Wat is uw brutoloon?

[Straddle]

ik zie niet in hoe dat een reden zou zijn.
Ook het principe van "ik ben kader", is geen reden om geen vergoeding voor overuren toe te passen.

Wettelijk gezien klopt dit, maar praktisch zie ik (naar mijn ervaring) dat kaderleden dat zelden proberen af te dwingen.

 

[Zalenski]

Ik ken niemand uit mijn kennissenkring die bediende is en ze krijgt,

Bij mijn huidige WG (maritieme multinational) niet wegens "vertrouwenspersoon"; bij mijn vriendin (farma multinational) ook niet wegens "vertrouwenspersoon". En beiden brutoloon in de low-mid 3K zonder auto. #theworkingpoor

 

[MrKend54l]

Is dat zo?
Ik kom maar zeer zelden tegen (eigenlijk enkel op deze forum), dat een bediende geen overuren krijgt.

Ben zelf bediende en krijg overuren. Net zoals mijn vriendin bediende is en ook overuren krijgt. Voor mijn vriendin is dit de 3de werkgever en voorgaande heeft ze ook steeds overuren gekregen. Voor mij is het mijn 2de en ook steeds overuren gekregen.

Vriendengroep hoor ik ook steeds dat ze overuren krijgen.

Ik/vriendin en mijn vrienden vertegenwoordigen uiteraard niet de gemiddelde bediende. Maar ben ook nog nergens cijfers tegengekomen dat de meeste bediendes geen overuren krijgen.
Bij kaders hoor je dat wel vaker. Krijgen geen overuren, maar kunnen dan in rustigere periodes minder uren werken. Maar in de praktijk hoor ik meestal dat er niet zoveel rustige periodes zijn.

Ik denk dat men dan vooral doelt op hogere bedienden. Kaderleden met andere woorden.
De reden dat veel functies onder een bediende contract vallen heeft vooral te maken met de historische ongelijkheid tussen arbeiders en bedienden. De vakbonden en werknemers hebben dan gepleit om veel functies onder een bediendestatuut te laten vallen. Binnen een bedrijf is het vaak zo dat bedienden hoger op de hiërarchische ladder staan en ook dus beter verloond worden.
Maar bijgevolg is het dan ook zo dat men alle voordelen van een arbeider wou behouden, overuren met meerloon en recuperatie is daar zo eentje van.

Maar pas op het is niet omdat uw overuren niet rechtstreeks betaald worden dat deze niet vergoed worden. Want dat is allerminst zo. Een hogere bediende wordt niet vergoed voor zijn aanwezigheid in uren, maar wel voor zijn prestaties. Dus die overuren zitten vervat in zijn loon, of betalen zich uit in promoties.

 

[Ghisallo]

Zoals reeds ter sprake kwam: het moet van twee kanten komen. En een baas die een beetje redelijk en eerlijk omgaat met zijn werknemers compenseert dan ook overuren.

Ik deed vroeger als pas afgestudeerde systematisch elke dag min. 1u extra. Af en toe kreeg ik dan eens 200 euro ofzo toegeschoven. In het begin was ik blij. Maar met ouder, wijzer en minder naïef te worden besef ik dat ik vrij veel mislopen heb.

Na een super groot project achter de rug (120 overuren in 5weken) werd me compensatie beloofd. Echter na enkele maanden had nog steeds geen cent gezien. Na het aankaarten hiervan een dikke opslag gekregen om dit te compenseren. Bij elke opslag heeft me dit dan ook geholpen.

Ondertussen zijn we enkele jaren later en hebben we een systeem waar elk kwartier zelfs genoteerd wordt. De bedienden kunnen deze laten uitbetalen aan 150%. Arbeiders moeten deze in recup nemen.

Vorige week werd nog een dag verlof geweigerd van een arbeider, die dit de dag voordien kwam vragen. Het was super druk, en diezelfde week wou deze persoon geen kwartiertje langer blijven om iets af te werken die zeker nog klaar moest.
Van beide kanten komen dus …

 

[JPV]

Dus die overuren zitten vervat in zijn loon, of betalen zich uit in promoties.

promoties hebben geen invloed hier. Enkel hoger loon kan een reden zijn om geen overuren uit te betalen.

