Wat is uw brutoloon?

[Selten]

Daarom dat ik zeg waneer je consistent een specifieke weekdag onbeschikbaar bent.

Ik werk in financiële markten als broker en wij winnen / houden business dankzij een snelle en constante dienstverlening. Hier heb je gewoon de luxe niet om er elke week een dag tussen uit te zijn, terwijl de concurrentie er wel elke dag zit…. Is natuurlijk niet in elke sector zo, maar het is eveneens niet het geval dat 4/5 werken zomaar in elke job even evident is.

Maar dan neemt iemand anders die dag toch over? Ik begrijp dat er in uw sector sneller moet geschakeld worden in de dienstverlening, maar dan zou het intern vangnet voor urgenties daar toch ook op moeten afgestemd worden? Stopt de dienstverlening voor uw klant dan als jij op verlof bent?

 

[Shrek]

Maar dan neemt iemand anders die dag toch over? Ik begrijp dat er in uw sector sneller moet geschakeld worden in de dienstverlening, maar dan zou het intern vangnet voor urgenties daar toch ook op moeten afgestemd worden? Stopt de dienstverlening voor uw klant dan als jij op verlof bent?

Ja dat kan zeker, en gebeurt ook tijdens bijvoorbeeld vakantie.

Maar brokers zijn onderling enorm vervangbaar (en elke tegenpartij werkt met meerdere brokers), dus laat me het even omdraaien, aan wie geef ik als klant meer business?
broker A: mijn account manager werkt 4/5 en de 5e dag krijg ik een back up waarmee ik een beperkte vertrouwensrelatie heb
broker B: mijn account manager is elke dag beschikbaar

En de meeste klanten hebben ergens tussen de 5-15 brokers.

In sommige commerciële functies gaat 4/5 niet zonder je business onder druk te zetten (tenzij heel de markt op hetzelfde moment naar 4/5 zou bewegen)

 

[contextbinder]

Anderzijds zijn er toch best wat werknemers die 50-60-70 dagen vrijaf hebben ... dat lijkt toch best te lukken

 

[Selten]

Ja dat kan zeker, en gebeurt ook tijdens bijvoorbeeld vakantie.

Maar brokers zijn onderling enorm vervangbaar (en elke tegenpartij werkt met meerdere brokers), dus laat me het even omdraaien, aan wie geef ik als klant meer business?
broker A: mijn account manager werkt 4/5 en de 5e dag krijg ik een back up waarmee ik een beperkte vertrouwensrelatie heb
broker B: mijn account manager is elke dag beschikbaar

En de meeste klanten hebben ergens tussen de 5-15 brokers.

In sommige commerciële functies gaat 4/5 niet zonder je business onder druk te zetten (tenzij heel de markt op hetzelfde moment naar 4/5 zou bewegen)

Je mist volledig mijn punt.
Eerst zeg je dat brokers enorm vervangbaar zijn om vervolgens aan te geven dat de vertrouwensrelatie belangrijk is?

Het belangrijkste is dat uw klant op elk moment op een consistent hoog niveau kan geholpen worden. Wie dit dan intern exact is, zou van ondergeschikt belang moeten zijn. En dit is net waar een moderne organisatie moet naar evolueren. Ik begrijp zeer goed dat dit in sommige branches en stuk minder evident is door verschillende niveaus van expertise, maar nu probeer je een mank lopende situatie in uw bedrijf goed te praten.

 

[Fons De Whiskyspons]

" Impact op loon
Laat het ons even bekijken voor drie brutolonen: 2.000 euro (licht boven het minimumloon), 4.000 euro (dicht bij het gemiddelde) en 8.000 euro (hoog loon). Bij voltijds werken hou je van deze brutolonen respectievelijk ongeveer 1.820, 2.510 en 4.160 euro netto over. Dat is als alleenstaande, maar als gehuwde met of zonder kinderen is de grootteorde dezelfde.

Wanneer mensen met zulke lonen vier vijfde gaan werken, zakt niet alleen het aantal gewerkte uren, maar ook het brutoloon met 20 procent (een vijfde). Maar hun nettoloon daalt minder sterk. Concreet daalt het nettoloon in de drie situaties naar 1.570, 2.160 en 3.680 euro. Dat wil zeggen, telkens met minder dan 15 procent! "

Wat doet 4/5 werken voor je gezondheid? En hoeveel loon verlies je erdoor?

