Wat is uw brutoloon?

[Feignasse]

Nee, dit is niet voldoende. Bij controle kan de Vlaamse overheid tegen de lamp lopen, enkel de onmogelijkheid om zelf software te installeren is niet voldoende. Daar bestaat voldoende rechtspraak over.

De federale dan ook, want daar betaal je evenmin VAA voor je laptop. Ik heb geen adminrechten, software die je installeert in de user folder wordt automatisch verwijderd en installeren kan enkel uit een door de organisatie gecontroleerde repository. Daarom dat ik wel gebruik maak van portable software, maar nog steeds alleen voor werkgerelateerde taken. Ik doe letterlijk niets van privé activiteiten op die laptop, zelfs geen websites bezoeken.

Ik snap de frustratie als je toch VAA moet betalen voor iets waarop je zelf geen rechten hebt. Gebruik inperken buiten bepaalde uren is ook gewoon niet realistisch meer in het huidige telewerkklimaat. Misschien moet de wetgeving op dit vlak maar eens wat redelijker worden.

 

[JPV]

En hoe registreer je dan dat je "werkt"? Ik draai hier bvb 's avonds vaak langdurige taken die geen input nodig hebben, dat ik de volgende dag met de resultaten voort kan. Dit soort toestanden zijn toch een plek waar wetgeving altijd een beetje ridicuul zal zijn als ze het op deze manier (VAA) willen aanpakken.

Periodes met toetsaanslagen VS zonder. Echt niet zo moeilijk.

 

[anders.]

Periodes met toetsaanslagen VS zonder. Echt niet zo moeilijk.

Of gewoon specifiek enkel de nodige connecties toelaten. Die VPN staat niet uit he, die wordt gewoon Feller gelimiteerd.

 

[Ares]

Compleet van de pot gerukt.

Klopt helemaal, maar dat is de Belgische fiscaliteit dan ook.

Op geen één laptop van het werk hier wordt VAA gehoffen; het is het werkinstrument dat we hen ter beschikking stellen, zou maar idioot zijn als we dat dan alsnog zouden doen. Wie wil kan BYOD doen uiteraard maar dat wordt niet zo vaak gedaan (telefoon is dan weer quasi allemaal BYOD).

 

[rubenvb]

Periodes met toetsaanslagen VS zonder. Echt niet zo moeilijk.

I wish you luck in een bedrijf vol developers. T zal een feestje zijn...

Edit: The Simpsons waren ons al voor:

https://media1.giphy.com/media/l41lUJ1YoZB1lHVPG/giphy.webp

 

[JPV]

I wish you luck in een bedrijf vol developers. T zal een feestje zijn...

Edit: The Simpsons waren ons al voor:

https://media1.giphy.com/media/l41lUJ1YoZB1lHVPG/giphy.webp

Het zijn net de toetsenbordaanslagen die je zou moeten vermijden. Niet op afstand creeren

 

[DogFacedGod]

Er staat op mijn loonbrief VAA voor de auto, VAA mobiele telefoon (3€), vaa mobiel telefoonabonnement (4€) en vaa mobiel internet (5€).
Niets VAA laptop.

Een snelle zoektocht leest ook:

Voordelen alle aard telecommunicatie en uitrustingen

Praktische werkwijze toepassing fiscale en sociale zekerheidswetgeving voordelen alle aard telecommunicatie en uitrustingen

overheid.vlaanderen.be

Zelfs de Vlaamse overheid rekent dus geen VAA aan op de laptops aan zijn medewerkers... (we mogen er toch vanuit gaan dat minstens de overheid hier zowel de geest als de letter van hun eigen wetten volgt?)

Het zal er op neerkomen dat uw bedrijf moet verklaren dat dit een werkinstrument is (en/of dat jij als werknemer verklaart dat je hem niet voor privé gebruikt), en het via technische maatregelen moet afschermen (als in: geen eigen software installeren etc.).

Sporadisch privégebruik = privémails of FB tijdens je werkuren checken, een keer snel een bankoverschrijving uitvoeren op kantoor,...
Als je je laptop gebruikt buiten je werkuren voor zo'n zaken, dan is het geen sporadisch privégebruik meer.

