Voorstel tot invoering ‘franchise’ in gezondheidszorg

Straddle

Well-known member

Hopla, 4.7 miljard € bespaard en imo geen slechte maatregel. Dat eigen risico van 500€ gaat mensen doen afremmen om voor de minste prul naar de dokter te lopen en zo ook de hulpdiensten te ontlasten. Persoonlijk zou ik het zelfs naar 1.000€ optrekken.

Edit crew: afgesplitst uit kleine nieuwtjes
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Hopla, 4.7 miljard € bespaard en imo geen slechte maatregel. Dat eigen risico van 500€ gaat mensen doen afremmen om voor de minste prul naar de dokter te lopen en zo ook de hulpdiensten te ontlasten. Persoonlijk zou ik het zelfs naar 1.000€ optrekken.

Alleen jammer dat het geen besparing is in de zin van: zelfde resultaat met minder middelen. Iets waar men in ons land zelden tot nooit in slaagt terwijl men hier gemiddeld weinig waar voor ons geld krijgt. Voor mij is dit systeem meer een verhoging van belastingen dan een besparing.

En je weet wat er gaat komen nu hé: iedereen op zijn achterste poten want vanaf dan gaat iedereen gewoon ziek werken - is het dat wat we willen? De hulpdiensten gaan helemaal niet ontlast worden want er gaan net meer zieken zijn - en er is al een tekort aan artsen - tegen de tijd dat je op consultatie kan ben je genezen of ben je dood.

Voor alles valt wel wat te zeggen, ik zou liever op een andere manier besparingen zien - ook al ben ik (ben daar dankbaar voor) zeer weinig ziek. Beter eens zoeken naar misbruik van ziekte, hoe de boel wat beter organiseren, en terug het gegeven van burn -outs bvb.
 

Hopla, 4.7 miljard € bespaard en imo geen slechte maatregel. Dat eigen risico van 500€ gaat mensen doen afremmen om voor de minste prul naar de dokter te lopen en zo ook de hulpdiensten te ontlasten. Persoonlijk zou ik het zelfs naar 1.000€ optrekken.
En wat met mensen die gewoon vaker ziek zijn? Wat een kortzichtige reactie.
 

Hopla, 4.7 miljard € bespaard en imo geen slechte maatregel. Dat eigen risico van 500€ gaat mensen doen afremmen om voor de minste prul naar de dokter te lopen en zo ook de hulpdiensten te ontlasten. Persoonlijk zou ik het zelfs naar 1.000€ optrekken.
“Hopla, 4,7 miljard bespaard” is wel héél vreemd creatief boekhouden hé... Je doet alsof die € 4,7 miljard an verspilling *plots* verdwijnt. Het is vooral zorg die de overheid niet langer terugbetaalt en rechtstreeks bij de patiënt legt. Zo kan je natuurlijk absurdveel “besparen”: gewoon steeds minder verzekeren lol.

€500 (of al helemaal ondoordacht €1000) straft helemaal geen misbruik, maar het ziek worden zelf... Dit zijn echt walgelijke Amerikaanse toestanden: mensen die zorg uitstellen omdat ze bang zijn voor de factuur. Bah. Er is ook geen enkel onderscheid tussen iemand die voor elke verkoudheid naar de dokter loopt en iemand die jaarlijks medicatie, bloedonderzoeken of controles nodig heeft wegens diabetes, hartproblemen of kanker. Die laatste mag dan elk jaar gegarandeerd eerst 500 euro betalen. Alsof chronisch ziek zijn een slechte consumptiekeuze is.

Op sociaal vlak is dit al helemaal achterlijk natuurlijk. Voor iemand met een hoog inkomen is 500 euro vervelend... Voor iemand die net geen VT krijgt, gaat dit sowieso een serieuze financiële drempel zijn. Dezelfde franchise voor iedereen klinkt misschien “gelijk” (spoiler alert: it isn't btw), maar is in werkelijkheid totaal niet rechtvaardig.

Wil je overconsumptie aanpakken? 100% voor. Pak dan overconsumptie gericht aan zoals betere triage, een hoger remgeld voor aantoonbaar onnodig gebruik van de spoed zonder verwijzing, minder dubbele onderzoeken, efficiëntere ziekenhuisfinanciering en eventueel inkomensafhankelijke bijdragen (zeker pro voor!). Maar iedereen blind de eerste 500 of zelfs 1.000 euro laten betalen is geen doordachte hervorming.

Als laatste: een land runnen is niet hetzelfde als een bedrijf runnen. No matter wat jij daar ook van denkt. Een overheid moet niet alleen haar uitgaven drukken (100% nodig in BE), maar er ook voor zorgen dat haar bevolking toegang houdt tot essentiële zorg. :-)

En kom aub niet weer af met : "hier in Zwitserland...". It's irrelevant.
 
Laatst bewerkt:
“Hopla, 4,7 miljard bespaard” is wel héél vreemd creatief boekhouden hé... Je doet alsof die € 4,7 miljard an verspilling *plots* verdwijnt. Het is vooral zorg die de overheid niet langer terugbetaalt en rechtstreeks bij de patiënt legt. Zo kan je natuurlijk absurdveel “besparen”: gewoon steeds minder verzekeren lol.

