Wat met de financiën van Wallonië

Dookie

Well-known member
Uiteraard gaan we hier niet aan copyrightschending doen.

Iemand die het volledigd artikel kan delen? Of de kern ervan?

Toch altijd leuk om te lezen, niet dat de Vlaamse regering top is want flateren doen ze ook graag maar dit slaat toch weer alles. Geld in een bodemloze put blijven smijten.

Modedit: doorstrepen, wat niet mag volgens de regels
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Iemand die het volledigd artikel kan delen? Of de kern ervan?

Toch altijd leuk om te lezen, niet dat de Vlaamse regering top is want flateren doen ze ook graag maar dit slaat toch weer alles. Geld in een bodemloze put blijven smijten.
Leuk als in leedvermaak? Want ik zie echt niet in wat er leuk is als een regio in ons eigen land failliet zou gaan. Het is niet dat we daar in Vlaanderen de gevolgen niet van zouden ondervinden he.
 
Leuk als in leedvermaak? Want ik zie echt niet in wat er leuk is als een regio in ons eigen land failliet zou gaan. Het is niet dat we daar in Vlaanderen de gevolgen niet van zouden ondervinden he.
Leuk in de zin van wat een miserie toch.
 
Wallonië is nog altijd een constructie binnen België dus meer dan virtueel failliet gaan zal het niet zijn.
 
Er zijn financieringswetten die gestemd zijn. Dus er kan niet “zomaar” meer Belgisch/Vlaams geld naar Wallonië stromen zonder dat daarover een akkoord wordt gesloten. En als Vlaanderen zegt: “geen cent meer” (daarvoor moeten eerst VLD en CD&V quasi onder de kiesdrempel verdwijnen), dan zullen ze zich ten zuiden van de taalgrens moeten gaan heruitvinden of de tering naar de nering zetten. Anders is het instant zoals Griekenland 2008.

Anderzijds zie ik Wallonië nog wel in staat om te zorgen voor het Federale Failliet.
 
Er zijn financieringswetten die gestemd zijn. Dus er kan niet “zomaar” meer Belgisch/Vlaams geld naar Wallonië stromen zonder dat daarover een akkoord wordt gesloten. En als Vlaanderen zegt: “geen cent meer” (daarvoor moeten eerst VLD en CD&V quasi onder de kiesdrempel verdwijnen), dan zullen ze zich ten zuiden van de taalgrens moeten gaan heruitvinden of de tering naar de nering zetten. Anders is het instant zoals Griekenland 2008.

Anderzijds zie ik Wallonië nog wel in staat om te zorgen voor het Federale Failliet.
Ik denk dat vanaf het over concrete beelden gaat van armoede door onuitbetaalde lonen en dat soort zaken, in plaats van abstracte concepten zoals "we betalen voor de linkse Walen", er bij de kiezer niet echt een meerderheid zal zijn daarvoor.
 
Er zijn financieringswetten die gestemd zijn. Dus er kan niet “zomaar” meer Belgisch/Vlaams geld naar Wallonië stromen zonder dat daarover een akkoord wordt gesloten.
Hangt af van de definiering van die stromen. Want als bij wijze van spreken gans Wallonië failliet gaat en er 2 miljoen werklozen zijn, betaalt België (en indirect dus ook Vlaanderen) die werkloosheidsuitkeringen.
 
Er zijn financieringswetten die gestemd zijn. Dus er kan niet “zomaar” meer Belgisch/Vlaams geld naar Wallonië stromen zonder dat daarover een akkoord wordt gesloten. En als Vlaanderen zegt: “geen cent meer” (daarvoor moeten eerst VLD en CD&V quasi onder de kiesdrempel verdwijnen), dan zullen ze zich ten zuiden van de taalgrens moeten gaan heruitvinden of de tering naar de nering zetten. Anders is het instant zoals Griekenland 2008.

Anderzijds zie ik Wallonië nog wel in staat om te zorgen voor het Federale Failliet.
Jij denkt echt dat België en Vlaanderen niet meegetrokken zal worden dan? Dat we gewoon vanop de zijlijn kunnen toekijken en lachen? Hopeloos naïef, is dit het Vlaams-nationalisme?
Wat we zelf doen, doen we niet beter, maar zolang het op een ander nog slechter gaat zijn we tevreden.
 