Dat gezeik altijd over zelf geen software te kunnen installeren, dat beslist niet over privégebruik. Zeker in 2023 waar quasi alles in een browser werkt .
Zet je je laptop aan buiten de werkuren om 9lives te bezoeken = Privégebruik = VAA ookal kan je niets installeren,.

 

[Verdansk]

Echt heel wauw is het niet, maar ik ken nu wel het wereldje en dus ook het systematisch misbruik en flagrant aan de laars lappen van arbeidswetgeving voor het beschreven werk…

Ondanks dat ik begrijp wat je zegt, lijkt mij een sabotage actie nooit in je persoonlijk voordeel te spelen: zeker niet op iets langere termijn.

Langs de andere kant zal een bedrijf steeds de oplossing verkiezen van de minste weerstand (vaak gelinkt aan kost), waarbij niets mogelijk is tot ze inzien dat het alternatief (geen opslag geven) eigenlijk veel meer kosten met zich meebrengt.
Een goede manager kan die situaties voorkomen.

Nu voor dit specifieke geval is 500€ misschien weinig, maar in elke functie kan je het bedrijf meer doen kosten dan de verhoging die je wenst, dus stel je voor dat elke werknemer dit zou doen…

 

[Enira]

Ondanks dat ik begrijp wat je zegt, lijkt mij een sabotage actie nooit in je persoonlijk voordeel te spelen: zeker niet op iets langere termijn.

Correct, beter is het gewoon niet meer doen. Dan ben je technisch gezien correcter bezig. "Buiten de uren patchen hoort niet tot mijn taken pakket" einde discussie. "Als je wil kan ik patchen tijdens de uren, wil je ff bevestigen op mail."

Willen ze het niet dan gaat het wel binnen x aantal maanden een rondje crypto lockers zijn. Achjah...

Ik betaal hier ook VAA voor een dichtgetimmerde laptop.
Iedereen hier heeft al aangekaart dat dat belachelijk is maar ze kunnen er blijkbaar niets aan veranderen.

Porno werkt nochtans gewoon in de browser zu.

 

[Feignasse]

Sporadisch privégebruik = privémails of FB tijdens je werkuren checken, een keer snel een bankoverschrijving uitvoeren op kantoor,...
Als je je laptop gebruikt buiten je werkuren voor zo'n zaken, dan is het geen sporadisch privégebruik meer.

Dat gezeik altijd over zelf geen software te kunnen installeren, dat beslist niet over privégebruik. Zeker in 2023 waar quasi alles in een browser werkt .
Zet je je laptop aan buiten de werkuren om 9lives te bezoeken = Privégebruik = VAA ookal kan je niets installeren,.

Al de zaken die je opnoemt, doe ik op mijn gsm, nooit op de laptop van 't werk. Anderzijds gebruik ik die laptop wel buiten de werkuren (voor werkdoeleinden) en meestal verbonden op de VPN, maar zonder dat die VPN mij verder veel restricties oplegt qua websites die ik kan bezoeken (wat mijn werk behoorlijk inefficiënt zou maken). Ik zie nog steeds niet in waarom ik dan VAA verschuldigd zou zijn. Als de wetgeving al zo is opgesteld, dan lijkt mij dat anno 2023 behoorlijk achterhaald.

 

[Leclerc]

Porno werkt nochtans gewoon in de browser zu.

You are right
Beste 6 euro per maand ever

 

[JPV]

Al de zaken die je opnoemt, doe ik op mijn gsm, nooit op de laptop van 't werk. Anderzijds gebruik ik die laptop wel buiten de werkuren (voor werkdoeleinden) ... Ik zie nog steeds niet in waarom ik dan VAA verschuldigd zou zijn. Als de wetgeving al zo is opgesteld, dan lijkt mij dat anno 2023 behoorlijk achterhaald.

Opnieuw: het maakt niet uit dat je die niet gebruikt voor privé, het feit is dat je die kan gebruiken voor privé-doeleinden. Het is aan je werkgever om ofwel die pc dicht te timmeren buiten wat je nodig hebt voor het werk, ofwel om te maken dat je loon hoog genoeg is dat je niet zal verhongeren als je die 6 euro per maand moet betalen.