De juiste keuzes maken op en over het werk, daar stopt de Vlaming veel denktijd – en piekertijd – in. Dat is logisch, want de consequenties zijn bijna altijd groot omdat je zoveel uren doorbrengt op je werk. En de keuzes die je maakt, kunnen grote gevolgen hebben voor de rest van je loopbaan...

www.hln.be

Thanks voor de info.

Toch niet weinig loon dat je afgeeft naturlijk.

Hoe mijn vrouw haar collega's beweren dat ze maar 100€ kwijt zijn sinds ze 4/5de werken begrijp ik niet

 

[Fons De Whiskyspons]

De cijfers zullen ongetwijfeld juist zijn - in de context van gemiddeld loon van voltijds werknemer en dan nog met de beperkingen die staan aangeduid. Echter zou een gemiddeld loon inclusief bonussen, inclusief de groep zelfstandigen en freelancers een correcter beeld geven - mochten we dan nog alle andere extra -legale voordelen toevoegen (wagens, MC, VAPZ, IPT, EC, ....) zou dat een nog beter beeld geven, en als laatste ook een conservatieve inschatting het zwarte inkomen toevoegen ...

Een onmogelijke opdracht wellicht ...

Wat rekenen ze allemaal mee in dat gemiddelde loon?
Want een bedrijfswagen zal daar wel niet ingecalculeerd zijn lijkt me (net zoals de andere voordelen)

 

[Selten]

Thanks voor de info.

Toch niet weinig loon dat je afgeeft naturlijk.

Hoe mijn vrouw haar collega's beweren dat ze maar 100€ kwijt zijn sinds ze 4/5de werken begrijp ik niet

Misschien werken die collega's in een 4/5de regime gecombineerd met ouderschapsverlof?

 

[Shrek]

Je mist volledig mijn punt.
Eerst zeg je dat brokers enorm vervangbaar zijn om vervolgens aan te geven dat de vertrouwensrelatie belangrijk is?

Het belangrijkste is dat uw klant op elk moment op een consistent hoog niveau kan geholpen worden. Wie dit dan intern exact is, zou van ondergeschikt belang moeten zijn. En dit is net waar een moderne organisatie moet naar evolueren. Ik begrijp zeer goed dat dit in sommige branches en stuk minder evident is door verschillende niveaus van expertise, maar nu probeer je een mank lopende situatie in uw bedrijf goed te praten.

Ja je mist evenzeer mijn punt dus dan zijn we met 2 haha.

In een perfecte wereld is wat je zegt inderdaad van ondergeschikt belang, in brokerage niet. Is niet mank aan het bedrijf waarvoor ik werk, wel aan de sector.

 

[contextbinder]

Wat rekenen ze allemaal mee in dat gemiddelde loon?
Want een bedrijfswagen zal daar wel niet ingecalculeerd zijn lijkt me (net zoals de andere voordelen)

Ik vermoed wat er vermeld staat: loon +vaste premies (dus geen bonussen, maar ook geen dertiende maand, dubbel vakantiegeld, andere voordelen). Op zich goed als ijkingspunt - maar het geeft wel geen realistisch beeld van het werkelijk gemiddeld loon - dat moet best wat hoger liggen. Ook zijn een aantal grote sectoren niet opgenomen in deze statistieken - denk maar aan onderwijs, openbaar bestuur en gezondheidszorg.
Zo een tabel waar men een waarde zou kunnen toekennen aan de waarde van de gemiddelde MC/wagen/bonus/ ... van elke werknemer. Als men dan nog de vrije beroepen en vennootschappen zou kunnen toevoegen op basis van werkelijke inkomsten/winsten ...

Het lijkt me dan ook duidelijk dat het werkelijk gemiddeld loon een redelijk stuk hoger zal liggen dan de cijfers laten uitschijnen.

Maar dat gaat een hele boterham zijn om zo in detail te gaan kijken.

 

[Fanaat]

En de gezondheid? Is die beter of slechter?

"Of pakweg vier vijfden gaan werken ook leidt tot een verbetering van de algemene gezondheid en het algemene welzijn van werknemers en een verlaging van hun kans op burn-out, is minder duidelijk. Het is in dat opzicht ook opletten voor de keerzijde van de medaille. Een concreet voorbeeld: als je werkgever van jou verwacht dat je evenveel werk verzet in een lager aantal uren, dan kan je net meer werkdruk ervaren. Die verhoogde werkdruk kan dan weer leiden tot meer stress en minder welzijn. De cruciale vraag om te stellen lijkt: wat heb je op dit moment in je leven nodig? Als dat neerkomt op even gas terugnemen om andere facetten van je leven te focussen, dan kan vier vijfden gaan werken zeker de goede optie zijn."