Jij denkt echt dat België en Vlaanderen niet meegetrokken zal worden dan? Dat we gewoon vanop de zijlijn kunnen toekijken en lachen? Hopeloos naïef, is dit het Vlaams-nationalisme?
Wat we zelf doen, doen we niet beter, maar zolang het op een ander nog slechter gaat zijn we tevreden.
Waarschijnlijk heeft-ie iets te veel gelooft van het interview van De Wever in De Tijd dit weekend.
 
Jij denkt echt dat België en Vlaanderen niet meegetrokken zal worden dan? Dat we gewoon vanop de zijlijn kunnen toekijken en lachen? Hopeloos naïef, is dit het Vlaams-nationalisme?
Wat we zelf doen, doen we niet beter, maar zolang het op een ander nog slechter gaat zijn we tevreden.
Nergens staat dat Vlaanderen hier niets van zal ondervinden. Uiteraard zal België en bij uitbreiding Vlaanderen hiervan de gevolgen ook moeten dragen (verlaging kredietwaardigheid en dus hogere rentes op leningen...)

Vanuit Vlaanderen wordt er niet anders dan om responsabilisering gevraagd wat betreft de financiën. Maar telkens is de repliek dat Vlaanderen zich niet te moeien heeft in de financiën van Wallonië tenzij het gaat om de noord-zuidtransfers...
Uiteindelijk gaat men in Wallonië en ook op het federale niveau toch weer eens de teugels in handen moeten nemen om het financiële plaatje weer in orde te brengen. Echter, het federaal niveau is letterlijk en figuurlijk failliet: begroting ontspoort en qua beslissingen/beleid is de regering dood en dat zal niet veranderen bij de volgende verkiezingen imo. Wat betreft Wallonië begrijp ik niet waarom ze zelf niet de nodige aanpassingen in hun beleid doen om gezond te worden. Lijkt me dat het politieke systeem zichzelf daar in stand wil houden en dus geen beslissingen wil nemen die hun achterban kan raken.
 
Ik ga het hier niet hebben over confederalisme oid (ik hoop ook niet dat het topic verzandt in een potje moddergooien tussen links en rechts), maar hoe los je dit op ? Langdurig houdbaar is die situatie niet.

En oplossen is dan ook maar de helft van de vergelijking, je moet ook (eerst) weten wat de oorzaak was zodat je het wat kan voorkomen naar de toekomst toe. En daar zie ik het vrij somber in.

Door talrijke socio-economische gebeurtenissen is Wallonië doorgaans iets meer links gezind dat Vlaanderen. De PS was en is nog steeds een van 's lands machtigste partijen (ik tel niet enkel van de splitsing eind jaren '70 maar daarvoor toen de socialisten nog 1 partij waren, eigenlijk ook al), lokaal zijn die heel erg verankerd en die partij heeft eigenlijk altijd mee aan het stuur gezeten in Wallonië. Als je wilt veranderen kan je niet om hen heen en zullen ze mee dezelfde richting in moeten willen.

Maar hun economisch model is eigenlijk hopeloos verouderd en achterhaald en varianten daarvan vind je ook terug in andere van de armste regio's in europa doorheen de jaren. Te fel teren op een overheidsapparaat (dat moet draaien op steeds hogere belastingen), een (te) kleine private sector, een (te) grote publieke sector: het is een put waar ze nu alleen maar uit lijken te geraken door dieper te graven.

Op links zit de druk van de pvda er enorm op, een kat in het nauw maakt rare sprongen, de PS is hier niet anders in. Met de verkiezingen die eraan komen, lijkt het mij toch erg onwaarschijnlijk dat de PS electoraal een halve zelfmoord gaat plegen door te zeggen "jongens, het gaat anders moeten. Dat gaat heel wat jaren aardig pijn doen, maar geloof ons, het alternatief is niet veel beter"
Dat krijgen ze niet verkocht aan hun lokale afgevaardigden, aan hun geallieerde instanties of aan hun kiespubliek. Dus tja: hoe overtuig je een Waal van die noodzaak ?
Ik weet het niet. Wij als Vlaming kunnen daar niet hautain gaan zeggen "bon mannen, wij gaat dat hier eens oplossen", maar het gewoon vragen gaat ook niet lukken. Ze gaan die mentale omwenteling zelf moeten maken, maar ik zie daar momenteel geen tekens in dat dat aan het gebeuren is. If anything denken ze dat ze een nog sterkere variant van het huidige moeten invoeren.