En nee, da's niet achterhaald. Want dit principe van een (eigenlijk heel laag) VAA voorkomt dat anders iedereen een bedrijfslaptop, bedrijfsgsm, bedrijfskoffiezetmachine, bedrijfsstrijkijzer etc zou krijgen. Het feit dat een heel beperkte groep van IT'ers met een laptop zonder admin-rechten niks is, maakt zo'n VAA wetgeving niet nutteloos.

 

[SilentSpring]

Wel een mooie discussie dit.

Een thread vol met lonen waar Jan Modaal enkel van kan dromen en dan discussiëren over ocharme 6€/maand VAA voor een laptop
Meestal betaal je dat zelfs niet volledig en is het enkel de belasting die je erop moet betalen, dus dat kost je in feite ongeveer de helft.

 

[Cattadelic]

Wel een mooie discussie dit.

Een thread vol met lonen waar Jan Modaal enkel van kan dromen en dan discussiëren over ocharme 6€/maand VAA voor een laptop
Meestal betaal je dat zelfs niet volledig en is het enkel de belasting die je erop moet betalen, dus dat kost je in feite ongeveer de helft.

Gaat misschien ook wel om het principe hè. Bij ons zit er bv geen VAA op de laptop, maar wel op de telefoon. Dat is ook de reden waarom ik bv geen telefoon van het werk meer heb. Deze had teveel restricties naar mijn goesting, dus had alsnog een privétoestel ernaast. Had geen goesting om VAA te betalen op een toestel dat ik privé niet gebruikte.

 

[HUSKE]

Periodes met toetsaanslagen VS zonder. Echt niet zo moeilijk.

Dan werk ik eigenlijk vrij weinig. Ik doe veel op mijn (prive) iPad pro zoals draft designs tekenen en notities nemen. Neem ook nogal eens specs door die ik veelal ook op de laptop bekijk.
Er zijn dagen bij dat ik enkel vergaderingen bijwoon, ook dan noteer ik op mijn tablet.

We werken met sprints en objectieven, als je die niet haalt heb je een probleem. Als je die haalt niet, en hoe en wanneer je die haalt interesseert niemand.

*ivm VAA voor de laptop*
Dat is een werktool en dat blijft een werktool. Ook met een vaste desktop PC op het werk kan je prive dingen doen en dan moet je toch ook niet betalen.
Voor een GSM ligt dat anders, die gebruik ik hoofdzakelijk prive en nooit voor het werk. Je kan zelfs kiezen om geen outlook ed erop te installeren en dan zijn er ook geen restricties. Ik heb outlook erop en dan moet je enkel een passwoord erop zetten (dat wordt geforceerd). Andere beperkingen ben ik nog niet tegengekomen.

Ik betaal VAA op gsm, abonnement GSM en de wagen. Niet op de laptop (heb er onderhand 3 van het werk).

 

[Ares]

^^ Bwoah, dat is geeneens principe lijkt me. Het is irrelevant hoeveel je al dan niet verdient, het gaat er om dat je niet betaalt voor iets waar je niet voor moet betalen (zelfs al is dat in de staatslogica van graaifiscaliteit een logica).

Wanneer je goed verdient, ga je niet plots met plezier dingen betalen waar anderen niet voor betalen of dingen betalen waar je iegenlijk niet voor hoeft te betalen.

 

[Feignasse]

Opnieuw: het maakt niet uit dat je die niet gebruikt voor privé, het feit is dat je die kan gebruiken voor privé-doeleinden. Het is aan je werkgever om ofwel die pc dicht te timmeren buiten wat je nodig hebt voor het werk, ofwel om te maken dat je loon hoog genoeg is dat je niet zal verhongeren als je die 6 euro per maand moet betalen.

En nee, da's niet achterhaald. Want dit principe van een (eigenlijk heel laag) VAA voorkomt dat anders iedereen een bedrijfslaptop, bedrijfsgsm, bedrijfskoffiezetmachine, bedrijfsstrijkijzer etc zou krijgen. Het feit dat een heel beperkte groep van IT'ers met een laptop zonder admin-rechten niks is, maakt zo'n VAA wetgeving niet nutteloos.

Het moet heus toch wel mogelijk zijn om op een manier die juridisch hout snijdt het onderscheid te maken tussen zaken die onontbeerlijk zijn voor je functie enerzijds en verdoken voordelen die je in het beste geval onrechtstreeks nodig hebt anderzijds?

