SomeDude
Banned
Alvast niet voor uw brutoloonJa toch wel, het wordt erg gestimuleerd om zo veel mogelijk bij de klant te zijn. Zodat ze zien waarvoor ze betalen
contextbinder
Well-known member
Mediaan van mensen in loondienst en exclusief voordelen that is, niet te verwarren met het werkelijke maandloon - een cijfer dat we nooit gaan kennen.
Karton
Well-known member
Kzou het niet willen doen, die kleuteronderwijzeres heeft waarschijnlijk een zwaardere job dan ikAlé en ik maar denken dat een kleuteronderwijzeres dezelfde mogelijkheden heeft als u
Ach uiteindelijk doen we het voor de glimlach op het gezicht van de partnerAlvast niet voor uw brutoloon
Muñoz
Well-known member
1k is niet weinig, maar je moet in België in vergelijking met andere landen al véél meer/harder werken/doen/stressen/... wil je 1k netto meer hebben. Als je de distributie qua personal income in andere landen vergelijkt met die van ons, dan weet je genoeg.
Je kan dus gerust stellen dat 'ambitieus' zijn in België véél minder loont dan elders.
In België zijn mensen met een master maar met 0,0 ambitie en die gewoon betaald worden op basis van hun diploma eigenlijk het beste af.
parabellum
Well-known member
Ik denk toch dat er één van de twee partijen duidelijk meer voordeel uit haalt. Maar bon, daar is al veel over geschreven op dit forum. Moet wel zeggen dat ik alsnog verschiet van hoe laag het brutoloon is. Gelijkaardige voorwaarden die wij boden aan schoolverlaters voor een 9-to-5. Wel 5 dagen minder congé maar wel volledige flexibiliteit om het op te nemen. Ondertussen nemen we geen schoolverlaters meer aan omdat daar te veel verloop bij zit. Voor een klein bedrijf is het niet interessant om te investeren in een opleiding en ze dan te zien vertrekken, dus werven we nu hoger in de markt aan.
Denk vooral dat jij met je paar jaar ervaring onze arbeidsmarkt nog niet zo goed kent. Zijn genoeg jobs waar je puur door kennis en ervaring, en dus niet door zotte uren, dik je boterham kan verdienen, ook in loondienst.
SlashDotDash
Well-known member
Yes, dit. Slim werken > veel werken.
ThekillingGoku
Well-known member
Grote verschil bij die onderwijzers is natuurlijk dat er weinig tot geen extralegale voordelen bij komen.
Dit terwijl er bij ons 'loon' langs alle kanten wordt afgevuurd. Gaande van maaltijd/ecocheques, over KEW vergoedingen & gesubsidieerd internet thuis, tot de wagen in de garage + tank/laadpas, aangevuld met wat warrants hier & daar.
Als ik bv. naar mijnen bruto/netto kijk is het om depressief van te worden, maar al die extralegals zijn toch ettelijke honderden EUR netto waard.
Michel Drets
Well-known member
Tot ge op pensioen gaat, ge werkloos wordt, ge langdurig ziek zijt en er naar uw brutoloon gekeken wordt...
Dan kunt ge nog eens depressief worden.
ThekillingGoku
Well-known member
Gohja, 't is altijd iets eh.
Het ideaal is natuurlijk niet dat ge in werkbonus territorium zit qua loon of werkt aan minimumloon, aangevuld met 1500 EUR aan extralegals.
Echter, mijne grootsten extralegal als voorbeeld, zijnde mijne wagen & tankkaart, heb ik toch sowieso veel liever dan het overeenkomstige leasingbudget in brutoloon hoor.
Al is dat sinds enkele jaren, technisch gezien, voorbij gestoken door mobi-budget huisvesting optie (luik 2), waar ge dat bedrag gewoon netto krijgt als ge schulden genoeg hebt (ipv gewoon bruto loon).
SlashDotDash
Well-known member
Dat is ook heel persoonlijk natuurlijk; ik heb een eerder bescheiden firmawagen momenteel tov mijn eerder stevig brutoloon. Maar als men mij de keuze geeft om een categorie hoger te shoppen voor minder bruto... Neh.
ThekillingGoku
Well-known member
Sure. Maar dat is deels naast de kwestie natuurlijk.
Correcter genomen is de vraag dan 'zou je dit extralegaal voordeel laten vallen'. E.g. -> Zou je uw wagen volledig opgeven voor uw huidig leasing budget toegevoegd te zien aan uw brutoloon?
Welk type wagen (e.g. hoeveel je over hebt voor een wagen) is idd wat persoonlijker.
Ik ben alleenstaande & fan van wagens, dus er zit (momenteel) relatief meer budget in m'n huidige wagen vergeleken met m'n collega's. Aja, ik heb geen nut aan 2 wagens, dus een 'basic' wagen van 't bedrijf & een 'fun' wagen privé is niet relevant. Dus liever 1 'leukere' wagen.
Terwijl dat voor anderen minder van belang was & bij velen een (zelfs heel beperkte) eigen bijdrage heiligschennis was.
Echter, er zijn er vrij weinig die de voorbije jaren gekozen hebben om 'geen' wagen te pakken & gewoon meer bruto te hebben.