Da's frustrerend voor Vlaanderen ook. Je hebt de imho niet echt correcte maar wel onvolledige mythe van de geldstromen. Wat er daar bv vergeten wordt, is dat oa de Antwerpse haven zo sterk is kunnen worden door decennia terug investeringen van de Waalse staalindustrie. Of dat sommige regio's in Vlaanderen (bv mijn eigen limburg) eigenlijk meer steun krijgen dan bepaalde regio's in Wallonië.
Als morgen Wallonië opeens niet meer bestaat, gaat elk Vlaams gezin niet gewoon opeens netto zoveel meer extra op zak steken, da's een fabel, maar er gaat natuurlijk wel gewoon heel erg veel geld naartoe omdat de regio het economisch enorm zwaar heeft.

En in tegenstelling tot wat de pvda beweert, zijn mensen niet gelukkig als ze allemaal arm, maar ook allemaal even arm zijn. Een doorsnee Waal wilt heus ook werken, geld verdienen en niet in armoede moeten leven. Daar geloof ik oprecht in, de vraag is: hoe geef je ze die kans ?
Want een rijk, welstellend Wallonië: daar wordt iedereen beter van, zowel de Vlaming als de Waal.
 
Natuurlijk gaat Vlaanderen en Brussel last hebben van een Waals failliet.

Aantal werklozen die stijgen doordat Wallonië moet drastisch besparen op eigen uitgaven.
Lagere uitgaven zal ook Vlaamse ondernemers treffen die werken uitvoeren voor Waalse bedrijven.


Anderszijds kan dat de voorstanders van meer regionalisering of een confederatie onderhandelingspositie geven over het verder defederaliseren. Verdere regionalisatie van fiscaliteit als Wallonië vindt dat ze nieuwe taksen nodig hebben en Vlaanderen zegt "non". Wat natuurlijk heel het land nog complexer gaat maken :p.
 
Het is wel een beetje vreemd dat men vanuit Vlaams-Nationalistische hoek claimt dat ze in Wallonië de financiën niet op orde kan houden, terwijl de miserie bij federale regering gestart is onder een regering waar ze deel van uitmaakten én waar ze best wel wisten dat de financiering van de maatregelen vooral doorgeschoven werd naar een volgende regering: https://www.demorgen.be/politiek/ec...olgende-regering-met-zich-meesleept~b41ab215/

Een les over hoe je met een tekort van 5 miljard naar een tekort van slechts 2 miljard gaat, kan Wallonië nog wat van leren :) : https://fin.vlaanderen.be/begrotingsopmaak-2023-aftoetsing-evenwichtsdoelstelling/
 
Beetje whataboutism hé @JPV

Wallonië is al altijd het zorgekindje geweest voor België. Zelfs toen alle industrie in Wallonië zat heeft het niet proportioneel bijgedragen tot de schatkist.
Dan kan je niemand kwalijk nemen dat na zoveel decennia landsdelen het beu zijn. Zeker omdat er een soort onbereidheid is van Wallonië om ten gronde te hervormen.
 
Er zijn financieringswetten die gestemd zijn. Dus er kan niet “zomaar” meer Belgisch/Vlaams geld naar Wallonië stromen zonder dat daarover een akkoord wordt gesloten. En als Vlaanderen zegt: “geen cent meer” (daarvoor moeten eerst VLD en CD&V quasi onder de kiesdrempel verdwijnen), dan zullen ze zich ten zuiden van de taalgrens moeten gaan heruitvinden of de tering naar de nering zetten. Anders is het instant zoals Griekenland 2008.

Anderzijds zie ik Wallonië nog wel in staat om te zorgen voor het Federale Failliet.
Wel goeie reclame om Wallonië af te stoten.
 
Het is wel een beetje vreemd dat men vanuit Vlaams-Nationalistische hoek claimt dat ze in Wallonië de financiën niet op orde kan houden, terwijl de miserie bij federale regering gestart is onder een regering waar ze deel van uitmaakten én waar ze best wel wisten dat de financiering van de maatregelen vooral doorgeschoven werd naar een volgende regering: https://www.demorgen.be/politiek/ec...olgende-regering-met-zich-meesleept~b41ab215/

Een les over hoe je met een tekort van 5 miljard naar een tekort van slechts 2 miljard gaat, kan Wallonië nog wat van leren :) : https://fin.vlaanderen.be/begrotingsopmaak-2023-aftoetsing-evenwichtsdoelstelling/


Ik heb eigenlijk maar van weinig/geen politieke partijen de indruk dat men echt inzit met de fiscale/budgettaire gezondheid van het land. Ze claimen dat wel maar hun acties zeggen iets anders.