Wel een mooie discussie dit.

Een thread vol met lonen waar Jan Modaal enkel van kan dromen en dan discussiëren over ocharme 6€/maand VAA voor een laptop
Meestal betaal je dat zelfs niet volledig en is het enkel de belasting die je erop moet betalen, dus dat kost je in feite ongeveer de helft.

Principieel blijft het verkeerd. Daarbij is een laptop al lang geen voorrecht meer van bepaalde goedbetaalde profielen. Je ziet dat ook steeds meer bij administratieve functies met een modaal loon, wat ook logisch is gezien de shift naar thuiswerk.

 

[DogFacedGod]

Al de zaken die je opnoemt, doe ik op mijn gsm, nooit op de laptop van 't werk. Anderzijds gebruik ik die laptop wel buiten de werkuren (voor werkdoeleinden) en meestal verbonden op de VPN, maar zonder dat die VPN mij verder veel restricties oplegt qua websites die ik kan bezoeken (wat mijn werk behoorlijk inefficiënt zou maken). Ik zie nog steeds niet in waarom ik dan VAA verschuldigd zou zijn. Als de wetgeving al zo is opgesteld, dan lijkt mij dat anno 2023 behoorlijk achterhaald.

Het is niet omdat een werkgever jou dat voordeel geeft zonder keuze en jij beslist zelf om er geen gebruik van te maken, dat het niet meer belast is.
Iemand die een bedrijfswagen thuis laat roesten en daar 0km mee rijdt, die moet ook nog altijd belasting betalen op die bedrijfswagen.

Dat is veel meer een discussie tussen jouw werkgever en jezelf. Zij kiezen waarschijnlijk uit administratief gemak zelf dat iedereen die laptop privé mag gebruiken in plaats van een systeem te ontwikkelen waar iedereen individueel kan verklaren of hij de bedrijfslaptop ook voor privédoeleinden gebruik maakt of niet. En een systeem om dat ook te verifiëren.

En uit IT security standpunt wordt dat ding natuurlijk vergrendeld tot en met. Dat is bij iedere grote werkgever zo buiten als je de ene bent met een speciale uitzondering (Het is 9lives dus er zal altijd wel één zijn die zich geroepen voelt om te reageren dat het niet zo is zijn geval ).
Dat betekent nog altijd niet dat je de laptop niet privé kan gebruiken.

 

[Noctilucus]

Sporadisch privégebruik = privémails of FB tijdens je werkuren checken, een keer snel een bankoverschrijving uitvoeren op kantoor,...
Als je je laptop gebruikt buiten je werkuren voor zo'n zaken, dan is het geen sporadisch privégebruik meer.

Dat gezeik altijd over zelf geen software te kunnen installeren, dat beslist niet over privégebruik. Zeker in 2023 waar quasi alles in een browser werkt .
Zet je je laptop aan buiten de werkuren om 9lives te bezoeken = Privégebruik = VAA ookal kan je niets installeren,.

Voor mij is het simpel: als ik naast mijn werklaptop privé een laptop moet aankopen omdat ik teveel dingen niet kan op die van het werk, dan zou ik het onzin vinden om daar VAA op te moeten betalen - principekwestie, want het gaat inderdaad maar over €6 netto per maand (nu ja, met al jarenlang >40% effectieve belastingsvoet is elke € extra belasting zonder deftige reden er eigenlijk één teveel ).

Zeker niet alles werkt in een browser, dat hangt gewoon af van waarvoor je een laptop allemaal gebruikt.
Trouwens ook genoeg bedrijven waar de werklaptop een zeer beperkte harde schijf heeft, en het lijkt me nu ook niet de bedoeling dat je je professionele online storage zou gaan gebruiken voor privé bestanden / software.

 

[beryl]

België is op het vlak van hoe ze omgaan met benefit in kind wel een beetje een buitenbeentje, enerzijds extreem voordelig voor bedrijfswagens, misschien wel het meest voordelige land ter wereld maar dan ook weer extreem strikt zijn in het aanrekenen van een VAA voor werklaptops, iets wat in de meeste landen zelden belast wordt, zelfs als het volgens hun wetgeving eigenlijk wel zou kunnen.