€500 (of al helemaal ondoordacht €1000) straft helemaal geen misbruik, maar het ziek worden zelf... Dit zijn echt walgelijke Amerikaanse toestanden: mensen die zorg uitstellen omdat ze bang zijn voor de factuur. Bah. Er is ook geen enkel onderscheid tussen iemand die voor elke verkoudheid naar de dokter loopt en iemand die jaarlijks medicatie, bloedonderzoeken of controles nodig heeft wegens diabetes, hartproblemen of kanker. Die laatste mag dan elk jaar gegarandeerd eerst 500 euro betalen. Alsof chronisch ziek zijn een slechte consumptiekeuze is.

Op sociaal vlak is dit al helemaal achterlijk natuurlijk. Voor iemand met een hoog inkomen is 500 euro vervelend... Voor iemand die net geen VT krijgt, is dit sowieso een serieuze financiële drempel zijn. Dezelfde franchise voor iedereen klinkt misschien “gelijk” (spoiler alert: it isn't btw), maar is in werkelijkheid totaal niet rechtvaardig.

Wil je overconsumptie aanpakken? 100% voor. Pak dan overconsumptie gericht aan zoals betere triage, een hoger remgeld voor aantoonbaar onnodig gebruik van de spoed zonder verwijzing, minder dubbele onderzoeken, efficiëntere ziekenhuisfinanciering en eventueel inkomensafhankelijke bijdragen (zeker pro voor!). Maar iedereen blind de eerste 500 of zelfs 1.000 euro laten betalen is geen doordachte hervorming.

Als laatste: een land runnen is niet hetzelfde als een bedrijf runnen. No matter wat jij daar ook van denkt. Een overheid moet niet alleen haar uitgaven drukken (100% nodig in BE), maar er ook voor zorgen dat haar bevolking toegang houdt tot essentiële zorg. :-)

En kom aub niet weer af met : "hier in Zwitserland...". It's irrelevant.
Heb je zeer mooi verwoord en neergeschreven! Mijn punt dus!
 
@Smodge helemaal correct. Waarom dan stoppen bij €500. Voor €1000 kan je dan meer dan 9 miljard gaan besparen? Ahja want blijkbaar is dat hoe politiekers hun rekenmachine gebruiken.
Nee, een besparing doorvoeren die iedereen goed voelt maar waar ze dan op het einde van de rit gaan moeten concluderen dat het precies toch niet helemaal heeft opgebracht wat begroot werd. Idioten.
 
En je weet wat er gaat komen nu hé: iedereen op zijn achterste poten want vanaf dan gaat iedereen gewoon ziek werken - is het dat wat we willen? De hulpdiensten gaan helemaal niet ontlast worden want er gaan net meer zieken zijn - en er is al een tekort aan artsen - tegen de tijd dat je op consultatie kan ben je genezen of ben je dood.
In Zwitserland is dit systeem al decennia van kracht en het bovenstaande is echt niet van toepassing. Wel is er een veel geavanceerder systeem dan in België, waar je voor de minste kleinigheid gratis naar een dokter kan gaan. Hier is je minimale franchise 550€, dat is echt het kleinste bedrag dat je aan eigen risico kan nemen, de meesten zitten rond de 2.750€ franchise (2500 CHF) en dat systeem werkt echt goed. Afhankelijk van je verzekering dien je ook eerst een telefonisch contact te hebben vooraleer je naar een dokter mag gaan, op basis van je symptomen. Zo ontlast je het systeem en houd je de kosten laag, dat is een dubbele win.

Voor alles valt wel wat te zeggen, ik zou liever op een andere manier besparingen zien - ook al ben ik (ben daar dankbaar voor) zeer weinig ziek. Beter eens zoeken naar misbruik van ziekte, hoe de boel wat beter organiseren, en terug het gegeven van burn -outs bvb.
Deze maatregel valt daar mooi mee samen, mensen die voor de minste kleinigheid naar een dokter gaan en onderzoeken laten doen leggen ook zware financiële druk op het systeem. Het ene moet het andere niet uitsluiten.

“Hopla, 4,7 miljard bespaard” is wel héél vreemd creatief boekhouden hé... Je doet alsof die € 4,7 miljard an verspilling *plots* verdwijnt. Het is vooral zorg die de overheid niet langer terugbetaalt en rechtstreeks bij de patiënt legt. Zo kan je natuurlijk absurdveel “besparen”: gewoon steeds minder verzekeren lol.
Neen, dat is een uitgave minder voor de overheid en dat is net wat de Belgische overheid moet doen in haar begroting: minder geld uitgeven. De kosten terug alloceren aan de gebruikers en niet verdelen over iedereen.

€500 (of al helemaal ondoordacht €1000) straft helemaal geen misbruik, maar het ziek worden zelf... Dit zijn echt walgelijke Amerikaanse toestanden: mensen die zorg uitstellen omdat ze bang zijn voor de factuur. Bah. Er is ook geen enkel onderscheid tussen iemand die voor elke verkoudheid naar de dokter loopt en iemand die jaarlijks medicatie, bloedonderzoeken of controles nodig heeft wegens diabetes, hartproblemen of kanker. Die laatste mag dan elk jaar gegarandeerd eerst 500 euro betalen. Alsof chronisch ziek zijn een slechte consumptiekeuze is.
Die 500€ is een habbekrats, zeker in een land met België waar ziektekosten al zodanig ruim worden terugvergoed.
Hetzelfde systeem is ook van toepassing in NL (385€) en in pakweg DE zijn de Zuzahlungen voor ziekenhuisopnames/medicijnen stukken hoger dan in België. Mensen die echt chronisch ziek zijn gaan in BE nog altijd genieten van ruime terugbetaling, dat systeem gaat niet veranderen.