Kijk naar de gezondheid van de sociale zekerheid. De één belooft reserves voor moeilijke tijden waar er niks in zat, de andere geeft kortingen à volonté op sociale patronale bijdragen waardoor de put nog dieper wordt en nog een andere belooft pensioenverhogingen.

Het is pas wanneer er voldoende externe druk is (door banken, OESO, EU, Moody's, IMF,...) dat partijen eigenlijk echt acties beginnen te nemen over begroting.
Zoals nu bij Wallonië wanneer het voor de banken te link begint te worden.
 
Laatst bewerkt:
Beetje whataboutism hé @JPV

Wallonië is al altijd het zorgekindje geweest voor België. Zelfs toen alle industrie in Wallonië zat heeft het niet proportioneel bijgedragen tot de schatkist.
Dan kan je niemand kwalijk nemen dat na zoveel decennia landsdelen het beu zijn. Zeker omdat er een soort onbereidheid is van Wallonië om ten gronde te hervormen.
ik geef toe dat het neigt naar Whataboutisme, maar als het een bewuste taktiek is van verrotting van de federale financiën (om dan te zeggen dat België niet werkt), dan is het wel relevant.

Hetzelfde zie je gebeuren met de sociale zekerheid: massale kortiingen op de RSZ-bijdragen door werkgevers/werknemers en dan klagen dat de sociale zekerheid onbetaalbaar wordt.

Men heeft ivm Walloniê het politiek ook slim gespeeld: zorgen dat de financiering de eerste jaren nog mooi overeind bleef om na een tiental jaar (nu dus) de financiering sterk te doen dalen en dan te zeggen dat ze er een zootje van maken. Een klein kind wist op voorhand al dat zwaar besparen door politici, ongeacht de regio, niet evident is. Zeker niet als er geen concrete aanleiding voor is waarmee je die besparing kan vergoeilijken.
 
Maar die Franstalige politici zaten toch ook gewoon aan tafel? Zij kunnen dat toch ook zien aankomen? Ik vind het ergens ook vreemd om responsabilisering van begrotingsbeleid te omschrijven als een verrottingsstrategie. Of ik begrijp je echt helemaal verkeerd.

Ik vind het alleszins allemaal gewoon dramatisch. Niet omwille van mijn zogenoemd belastingsgeld, maar voor de gewone Waal. Het is niet alsof die kiest voor werkloosheid, verpaupering, etc. Zo vreemd om te beseffen dat we hier gewoon middenmotor zijn, en we met de trein gewoon naar één van de slechtste economieën van Europa kunnen op een uurtje tijd.
 
Maar die Franstalige politici zaten toch ook gewoon aan tafel? Zij kunnen dat toch ook zien aankomen? Ik vind het ergens ook vreemd om responsabilisering van begrotingsbeleid te omschrijven als een verrottingsstrategie. Of ik begrijp je echt helemaal verkeerd.
de verrorttingsstrategie kwam erop neer om eerst véél te geven (10 jaar lang werd een financiering gebetonneerd), om daarna nog 10 jaar lang het gradueel af te bouwen tot 0. Dat is in politieke termen een eeuwigheid en kunnen politici gemakkelijk mee akkoord gaan, omdat het hen toch niet zal achtervolgen (wie spreekt nog over Di Rupo in 2034?)

Dit zal zware gevolgen hebben, zie http://www.andredecoster.be/wp-cont...ijzondere-Financieringswet-in-een-notedop.pdf (laatste slides).
 
Nu doe je het wel uitschijnen alsof de miserie in Wallonië een door Vlaanderen georchestreerd meesterplan is, wat niet waar is natuurlijk.
De PS en andere Waalse partijen zijn zelf ook met oogkleppen op doorgegaan met hun niet-werkend economisch model, daar is geen beïnvloeding op geweest, da's nu eenmaal hoe bepaalde partijen daar denken hoe dat het moet, ook al zijn er voorbeelden legio dat dat niet werkt.

Het helpt niet dat geen van de 2 economische centra in ons land (Brussel en A'pen) in Wallonië ligt Voor een vlaming is het makkelijker om in 1 van beide te geraken dan voor de gemiddelde Waal. Maar da's geen reden voor de bestuurslui in Wallonië om hun schip linea recta op die ijsberg te blijven afvaren he.
 
Terug
Bovenaan