 

[JPV]

Daarom dat ik zeg waneer je consistent een specifieke weekdag onbeschikbaar bent.

Ik werk in financiële markten als broker en wij winnen / houden business dankzij een snelle en constante dienstverlening. Hier heb je gewoon de luxe niet om er elke week een dag tussen uit te zijn, terwijl de concurrentie er wel elke dag zit…. Is natuurlijk niet in elke sector zo, maar het is eveneens niet het geval dat 4/5 werken zomaar in elke job even evident is.

niemand claimt dat het overal onbeperkt kan. Ik werk ook 4 dagen per week, maar op mijn vrije dag mogen ze me ook lastig vallen hoor. Dat gebeurt echter beperkt. Als het nodig is (bij ouderschapsverlof bvb) recupereer je dat dan gewoon later.

 

[Renegadexxripxx]

Update: Ze deden opnieuw een tegenvoorstel van 3.3K gross.

3.35k hé

 

[Eland]

Ook eens ingevuld, aantal zaken opengelaten om mijn anonimiteit te garanderen.



1. PERSONALIA
Leeftijd: 34
Opleiding: Economische master
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang): 11
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend:
Aantal kinderen ten laste:

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): Niet-poductie omgeving
Huidige functie: CFO
Anciënniteit:
Officiële aantal uren tewerkstelling:
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 40-45
verantwoordelijkheden:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 15.000/maand
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): Omgerekend +- 9.000 à 10.000 op maandbasis (incl. bonus)
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk):
BedrijfsGSM/laptop:
Maaltijdcheques:
Ecocheques:
Groepsverzekering (deel werkgever%):
Hospitalisatieverzekering:
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Maximum 45.000

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Afstand woon/werk in km's:
Afstand woon/werk in tijd: +- half uur
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen:
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): zelf te regelen

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen:
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): zelf te bepalen, neem +- 25 dagen per jaar
Vrijheid om verlof te nemen: afhankelijk van periode
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Glijdende werkuren:
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Eindverantwoordelijke op financieel gebied, dus ja
Hoe vaak overuren te presteren: Afhankelijk van de periode - valt relatief mee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen:
Telewerk (buiten corona-periode): vrij te bepalen
Verantwoordelijkheid over personeel: Ja

15k/maand met 40-45u/week werken is wel straf.

Je spreekt over stress wegens de verantwoordelijkheid. Heb je als eindverantwoordelijke al effectief situaties meegemaakt waarbij iets anders uitdraaide dan vooraf (door risicoanalyse) ingeschat werd en er naar jou werd gewezen als schuldige?

 

[eniac]

15k/maand met 40-45u/week werken is wel straf.

De 10K is al inclusief bonus denk ik?

En dan ga ik waarschijnlijk het halve forum over mij krijgen maar als zelfstandige, en in positie van CFO, met stress en eindverantwoordelijkheid over budgetten en mensen, is 10K/maand factureren minder dan ik zou verwachten.

edit: alright, slecht gelezen. 15K/maand bruto en 9-10K netto. Dat lijkt me al correcter ja

 

[Castil]

De 10K is al inclusief bonus denk ik?

En dan ga ik waarschijnlijk het halve forum over mij krijgen maar als zelfstandige, en in positie van CFO, met stress en eindverantwoordelijkheid over budgetten en mensen, is 10K/maand factureren minder dan ik zou verwachten.

15k factureren en hiervan 10k netto, iets anders als 10k factureren of lees ik uw bericht fout?

Staat ook niet bij hoe groot het bedrijf is/welke budgetten, wat ook een rol speelt.

 

[Speelbeer]

Je ziet het weinig voorbij komen van zelfstandigen, maar ik wou hier toch ook even mijn pakket delen

1. PERSONALIA
Leeftijd: 33
Opleiding: MSc Management & MSc TEW & Bach. Autotechnologie
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 8j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?):
Huidige functie: Capex Buyer
Anciënniteit: 1j als freelance consultant
Officiële aantal uren tewerkstelling:
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 45-50u
verantwoordelijkheden: Technisch aankoper voor grote investeringsprojecten

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 700 EUR excl. BTW per dag
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2000 EUR incl. nettovergoeding
Nettovergoedingen: 125 EUR
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
BedrijfsGSM/laptop: Iphone SE
Maaltijdcheques: Ja 8 EUR
Ecocheques: ja
Groepsverzekering (deel werkgever%):
Hospitalisatieverzekering: ja, DKV
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): /

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Gent / Helsinki
Afstand woon/werk in km's: 85 km / 1,5 km
Afstand woon/werk in tijd: 1u15 auto / 15 min te voet
Eigen auto nodig voor het werk: Ja
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Mercedes C180D - VAA 235 EUR

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: /
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Nee
Hoe vaak overuren te presteren: regelmatig
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: /
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

 

[eniac]

15k factureren en hiervan 10k netto, iets anders als 10k factureren of lees ik uw bericht fout?