Again, sinds een jaar of 2 is er natuurlijk dat nieuwe mobi-budget waar ge nog ne grotere kado krijgt als ge 't netto in uw lening kunt steken & geen 100en km moet bollen voor 't werk, maar dat even naast de kwestie van 'al dan niet happy zijn met extralegals omdat dit niet meegerekend wordt in uw pensioen/ziektevergoeding'.
aXl_
Well-known member
Wagen weigeren voor meer bruto, doe je alleen als je echt nooit privé een wagen nodig hebt (of je met twee bent en die tweede wagen gewoon in de garage zou staan). Met de huidige fiscaliteit laat je anders geld liggen. Een privé wagen betalen met netto centen kost klauwen vol geld.
Laatst bewerkt:
Update na een nieuwe uitdaging waar ik geen neen tegen kon zeggen. Een horizontale move maar in een omgeving met grotere projecten en budgetten. Door de schaal is het inhoudelijk veel meer een typische middle management rol. Ik spreek mijn motivatie van 2 jaar geleden om niet door te groeien in die richting nu dus tegen.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 38
Opleiding: Handelsingenieur
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 15 jaar. (Van project ingenieur tot Business Analyst, Consultant en nu Teamlead)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): SAP landschap
Huidige functie: Teamlead Business Applications (asset management, planning, productie, ..)
Anciënniteit: 1 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 40
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 7350
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3950
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: Laptop & Gsm
Maaltijdcheques: €8/dag
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering (deel werkgever%): ja, ruwweg 7% van jaarlijks bruto
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): bonus 10% jaarlijks bruto
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Bxl
Afstand woon/werk in km's: 25km
Afstand woon/werk in tijd: 35min
Eigen auto nodig voor het werk: /
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Wagen (VAA 350) + tankkaart
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 3
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: Yes
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Heel veel zaken die tegelijk opgevolgd moeten worden (projecten, support, budget, recruiting, ..)
Dus een goeie leerschool wat betreft prioriteiten stellen, communicatie, time management. Mijn doel is om rust te brengen in de chaos.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): 3/5 telewerk
Verantwoordelijkheid over personeel: 10 intern, 20 a 30 extern
1. PERSONALIA
Leeftijd: 38
Opleiding: Handelsingenieur
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 15 jaar. (Van project ingenieur tot Business Analyst, Consultant en nu Teamlead)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): SAP landschap
Huidige functie: Teamlead Business Applications (asset management, planning, productie, ..)
Anciënniteit: 1 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 40
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 7350
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3950
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: Laptop & Gsm
Maaltijdcheques: €8/dag
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering (deel werkgever%): ja, ruwweg 7% van jaarlijks bruto
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): bonus 10% jaarlijks bruto
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Bxl
Afstand woon/werk in km's: 25km
Afstand woon/werk in tijd: 35min
Eigen auto nodig voor het werk: /
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Wagen (VAA 350) + tankkaart
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 3
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: Yes
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Heel veel zaken die tegelijk opgevolgd moeten worden (projecten, support, budget, recruiting, ..)
Dus een goeie leerschool wat betreft prioriteiten stellen, communicatie, time management. Mijn doel is om rust te brengen in de chaos.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): 3/5 telewerk
Verantwoordelijkheid over personeel: 10 intern, 20 a 30 extern
Brt
Banned
Bruto 1650 euro meer, netto 790 euro meer?
ThekillingGoku
Well-known member
We weten allemaal dat vanaf zijn pay range elke verhoging in brutoloon gewoon huilen met de pet op is eh.
Verbaasde mij dus niet dat er maar een goei 50% van dat brutoloon over blijft.
Maar bv. wel 4% extra groepsverzekering. Wat op jaarbasis ook >3500 EUR is op een brutoloon van 7350 EUR.
En daar ga je dan geen 50% belasting op moeten rekenen (eens je 't ooit krijgt).
Sloan
Banned
Hebben jullie al dikwijls fel onderhandeld over loon? En hoeveel heeft het opgebracht?
Mijn partner heeft een eerste gesprek gehad bij een world lead maar ze zou maar 2200 bruto krijgen voor een functie als project manager. Voor jarenlang relevante ervaring te hebben en van een bedrijf als Apple te komen (en promotie hebben gemaakt) vind ik dat maar zeer pover.
Zit in de filmindustrie, geen idee van PC
Mijn partner heeft een eerste gesprek gehad bij een world lead maar ze zou maar 2200 bruto krijgen voor een functie als project manager. Voor jarenlang relevante ervaring te hebben en van een bedrijf als Apple te komen (en promotie hebben gemaakt) vind ik dat maar zeer pover.
Zit in de filmindustrie, geen idee van PC
SomeDude
Banned
Hangt er wat vanaf idd of je veel privé verplaatsingen doet of niet, in aanmerking komt voor mobiliteitsbeleid 100%netto, ...
Collega's van mij hebben geen wagen (doen dan meestal wel autodelen), sommige eigen wagen gekocht
Maar als we ons echt moeten verplaatsen naar ergens dan zijn ze daar wel vaak met 'is er iemand die wilt carpoolen' waarmee ze eigenlijk willen zeggen 'kan ik meerijden want anders kost het me geld'
Michel Drets
Well-known member
De laatste keer wel. Maar als je hard onderhandelt kan je ook verliezen.
Ik zou enkel onderhandelen als je de job niet nodig hebt, maar wel leuk is moesten je eisen worden ingewilligd.
Zijn er veel andere kandidaten met een gelijkaardig profiel?
Wat als je de job niet hebt?
Hoeveel loon heb je nu?
Is de jobinhoud zoveel beter?
Als ik zelf personeel aanwerf zet ik ze op loon X en bij mij valt daar niet over te onderhandelen. Maar momenteel nog genoeg CV die passeren of onderaannemers dus er is weinig nood.