Wil je overconsumptie aanpakken? 100% voor. Pak dan overconsumptie gericht aan zoals betere triage, een hoger remgeld voor aantoonbaar onnodig gebruik van de spoed zonder verwijzing, minder dubbele onderzoeken, efficiëntere ziekenhuisfinanciering en eventueel inkomensafhankelijke bijdragen (zeker pro voor!). Maar iedereen blind de eerste 500 of zelfs 1.000 euro laten betalen is geen doordachte hervorming.

Als laatste: een land runnen is niet hetzelfde als een bedrijf runnen. No matter wat jij daar ook van denkt. Een overheid moet niet alleen haar uitgaven drukken (100% nodig in BE), maar er ook voor zorgen dat haar bevolking toegang houdt tot essentiële zorg. :-)
Dat doen ze in landen zoals Zwitserland en Nederland ook en daar zitten ze niet met de enorme miljardentekorten in hun begroting zoals in België :) Je kan gerust een klein stukje van de kosten doorrekenen naar de gebruiker, daar is niets abnormaals aan.
Mocht BE een bedrijf zijn was het trouwens al lang failliet verklaard hoor, zoals we ze nu bijv. hun gezondheidszorg runnen is financieel compleet onhaalbaar.
 

Hopla, 4.7 miljard € bespaard en imo geen slechte maatregel. Dat eigen risico van 500€ gaat mensen doen afremmen om voor de minste prul naar de dokter te lopen en zo ook de hulpdiensten te ontlasten. Persoonlijk zou ik het zelfs naar 1.000€ optrekken.
Dit moet zowat het meest asociale voorstel van de laatste tijd zijn.
Je gaat hier weer maar 1 groep mee in 't zak zetten, en dat zijn de mensen met een slechte gezondheid die al weinig geld hebben. Al de rest zal er zich niets van aantrekken of er iets van voelen. Gewoon dus een groep die behoevend is, nog wat dieper steken.
En neen, vooralleer er weer iemand afkomt dat die laatste groep verhoogde tegemoetkoming geniet, dat is in de praktijk verre van altijd zo.
 
“Hopla, 4,7 miljard bespaard” is wel héél vreemd creatief boekhouden hé... Je doet alsof die € 4,7 miljard an verspilling *plots* verdwijnt. Het is vooral zorg die de overheid niet langer terugbetaalt en rechtstreeks bij de patiënt legt. Zo kan je natuurlijk absurdveel “besparen”: gewoon steeds minder verzekeren lol.

€500 (of al helemaal ondoordacht €1000) straft helemaal geen misbruik, maar het ziek worden zelf... Dit zijn echt walgelijke Amerikaanse toestanden: mensen die zorg uitstellen omdat ze bang zijn voor de factuur. Bah. Er is ook geen enkel onderscheid tussen iemand die voor elke verkoudheid naar de dokter loopt en iemand die jaarlijks medicatie, bloedonderzoeken of controles nodig heeft wegens diabetes, hartproblemen of kanker. Die laatste mag dan elk jaar gegarandeerd eerst 500 euro betalen. Alsof chronisch ziek zijn een slechte consumptiekeuze is.

Op sociaal vlak is dit al helemaal achterlijk natuurlijk. Voor iemand met een hoog inkomen is 500 euro vervelend... Voor iemand die net geen VT krijgt, is dit sowieso een serieuze financiële drempel zijn. Dezelfde franchise voor iedereen klinkt misschien “gelijk” (spoiler alert: it isn't btw), maar is in werkelijkheid totaal niet rechtvaardig.

Wil je overconsumptie aanpakken? 100% voor. Pak dan overconsumptie gericht aan zoals betere triage, een hoger remgeld voor aantoonbaar onnodig gebruik van de spoed zonder verwijzing, minder dubbele onderzoeken, efficiëntere ziekenhuisfinanciering en eventueel inkomensafhankelijke bijdragen (zeker pro voor!). Maar iedereen blind de eerste 500 of zelfs 1.000 euro laten betalen is geen doordachte hervorming.

Als laatste: een land runnen is niet hetzelfde als een bedrijf runnen. No matter wat jij daar ook van denkt. Een overheid moet niet alleen haar uitgaven drukken (100% nodig in BE), maar er ook voor zorgen dat haar bevolking toegang houdt tot essentiële zorg. :-)

En kom aub niet weer af met : "hier in Zwitserland...". It's irrelevant.

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens.
Dat gezegd zijnde zou ik toch ook graag een einde zien aan dat stelsel van verhoogde tegemoetkoming voor mensen die het duidelijk niet nodig hebben. Betwijfel wel of daar miljarden te rapen vallen.

