd want ze moeten niet werken </sarcasm>

 

[beryl]

Het is logisch dat je met meer inwoners meer ondersteuning (ambtenaren) nodig hebt. Maar dat verband is niet lineair. Een dorp met 500 inwoners heeft één burgemeester. Een stad met 5000 inwoners heeft er geen 10.

Ik ontken niet dat er een verband is. Ik vind de vergelijking zonder absolute cijfers gewoon niet opgaan omdat u verband niet lineair is.

Het is niet lineair maar het effect is alleszins klein genoeg dat een procentuele benadering bij uitstek. Bovendien is het soms ook omgekeerd, grootte kan soms moeilijk werkbaar worden en leiden tot omgekeerde schaaleffecten. Kijk bvb naar deze kaart van gemeenteambtenaren per duizend inwoners, daar zie je duidelijk dat alle grote steden meer ambtenaren nodig hebben dan kleine steden.

Personeel lokale besturen

www.vlaanderen.be

Bovendien zijn Vlaanderen en Wallonië gelijk genoeg qua inwonersaantallen dat die schaaleffecten niet zo enorm veel impact kunnen hebben. Alleszins niet voldoende om te zeggen dat een procentuele vergelijking een vervalsing van de informatie zou zijn.

 

[fomix]

Bovendien zijn Vlaanderen en Wallonië gelijk genoeg qua inwonersaantallen dat die schaaleffecten niet zo enorm veel impact kunnen hebben. Alleszins niet voldoende om te zeggen dat een procentuele vergelijking een vervalsing van de informatie zou zijn.

Leuke uiteenzetting, waarvoor dank !

Enkel snap ik niet wat je bedoelt met 'gelijk genoeg qua inwoners aantallen'. We zijn met ~7miljoen Vlamingen versus ~3.7miljoen Walen. Dat is toch bijna een factor twee meer?
Hoeveel verschil moet er dan zijn vooraleer zo'n schaaleffect wel impact heeft?