Wettelijk gezien klopt dit, maar praktisch zie ik (naar mijn ervaring) dat kaderleden dat zelden proberen af te dwingen.

bij ontslag zie je dat regelmatig.

 

[SomeDude]

Jouw logica slaat op niets. Probeer je in te beelden hoe ik wel goed op m'n werk geraak maar niet bij mijn ouderlijk huis met OV. Probeer het maar eens, ik geloof dat je er uiteindelijk wel in kan slagen!

Hangt van uw definitie van goed bereikbaar af. Enkel 1 bus die elk uur rijdt is niet goed bereikbaar

 

[Bimmer]

Ik denk dat men dan vooral doelt op hogere bedienden. Kaderleden met andere woorden.
De reden dat veel functies onder een bediende contract vallen heeft vooral te maken met de historische ongelijkheid tussen arbeiders en bedienden. De vakbonden en werknemers hebben dan gepleit om veel functies onder een bediendestatuut te laten vallen. Binnen een bedrijf is het vaak zo dat bedienden hoger op de hiërarchische ladder staan en ook dus beter verloond worden.
Maar bijgevolg is het dan ook zo dat men alle voordelen van een arbeider wou behouden, overuren met meerloon en recuperatie is daar zo eentje van.

Maar pas op het is niet omdat uw overuren niet rechtstreeks betaald worden dat deze niet vergoed worden. Want dat is allerminst zo. Een hogere bediende wordt niet vergoed voor zijn aanwezigheid in uren, maar wel voor zijn prestaties. Dus die overuren zitten vervat in zijn loon, of betalen zich uit in promoties.

Ik denk dat de meeste bediendes nog steeds geen kaderfuncties zijn en daar ging het over.

Bij mij weten staat in het arbeidsreglement van België dat overuren betaald moeten worden aan de werknemer (maakt dus niet uit welk statuut).
Of dat het vroeger anders was en dat daar vroeger stond dat enkel arbeiders daar recht op hebben, betwijfel ik eigenlijk. Volgens mij stond daar vroeger niks en al zeker niet voor een arbeider.

Kaders krijgen hun overuren ook uitbetaald bij ons, maar dan op een ander manier. Of dat het financieel op hetzelfde komt, dat kun je niet zeggen.

 

[JPV]

is nooit anders geweest, idd.

 

[ThekillingGoku]

Bij mijn eerste WG van 't school ben ik daar dus vertrokken met iets van een 150 overuren of zoiets bovenop de eerste 100.
Hun regel was 'eerste 100/jaar zijn voor hun schoon ogen, de rest geven we u', of zoiets.

Ja ja, al goe & wel, maar niets gekregen. Eens ik daar dan vertrok op 't secretariaat gaan vragen hoeveel van die uren ik zo staan had & ze konden mij dat perfect zeggen (want 'bookings' wete) ... maar weigerden dat steevast af te printen. Bij gevolg werd er ook geen gevolg aan gegeven.

Nooit ne rooie cent gezien van die uren!

 

[Straddle]

bij ontslag zie je dat regelmatig.

Bedoel je als het ontslag vanuit de werkgever komt?
Ik heb van één van mijn vorige werkgevers wel de timesheets bijgehouden met mijn overuren, ik dacht eerst om ze toen ook op te eisen toen ik er zelf mijn opzeg gaf, maar uiteindelijk niet gedaan.

 

[cege]

Ik heb mijn baas laatste keer fysiek gezien meer dan 2y geleden. Ik krijg ook enkel targets voor binnen 6mnd of 12mnd opgelegd. Voor de rest 0,0 sturing.

Hoe die ooit overuren zou kunnen noteren of bijhouden is mij een raadsel. Ik vermoed dat het bij veel bedrijven hetzelfde is.

We zijn niet onnozel e. Toen Ik vakantiejob deed, was de zaterdag ook dubbel betaald. Drie keer raden of we de vrijdag ons best deden om klaar te raken.... elke vrijdag grapoen en grollen en zaterdag ochtend daar wat 2h rondlopen en de met opzet overgeslagen zaakjes doen. En kassa kassa en thuis tegen het moment dat je normaal opstaat als puber op een zaterdag.