Een eigen franchise in de zorg vind ik eigenlijk redelijk wraakroepend, dan betaal je dus een stevig stuk van je belastingen aan loon, maar zou je als je weinig zaken van de zorgverzekering gebruikt, er wél steevast de volle pot op moeten betalen?
Er zijn mensen met een kast van een huis, een dure wagen op de oprit en ongetwijfeld een mooi vermogen... maar tja: laag pensioentje, dus verhoogde tegemoetkoming en bijna volledige terugbetaling bij de kinésist. Ik heb een aantal kinébeurten niet meer opgenomen eind vorig jaar omdat het te duur begon te worden, want ik betaalde een pak meer.

Ik zou eerder werken met zaken als een vermogensafhankelijk maximumfactuur in de zorg, e.d.
 
In Zwitserland is dit systeem al decennia van kracht en het bovenstaande is echt niet van toepassing. Wel is er een veel geavanceerder systeem dan in België, waar je voor de minste kleinigheid gratis naar een dokter kan gaan. Hier is je minimale franchise 550€, dat is echt het kleinste bedrag dat je aan eigen risico kan nemen, de meesten zitten rond de 2.750€ franchise (2500 CHF) en dat systeem werkt echt goed. Afhankelijk van je verzekering dien je ook eerst een telefonisch contact te hebben vooraleer je naar een dokter mag gaan, op basis van je symptomen. Zo ontlast je het systeem en houd je de kosten laag, dat is een dubbele win.


Deze maatregel valt daar mooi mee samen, mensen die voor de minste kleinigheid naar een dokter gaan en onderzoeken laten doen leggen ook zware financiële druk op het systeem. Het ene moet het andere niet uitsluiten.


Neen, dat is een uitgave minder voor de overheid en dat is net wat de Belgische overheid moet doen in haar begroting: minder geld uitgeven. De kosten terug alloceren aan de gebruikers en niet verdelen over iedereen.


Die 500€ is een habbekrats, zeker in een land met België waar ziektekosten al zodanig ruim worden terugvergoed.
Hetzelfde systeem is ook van toepassing in NL (385€) en in pakweg DE zijn de Zuzahlungen voor ziekenhuisopnames/medicijnen stukken hoger dan in België. Mensen die echt chronisch ziek zijn gaan in BE nog altijd genieten van ruime terugbetaling, dat systeem gaat niet veranderen.


Dat doen ze in landen zoals Zwitserland en Nederland ook en daar zitten ze niet met de enorme miljardentekorten in hun begroting zoals in België :) Je kan gerust een klein stukje van de kosten doorrekenen naar de gebruiker, daar is niets abnormaals aan.
Mocht BE een bedrijf zijn was het trouwens al lang failliet verklaard hoor, zoals we ze nu bijv. hun gezondheidszorg runnen is financieel compleet onhaalbaar.
If anything heb je over 1 ding gelijk waar ik miss te kort was: boekhoudkundig is het inderdaad een uitgave minder voor de overheid. Mijn punt is dat dit geen 4,7 miljard euro aan efficientiewinst of verdwenen verspilling is. De factuur verdwijnt niet eh => ze verhuist gewoon van de collectieve ziekteverzekering naar de mensen die *toevallig* zorg nodig hebben. Full stop.

“De kosten terug alloceren aan de gebruiker” is trouwens letterlijk het verzekeringsprincipe afbouwen. Hard pass. Bij een ziekteverzekering zijn ook gezonde mensen “gebruikers” => zij verzekeren zich tegen het risico dat ze morgen zelf ziek worden. Volgens jouw logica moet vooral de zieke betalen en heeft de gezonde geluk gehad. Dat mag je ideologisch verdedigen, maar verkoop het aub niet alsof je 4,7 miljard verspilling hebt gevonden. Das echt extreem fake haha.

Correct me if I wrong, maar In Zwitserland is de standaardfranchise 300 CHF, niet 550 euro. De franchise van 2.500 CHF is een vrijwillige keuze in ruil voor een lagere premie EN ze betalen gemiddeld 393 CHF per maand aan verplichte verzekering EN na de franchise nog 10% van de kosten, tot 700 CHF per jaar. Zwitserland “houdt de zorgkosten” daarmee ook niet magisch laag => de duurste zorgstelsels van de OECD en Zwitserse gezinnen besteden bovengemiddeld veel rechtstreeks aan zorg. (Ik heb dit maar snel snel gegoogled, dus aub do correct me.)

Telefonische triagemodel vind ik trouwens prima. Zei ik ook. Alleen heb je daar helemaal geen blinde franchise van 500 of 1.000 euro voor nodig.... toch?

Dan onze Noorderburen: eigen risico 385 euro, maar een bezoek aan de huisarts is er expliciet van uitgesloten. Lagere inkomens krijgen een soort toeslag (based on income) die ook bedoeld is om het eigen risico betaalbaar te houden. (wederom snel snel gegoogled)

Duitsland is al helemaal niet “hetzelfde systeem”, lol...? Daar worden de totale eigen bijdragen begrensd op 2% van het bruto gezinsinkomen, en voor chronisch zieken op 1%. Bijnna letterlijk mijn argument: bescherm chronisch zieken en laat bijdragen afhangen van draagkracht, in plaats van iedereen blind hetzelfde bedrag aan te rekenen.