Staat ook niet bij hoe groot het bedrijf is/welke budgetten, wat ook een rol speelt.

Ja zie edit - helemaal verkeerd gelezen.

 

[Castil]

Je ziet het weinig voorbij komen van zelfstandigen, maar ik wou hier toch ook even mijn pakket delen

Omdat dit ook een heel vertekend beeld geeft over de verloning van een zelfstandige op iets langere termijn, dmv liquidatiereserve,... .

Zoals vaak aangehaald in ander topic, dagloon x 10 = maandloon na 3 jaar weliswaar.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 33
Opleiding: MSc Management & MSc TEW & Bach. Autotechnologie
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 8j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?):
Huidige functie: Capex Buyer
Anciënniteit: 1j als freelance consultant
Officiële aantal uren tewerkstelling:
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 45-50u
verantwoordelijkheden: Technisch aankoper voor grote investeringsprojecten

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 700 EUR excl. BTW per dag
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2000 EUR incl. nettovergoeding
Nettovergoedingen: 125 EUR
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
BedrijfsGSM/laptop: Iphone SE
Maaltijdcheques: Ja 8 EUR
Ecocheques: ja
Groepsverzekering (deel werkgever%):
Hospitalisatieverzekering: ja, DKV
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): /

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Gent / Helsinki
Afstand woon/werk in km's: 85 km / 1,5 km
Afstand woon/werk in tijd: 1u15 auto / 15 min te voet
Eigen auto nodig voor het werk: Ja
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Mercedes C180D - VAA 235 EUR

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: /
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Nee
Hoe vaak overuren te presteren: regelmatig
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: /
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

 

[Pikachu]

Ik werk al een jaar of 2 4/5de(met ouderschapsverlof). Ik kan u zeggen dat mijn mentale gezondheid SERIEUS verbeterd is tov toen ik fulltime werkte..
Veel minder stress voor werk en files, meer tijd om alles gedaan te krijgen qua admin, inkopen, onderhoud van het huis..
Ik denk dat ik nooit nog fulltime ga werken.
Kleine nuance is wel dat ik niet maar 4 van de 5 dagen werk, maar elke dag gewoon minder uren doe. Dus ik werk nog altijd elke dag maar ik begin later en eindig ongeveer hetzelfde. Ik kan dus elke dag mijn kinderen op school afzetten en opt gemakske vertrekken naar mijn werk. Ik kan ze wel maar 1 dag in de week op tijd gaan halen, de andere dagen zijn er grootmoeders en opvang.

Ondertussen 2jaar 4/5de met ouderschap en loopbaanonderbreking. Ik zie me eigenlijk niet meer fulltime werken.

 

[MrKend54l]

De 10K is al inclusief bonus denk ik?

En dan ga ik waarschijnlijk het halve forum over mij krijgen maar als zelfstandige, en in positie van CFO, met stress en eindverantwoordelijkheid over budgetten en mensen, is 10K/maand factureren minder dan ik zou verwachten.

edit: alright, slecht gelezen. 15K/maand bruto en 9-10K netto. Dat lijkt me al correcter ja

Is inderdaad geen super incorrect loon.
Al heb ik totaal geen idee wat iemand in die range nu effectief zou of zou moeten verdienen.

Wat ik wel weet is dat in verhouding met de druk, stress en verantwoordelijkheid het pover is tegenover iemand die op zelfstandige basis developer is. Maar dat is de eeuwenoude discussie zelfstandige en zeker zelfstandige in een sector waar men met geld smijt alsof het niks is.

De imperatief van hardware is door externe bij ons. Momenteel worden alle oude T5xx reeksen vervangen door nieuwe.
Maar ik krijg voor mijn dienst een factuur voor alles te vervangen. Ik viel steil achterover wat die mannen vragen voor zuiver de implementatie. Als ze tot bij ons op de bureau moesten komen kostte het 30% meer, en ze zitten verdomme gewoon in een ander gebouw 600m verder…
Maar specifieke software installeren? Nee nee dat kunnen ze niet daarvoor moet een specialist komen.