Als je niet micro managet, is overuren toelaten de deur openzetten naar zelfbediening.

Ik heb vorige week meeting gehad tot 21.30. Op een vrijdag. Dat is eigenlijk nachtwerk. Moet ik nu super premie eigen? Zal ze nogal zien vliegen....

 

[JPV]

Bedoel je als het ontslag vanuit de werkgever komt?
Ik heb van één van mijn vorige werkgevers wel de timesheets bijgehouden met mijn overuren, ik dacht eerst om ze toen ook op te eisen toen ik er zelf mijn opzeg gaf, maar uiteindelijk niet gedaan.

In beide gevallen

 

[Castil]

We zijn niet onnozel e. Toen Ik vakantiejob deed, was de zaterdag ook dubbel betaald. Drie keer raden of we de vrijdag ons best deden om klaar te raken.... elke vrijdag grapoen en grollen en zaterdag ochtend daar wat 2h rondlopen en de met opzet overgeslagen zaakjes doen. En kassa kassa en thuis tegen het moment dat je normaal opstaat als puber op een zaterdag.

Als je niet micro managet, is overuren toelaten de deur openzetten naar zelfbediening.

Ik heb vorige week meeting gehad tot 21.30. Op een vrijdag. Dat is eigenlijk nachtwerk. Moet ik nu super premie eigen? Zal ze nogal zien vliegen....

Beetje kort door de bocht, is 1 voorbeeld.

Bij ons bijvoorbeeld, ik werk normaal tot 20u, maar heb ook vandaag weer werk liggen tot zeker 22 a 23uur.
Vroeger was de regel van het bedrijf, wat vandaag gedaan is moet morgen niet meer en werden we int zwart uit betaald voor de overuren of recup. Was niet veel maar leuk, er is controle geweest en ze moeten ons nu correct uitbetalen, wat het bedrijf vrij veel kost.
We worden niet meer correct uitbetaald kwa overuren, of mogen geen recup nemen op momenten die ons goed uitkomen. Er worden overuren achter de hand gehouden om eventuele kalmere dagen op te vangen enz.

Bijgevolg, ik stop om 20u, ik heb die extra uren echt niet nodig. Enige overuren die ik met plezier doe zijn feest- en zondagen aan 200% betaald en 100% recup die ze moeten geven en die fiscaal voordelig zijn voor de eerste 180 uren per jaar.

 

[Ampersand]

Sinds oktober hebben we als arts-assistent een nieuw statuut. Grootste wijzigingen zijn dat nu elk overuur in principe betaald wordt en dat er beter toezicht zou komen op wettelijke bepalingen.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: geneeskunde
Aantal jaar aan het werk: 3

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Statuut: sui generis (beperkte sociale rechten, eveneens beperkte sociale bijdragen)
Werkgever: algemeen ziekenhuis
Huidige functie: arts-specialist in opleiding
Anciënniteit: 3 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 48
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 60-65 (exclusief lessen binnen de verplichte manama, congressen, studie en examens)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): € 3462 (+ gemiddeld € 1000 aan overuren en wachtvergoedingen)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): € 2450 (+ gemiddeld € 500 aan overuren en wachtvergoedingen)
Nettovergoedingen: € 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
BedrijfsGSM/laptop: /
Maaltijdcheques: /
Ecocheques: /
Groepsverzekering (deel werkgever%): /
Hospitalisatieverzekering: /
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): jaarlijkse RIZIV-bonus van +/- € 6200 die verplicht in een pensioenfonds komt

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: centrumstad
Afstand woon/werk: 70 km enkel
Afstand woon/werk: 45 min enkel
Eigen auto nodig voor het werk: ja
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): /

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25 + 5 dagen congresverlof
Vrijheid om verlof te nemen: op huidige werkplek flexibel, in het vorige ziekenhuis meer gedoe
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagshift die begint om 7.45u tot het werk gedaan is (meestal tot ong 17.30u - 18u) Gemiddeld één keer per week 24 urenshift, al dan niet zaterdag of zondag
Glijdende werkuren: /
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: hoog risicospecialisme, eveneens eerste opvang van kritieke patiënten op spoedgevallen en mee met de MUG
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: groot, maar terugbetaling geplafonneerd op € 500 per jaar
Telewerk (buiten corona-periode): /
Verantwoordelijkheid over personeel: /

 

[anders.]