“Chronisch zieken blijven daarna toch genieten van terugbetaling” is ook geen antwoord. Ja, nadat ze elk jaar opnieuw eerst 500 euro hebben betaald. Dat is exact het probleem. En opnieuw, stop me die wereldvreemde delulu uitspraken: “500 euro is habbekrats” betekent vooral dat 500 euro voor jou persoonlijk habbekrats is. Niet dat dit voor iedereen zo is.
Obviously moet België zijn begroting saneren, maar daaruit volgt zeker niet dat elke random kostenverschuiving goede politiek is. We kunnen morgen miljarden “besparen” door gewoon niets meer terug te betalen. #Fixed. Budgettair zeer efficient, maatschappelijk, imo, compleet... achterlijk.

Case, meet point: “mocht België een bedrijf zijn” blijft een gekke holle nietszeggende vergelijking. Een land is geen bedrijf, burgers zijn, thank God, geen klanten en gezondheidszorg heeft, thank God, geen winstdoel. Again, een overheid moet haar financiën bewaken (waar wij duidelijk slecht in zijn...), maar ook garanderen dat noodzakelijke zorg toegankelijk blijft. No matter hoe graag je van de begroting een Excelleke met aandeelhouderswaarde wilt maken. :-)

tldr voor de mensen die geen zin hebben om mijn zoveelste roman verhaal te lezen: De landen die jij als voorbeeld geeft, bouwen net uitzonderingen, inkomensbescherming en goedkope eerstelijnszorg in. Jij kopieert alleen het eigen risico en laat alle sociale correcties for some reason weg. Wederom: hou die Amerikaanse toestanden / mentaliteit hier aub buiten.
 
Er zijn mensen met een kast van een huis, een dure wagen op de oprit en ongetwijfeld een mooi vermogen... maar tja: laag pensioentje, dus verhoogde tegemoetkoming en bijna volledige terugbetaling bij de kinésist. Ik heb een aantal kinébeurten niet meer opgenomen eind vorig jaar omdat het te duur begon te worden, want ik betaalde een pak meer.

Het is steeds opletten met deze redeneringen, op het eerste zicht lijkt dat logisch - maar zijn ze het niet:

A en B hebben zelfde loon maar A gaat yolo terwijl B zeer bewuste keuzes maakt, A heeft op zijn 65 een schuldenberg en B een riante villa. En dan gaan we B laten betalen voor A, logisch is dat niet.
 
Ik ben het hier in grote lijnen mee eens.
Dat gezegd zijnde zou ik toch ook graag een einde zien aan dat stelsel van verhoogde tegemoetkoming voor mensen die het duidelijk niet nodig hebben. Betwijfel wel of daar miljarden te rapen vallen.

Een eigen franchise in de zorg vind ik eigenlijk redelijk wraakroepend, dan betaal je dus een stevig stuk van je belastingen aan loon, maar zou je als je weinig zaken van de zorgverzekering gebruikt, er wél steevast de volle pot op moeten betalen?
Er zijn mensen met een kast van een huis, een dure wagen op de oprit en ongetwijfeld een mooi vermogen... maar tja: laag pensioentje, dus verhoogde tegemoetkoming en bijna volledige terugbetaling bij de kinésist. Ik heb een aantal kinébeurten niet meer opgenomen eind vorig jaar omdat het te duur begon te worden, want ik betaalde een pak meer.

Ik zou eerder werken met zaken als een vermogensafhankelijk maximumfactuur in de zorg, e.d.
Helemaal dit. Kijk inderdaad naar de werkelijke draagkracht, en niet alleen naar het inkomen op papier maar ook naar vermogen.

Ik heb er oprecht geen enkel probleem mee om, om even te overdrijven / random bedrijf, 25 euro bij de huisarts te betalen. Ik kan dat zeggen omdat ik het geluk heb in een redelijk hoog double-income household te zitten. Voor mijn situatie is dat zeker geenfinanciële drempel.

Alleen ga ik daarom niet dezelfde rekening maken voor iemand anders, van wie ik niet weet of die dat kan betalen, chronisch ziek is, veel medicatie nodig heeft, net boven de grens van verhoogde tegemoetkoming valt, what not.

Das net het walgelijke aan zo'n asociale franchine: men vertrekt van de eigen portefeuille en daarna doen alsof 500 euro voor iedereen “niks” is. Totaal gebrek aan perspectief.
Het is steeds opletten met deze redeneringen, op het eerste zicht lijkt dat logisch - maar zijn ze het niet:

A en B hebben zelfde loon maar A gaat yolo terwijl B zeer bewuste keuzes maakt, A heeft op zijn 65 een schuldenberg en B een riante villa. En dan gaan we B laten betalen voor A, logisch is dat niet.
Opletten, sure, maar geen argument om vermogen dan maar volledig te negeren. (wat je ook niet insinueert denk ik :P)

Gezondheidszorg hoeft trouwens geen "morele afrekening" te worden waarbij een ambtenaar eerst moet bepalen wie vroeger voldoende verstandig heeft geleefd. Daarentegenover: iemand met een groot vrij beschikbaar vermogen behandelen alsof hij financieel even kwetsbaar is als iemand zonder enige buffer, is ook niet logisch...
 
Het is steeds opletten met deze redeneringen, op het eerste zicht lijkt dat logisch - maar zijn ze het niet:

A en B hebben zelfde loon maar A gaat yolo terwijl B zeer bewuste keuzes maakt, A heeft op zijn 65 een schuldenberg en B een riante villa. En dan gaan we B laten betalen voor A, logisch is dat niet.

Ik ben echter geen 65 en leef zeker en vast ook niet 'yolo' en zie niet in waarom ik relatief meer voor de kinésist moet betalen dan iemands wiens vermogen een énorm pak hoger is. Verhoogde tegemoetkoming zou er mogen zijn voor mensen in armoede, én voor mijn part sluit je de mensen die 'yolo' geleefd hebben voor hun pensioen of hun huis "geschonken" hebben aan hun kinderen, ook nog gerust uit.

Gedeconventioneerde kinésist (wat de meesten zijn, geconventioneerde kinésisten zijn nog moeilijk te vinden hier in de buurt) dus je krijgt als normale gebruiker minder terugbetaald.

Jij spreekt van spaarzame mensen, dat kan... ik ken ook genoeg voorbeelden waar dat vermogen is opgebouwd door zwartwerk. En toen die mensen jong waren en ze kiné nodig hadden, bestond die absurde regeling rond verlaagde terugbetaling van de kiné überhaupt niet.
 
(als persoon met weinig kennis inzake gezondheidszorg en het hele betalingssysteem ervan, so don't shoot me if i'm wrong):
ipv die 500€ bedoening, is het dan niet eenvoudiger om het remgeld op te trekken? Momenteel is dat 4€ voor een doktersbezoek (en nog minder voor verhoogde tegemoetkoming). Wat eigenlijk een habbekrats is.
Trek dat op naar bvb 10€. Dat lijkt me geen onoverkomelijk bedrag en spaart het riziv kosten uit.
 
If anything heb je over 1 ding gelijk waar ik miss te kort was: boekhoudkundig is het inderdaad een uitgave minder voor de overheid. Mijn punt is dat dit geen 4,7 miljard euro aan efficientiewinst of verdwenen verspilling is. De factuur verdwijnt niet eh => ze verhuist gewoon van de collectieve ziekteverzekering naar de mensen die *toevallig* zorg nodig hebben. Full stop.
Dat kan je met elke besparing gaan stellen he, zo kan je ook zeggen dat het stopzetten van onbeperkte werkloosheidsuitkeringen of het optrekken van de pensioenleeftijd een gewone verhuizing is. Budgettair gezien is het simpel: de overheid geeft (veel) teveel uit en moet daarmee minderen. Dat is precies wat deze maatregel zou behalen

“De kosten terug alloceren aan de gebruiker” is trouwens letterlijk het verzekeringsprincipe afbouwen. Hard pass. Bij een ziekteverzekering zijn ook gezonde mensen “gebruikers” => zij verzekeren zich tegen het risico dat ze morgen zelf ziek worden. Volgens jouw logica moet vooral de zieke betalen en heeft de gezonde geluk gehad. Dat mag je ideologisch verdedigen, maar verkoop het aub niet alsof je 4,7 miljard verspilling hebt gevonden. Das echt extreem fake haha.
Het systeem dat BE nu hanteert waarbij iedereen gratis mag gebruik maken van alle gezondheidservices is niet langer houdbaar. Er moet gekeken worden naar (materiële) besparingen en een heel klein stukje van de rekening gaan alloceren aan de gebruiker is niet het einde van de wereld.

Correct me if I wrong, maar In Zwitserland is de standaardfranchise 300 CHF, niet 550 euro. De franchise van 2.500 CHF is een vrijwillige keuze in ruil voor een lagere premie EN ze betalen gemiddeld 393 CHF per maand aan verplichte verzekering EN na de franchise nog 10% van de kosten, tot 700 CHF per jaar. Zwitserland “houdt de zorgkosten” daarmee ook niet magisch laag => de duurste zorgstelsels van de OECD en Zwitserse gezinnen besteden bovengemiddeld veel rechtstreeks aan zorg. (Ik heb dit maar snel snel gegoogled, dus aub do correct me.)
Het gaat in blokken van 500 CHF (dus minimaal 500CHF en maximaal 2.500 CHF), waarbij je verzekering goedkoper wordt des te hoger je franchise ligt. Ik dacht dat 500 CHF het minimum was (dat is toch wat elke verzekeraar mij heeft aangeboden als ondergrens), maar tegen een hogere premie zal 300 CHF ook mogelijk zijn. Dat van die 10% en 700 CHF klopt, mijn maximale worst-case kost zou dus 2.500 CHF + 700 CHF = 3.200 CHF zijn, mocht ook ooit echt zware kosten hebben.
Ze houden de zorgkosten daarmee helemaal niet magisch laag, dat heb ik nooit beweerd, maar ze hanteren wel een drempel een systeem van semi-private verzekeringen dat een stuk minder kost dan het Belgische systeem en misbruik aan de bron sneller afremt.

Telefonische triagemodel vind ik trouwens prima. Zei ik ook. Alleen heb je daar helemaal geen blinde franchise van 500 of 1.000 euro voor nodig.... toch?
Neen, maar ook dat is hier in België zelfs nog niet ter sprake gekomen.