Sinds oktober hebben we als arts-assistent een nieuw statuut. Grootste wijzigingen zijn dat nu elk overuur in principe betaald wordt en dat er beter toezicht zou komen op wettelijke bepalingen.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: geneeskunde
Aantal jaar aan het werk: 3

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Statuut: sui generis (beperkte sociale rechten, eveneens beperkte sociale bijdragen)
Werkgever: algemeen ziekenhuis
Huidige functie: arts-specialist in opleiding
Anciënniteit: 3 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 48
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 60-65 (exclusief lessen binnen de verplichte manama, congressen, studie en examens)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): € 3462 (+ gemiddeld € 1000 aan overuren en wachtvergoedingen)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): € 2450 (+ gemiddeld € 500 aan overuren en wachtvergoedingen)
Nettovergoedingen: € 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
BedrijfsGSM/laptop: /
Maaltijdcheques: /
Ecocheques: /
Groepsverzekering (deel werkgever%): /
Hospitalisatieverzekering: /
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): jaarlijkse RIZIV-bonus van +/- € 6200 die verplicht in een pensioenfonds komt

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: centrumstad
Afstand woon/werk: 70 km enkel
Afstand woon/werk: 45 min enkel
Eigen auto nodig voor het werk: ja
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): /

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25 + 5 dagen congresverlof
Vrijheid om verlof te nemen: op huidige werkplek flexibel, in het vorige ziekenhuis meer gedoe
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagshift die begint om 7.45u tot het werk gedaan is (meestal tot ong 17.30u - 18u) Gemiddeld één keer per week 24 urenshift, al dan niet zaterdag of zondag
Glijdende werkuren: /
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: hoog risicospecialisme, eveneens eerste opvang van kritieke patiënten op spoedgevallen en mee met de MUG
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: groot, maar terugbetaling geplafonneerd op € 500 per jaar
Telewerk (buiten corona-periode): /
Verantwoordelijkheid over personeel: /

Die 500€ per jaar kosten voor opleidingen, dat lijkt me eerder symbolisch? Medische opleidingen gaan toch altijd belachelijk veel meer kosten?
Wel interessant om eens te zien, uw job is ongetwijfeld heel zwaar (de uren alleen al...) maar uiteindelijk hou je er nog wel een redelijk loon aan over.
Heb je als arts in opleiding eigenlijk een idee van het inkomen van een arts in dezelfde specialiteit als jezelf? Een vriendin van ons is ook longarts in opleiding, hebben net een redelijk bescheiden huisje gekocht, leven heel bescheiden, ... maar volgens mij heeft ze niet echt een zicht op wat haar inkomen gaat zijn eens ze afgestudeerd is.

 

[SilentDeath]

Naar wens op te nemen zoals gewoon verlof? Das ook wel heel flexibel he. Zullen weinig werkgevers zijn die dat toelaten dat zo op te bouwen en in te zetten.

Wij kunnen ook overuren opbouwen maar mogen max 2 hele dagen per maand daar van opnemen (vrij te kiezen hoe). Das op zich al flexibeler dan de meesten als ik dat zo in mijn vriendenkring hoor.

Maar snap dat het altijd moeilijk ligt zulk een verworven recht terug zien ingeperkt worden...

Inderdaad, en als klap op de vuurpijl lopen deze uren oneindig door, dus niet verplicht op te nemen binnen het jaar, en worden deze mee geïndexeerd met je berekend uurloon.

 

[SilentDeath]

Ik begon met lezen en dacht (gezien 2j ervaring in die positie) net "netjes brutoloon!".
Zeker in combinatie met bedrijfswagen, dichtbij huis, extra legale voordelen, weinig stress,...
Jammer dat jij het anders ziet.

Als System Engineer met 8 jaar ervaring vind ik €2.925,75 een mager brutoloon.
Marktconform loon lijkt mij eerder vanaf €2600 netto, dat is waar ik op zijn minst naartoe wil.

 

[ThekillingGoku]

Als System Engineer met 8 jaar ervaring vind ik €2.925,75 een mager brutoloon.
Marktconform loon lijkt mij eerder vanaf €2600 netto, dat is waar ik op zijn minst naartoe wil.