Dan onze Noorderburen: eigen risico 385 euro, maar een bezoek aan de huisarts is er expliciet van uitgesloten. Lagere inkomens krijgen een soort toeslag (based on income) die ook bedoeld is om het eigen risico betaalbaar te houden. (wederom snel snel gegoogled)

Duitsland is al helemaal niet “hetzelfde systeem”, lol...? Daar worden de totale eigen bijdragen begrensd op 2% van het bruto gezinsinkomen, en voor chronisch zieken op 1%. Bijnna letterlijk mijn argument: bescherm chronisch zieken en laat bijdragen afhangen van draagkracht, in plaats van iedereen blind hetzelfde bedrag aan te rekenen.

“Chronisch zieken blijven daarna toch genieten van terugbetaling” is ook geen antwoord. Ja, nadat ze elk jaar opnieuw eerst 500 euro hebben betaald. Dat is exact het probleem. En opnieuw, stop me die wereldvreemde delulu uitspraken: “500 euro is habbekrats” betekent vooral dat 500 euro voor jou persoonlijk habbekrats is. Niet dat dit voor iedereen zo is.
Obviously moet België zijn begroting saneren, maar daaruit volgt zeker niet dat elke random kostenverschuiving goede politiek is. We kunnen morgen miljarden “besparen” door gewoon niets meer terug te betalen. #Fixed. Budgettair zeer efficient, maatschappelijk, imo, compleet... achterlijk.
Met dit soort paniekreacties ga je nooit de begroting richting een evenwicht krijgen, je mist hier imo volledig de budgettaire realiteit van vandaag; er moet massaal bespaard worden op de uitgaven, met een klein beetje knippen en plakken komt BE er niet meer. Een minimale doorrekening van max 500€ aan de kostenmakers is het einde van de wereld niet.
Case, meet point: “mocht België een bedrijf zijn” blijft een gekke holle nietszeggende vergelijking. Een land is geen bedrijf, burgers zijn, thank God, geen klanten en gezondheidszorg heeft, thank God, geen winstdoel. Again, een overheid moet haar financiën bewaken (waar wij duidelijk slecht in zijn...), maar ook garanderen dat noodzakelijke zorg toegankelijk blijft. No matter hoe graag je van de begroting een Excelleke met aandeelhouderswaarde wilt maken. :-)
Die gezondheidszorg is in CH (en DE, NL, ..) niet minder toegankelijk dan in BE, gewoon een stuk efficiënter gemanaged dan in BE.
 
Dat kan je met elke besparing gaan stellen he, zo kan je ook zeggen dat het stopzetten van onbeperkte werkloosheidsuitkeringen of het optrekken van de pensioenleeftijd een gewone verhuizing is. Budgettair gezien is het simpel: de overheid geeft (veel) teveel uit en moet daarmee minderen. Dat is precies wat deze maatregel zou behalen


Het systeem dat BE nu hanteert waarbij iedereen gratis mag gebruik maken van alle gezondheidservices is niet langer houdbaar. Er moet gekeken worden naar (materiële) besparingen en een heel klein stukje van de rekening gaan alloceren aan de gebruiker is niet het einde van de wereld.


Het gaat in blokken van 500 CHF (dus minimaal 500CHF en maximaal 2.500 CHF), waarbij je verzekering goedkoper wordt des te hoger je franchise ligt. Ik dacht dat 500 CHF het minimum was (dat is toch wat elke verzekeraar mij heeft aangeboden als ondergrens), maar tegen een hogere premie zal 300 CHF ook mogelijk zijn. Dat van die 10% en 700 CHF klopt, mijn maximale worst-case kost zou dus 2.500 CHF + 700 CHF = 3.200 CHF zijn, mocht ook ooit echt zware kosten hebben.
Ze houden de zorgkosten daarmee helemaal niet magisch laag, dat heb ik nooit beweerd, maar ze hanteren wel een drempel een systeem van semi-private verzekeringen dat een stuk minder kost dan het Belgische systeem en misbruik aan de bron sneller afremt.


Neen, maar ook dat is hier in België zelfs nog niet ter sprake gekomen.


Met dit soort paniekreacties ga je nooit de begroting richting een evenwicht krijgen, je mist hier imo volledig de budgettaire realiteit van vandaag; er moet massaal bespaard worden op de uitgaven, met een klein beetje knippen en plakken komt BE er niet meer. Een minimale doorrekening van max 500€ aan de kostenmakers is het einde van de wereld niet.

Die gezondheidszorg is in CH (en DE, NL, ..) niet minder toegankelijk dan in BE, gewoon een stuk efficiënter gemanaged dan in BE.
Je antwoordt eigenlijk constant op de vraag “moet België besparen?”, terwijl niemand denk ik betwist dat er bespaard moet worden. De vraag is waarom juist een blinde franchise van €500 (of hoger) een efficiënte EN faire besparing zou zijn. “De begroting moet op orde” maakt niet automatisch elke willekeurige maatregel "goed beleid" hé.

Bij je eerste punt bevestig je eigenlijk gewoon wat ik zei: het is een kostenverschuiving naar de patiënt. Dat andere besparingen evengoed lasten kunnen verschuiven, verandert daar niets aan en bewijst al helemaal niet dat deze specifieke verschuiving verstandig is.

“iedereen kan hier gratis van alle gezondheidsdiensten gebruikmaken” is toch gewoon niet waar? We betalen vandaag al remgeld, supplementen, niet terugbetaalde medicatie en andere kosten. Je doet alsof de keuze bestaat tussen volledig gratis zorg en de voorgestelde franchise, terwijl er best veel tussenmogelijkheden bestaan...