Euuuuuh ... dat lijkt mij al redelijk boven marktconform te zijn eigenlijk. Da's gelijk 4500 EUR bruto dat ge wilt hebben dan.
Denk niet dat dit het gemiddeld salaris is voor die positie, zelfs na 8j.

Dat dan nog bovenop alle gekende voordelen, van MC's/EC's tot GSM's & wagens, incl. pakken verlof.

De netto vergoeding helpt wel om dat cijfer wat naar beneden te krijgen, but still.

 

[Ampersand]

Die 500€ per jaar kosten voor opleidingen, dat lijkt me eerder symbolisch? Medische opleidingen gaan toch altijd belachelijk veel meer kosten?
Wel interessant om eens te zien, uw job is ongetwijfeld heel zwaar (de uren alleen al...) maar uiteindelijk hou je er nog wel een redelijk loon aan over.
Heb je als arts in opleiding eigenlijk een idee van het inkomen van een arts in dezelfde specialiteit als jezelf? Een vriendin van ons is ook longarts in opleiding, hebben net een redelijk bescheiden huisje gekocht, leven heel bescheiden, ... maar volgens mij heeft ze niet echt een zicht op wat haar inkomen gaat zijn eens ze afgestudeerd is.

Dat is ook zo. Eerder dit jaar heb ik een tweedaagse ALS cursus gevolgd (reanimatie voor gevorderden zeg maar): € 980 + hotelkosten. Ik kon daar dus al bijspekken en de rest van de cursussen dit jaar waren ook volledig voor mijn rekening.

Wat betreft het inkomen van afgestudeerde specialisten. Tik bij de NBB eens een willekeurige naam in van een specialist. Heel grote kans dat hij of zij een BVBA heeft en de jaarrekening vrij te raadplegen is. Specialisten met een groot aandeel technische handelingen (nierspecialisten, cardiologen, anesthesisten, radiologen, ...) hebben over het algemeen een hoger inkomen dan specialisten die dit soort handelingen minder doen (psychiaters, neurologen, pediaters, ...).

Verdien jij zoals het hoort? Hoeveel salaris krijgt iemand in een bepaalde functie betaald? - Jobat.be

Altijd al willen weten hoeveel iemand anders verdient, in dezelfde of in een andere sector dan de jouwe? En wat zijn - naast het loon - zijn/haar extralegale voordelen? Je ontdekt het hier...

www.jobat.be

Dit zijn cijfers uit 2012 en 2015 en lijken me vrij accuraat. Kleine sidenote: in het artikel wordt gesproken over brutolonen, terwijl het strikt genomen bruto inkomsten betreft. Buiten universitaire ziekenhuizen werkt quasi elke arts op zelfstandige basis.

Het is trouwens niet zo dat dat de bedragen zijn die je van begin af aan verdient. Groepen specialisten zijn in ziekenhuizen verenigd in een maatschap. Elke maatschap heeft zo haar eigen bijzonderheden, maar over het algemeen is er een soort inloop-/inkoopperiode waarin je enkele jaren minder verdient dan de andere specialisten om hen later bij te benen.

 

[muchraise]

Verdien jij zoals het hoort? Hoeveel salaris krijgt iemand in een bepaalde functie betaald? - Jobat.be

Altijd al willen weten hoeveel iemand anders verdient, in dezelfde of in een andere sector dan de jouwe? En wat zijn - naast het loon - zijn/haar extralegale voordelen? Je ontdekt het hier...

www.jobat.be

Dit zijn cijfers uit 2012 en 2015 en lijken me vrij accuraat. Kleine sidenote: in het artikel wordt gesproken over brutolonen, terwijl het strikt genomen bruto inkomsten betreft. Buiten universitaire ziekenhuizen werkt quasi elke arts op zelfstandige basis.

wel een gigantisch groot verschil tussen de verschillende specialisaties, iemand enig idee waarom dit precies zo is? Gemiddeld gezien een 300k bruto per jaar dan voor een specialist kunnen we stellen, pakweg een 135k (11.250€ / maand) dat ze daar netto aan overhouden na belasting, sociale lasten en wat uitgaven op de zaak, ni slecht