Ook je Zwitserse argument begint wat vreemd te worden, sorry. Eerst was de minimumfranchise zogezegd ongeveer €550, nu blijkt de standaard 300 CHF te zijn en zijn de hogere bedragen vrijwillig in ruil voor een lagere premie. De totale zorguitgaven liggen in Zwitserland per inwoner net duidelijk hoger dan in België. Dat bewijst dus toch helemaal niet dat een franchise de kosten hier plots lager of het systeem efficienter zou maken. Ik zie het echt niet... maar nogmaals... correct me if I'm wrong!

De belangrijkste vraag blijft onbeantwoord: waarom moet een chronisch zieke ieder jaar vrijwel gegarandeerd €500 (of €1000) betalen, terwijl een gezonde persoon niks betaalt? Waarom is €500 voor ieder inkomen even rechtvaardig? Hoe garandeer je dat mensen alleen “onnodige” zorg schrappen en geen noodzakelijke onderzoeken of consultaties uitstellen?

“Het is niet het einde van de wereld” en “paniekreactie” zijn antwoorden op... absoluut niets. Dat is gewoon weeral redeneren vanuit je eigen wallet en geluk (wat ik je overigens absoluut gun, het is niet iedereen gegeven.)
 

Hopla, 4.7 miljard € bespaard en imo geen slechte maatregel. Dat eigen risico van 500€ gaat mensen doen afremmen om voor de minste prul naar de dokter te lopen en zo ook de hulpdiensten te ontlasten. Persoonlijk zou ik het zelfs naar 1.000€ optrekken.
Alsof iedereen maar voor de leute naar de dokter gaat. Ik ben nu al sinds begin dit jaar aan het sukkelen met pijn. ik heb al sinds +- 14 januari geen pijnvrije dag meer gekend. Ik ben daarvoor al meermaals naar de huisarts moeten gaan, neurospecialist, orthopedist, reumatoloog, dienst infectiezieken. Ik heb MRI's moeten maken van mijn rug, mijn nek, mijn bekken en mijn voet. En nog echo's en rx-foto's erbij ook. In de hoop dat ze de oorzaak zouden vinden maar tot nu toe nog niets.

Ik kan niet meer normaal functioneren. Ik kan niet meer sporten, ik heb pijn als ik de trap op moet door ontstekingen in mijn voet, ik kan geen pan opheffen door de pijn in mijn schouder, ik kan niet rechtop raken uit de zetel of bed zonder pijn.

Ik betaal langs honderd verschillende wegen belastingen om ziekenzorg betaalbaar te houden. En nu zou ik eerst 500 euro, of jij wilt nog liever 1000 euro, zelf ophoesten? Rot even een eind op.

Besparingen op zorg moeten in de eerste stap gebeuren door profiteurs eruit te halen. Niet door opnieuw maar een extra kost te introduceren.
 
Laatst bewerkt:
Ik moet eerlijk toegeven dat ik zorg al soms uitstel omwille van de kostprijs. Vooral kiné, ik zou nu elke week moeten gaan maar ik ga om de twee of drie weken, maar ook andere zaken. Ik kon mijn nieuwe mri deze maand al doen, maar ik schuif het op naar augustus... Het groeit me stilaan boven het hoofd. Niet in de zin dat ik niet meer rondkom, maar het is letterlijk elke maand een 0-operatie wat mijn eigen inkomen betreft, en zeker van zodra er ook maar iets bij komt (kosten onderhoud auto bijvoorbeeld, de zorgpremie van €100, verkeersbelasting, KI...). En ik werk fulltime aan een gemiddeld loon, geen schulden of zo. Ik heb gelukkig een partner met een bovengemiddeld inkomen, anders weet ik niet hoe ik nu had moeten leven.
Oh ja, medicatie ook zoiets. Ik heb hier standaard een stuk of 8 pillen per dag te nemen. Die komen ook niet uit de lucht gevallen.

Ik rook niet, ik drink niet, ik gok niet, ik snoep amper. Ik heb alleen de pech gehad dat ik slecht in elkaar ben gezet en jarenlang foute diagnoses kreeg. En ik heb geen enkele tegemoetkoming, behalve de wettelijke terugbetalingen. Ik moet toegeven dat het mij op slechte momenten allemaal een beetje slecht valt, de soort meningen van mensen die dan schijnbaar niet veel aan de hand hebben.

500 euro eigen risico zou voor mij een reden zijn om gewoon nog meer te schrappen en uit te stellen.
 
Ik moet eerlijk toegeven dat ik zorg al soms uitstel omwille van de kostprijs. Vooral kiné, ik zou nu elke week moeten gaan maar ik ga om de twee of drie weken, maar ook andere zaken. Ik kon mijn nieuwe mri deze maand al doen, maar ik schuif het op naar augustus... Het groeit me stilaan boven het hoofd. Niet in de zin dat ik niet meer rondkom, maar het is letterlijk elke maand een 0-operatie wat mijn eigen inkomen betreft, en zeker van zodra er ook maar iets bij komt (kosten onderhoud auto bijvoorbeeld, de zorgpremie van €100, verkeersbelasting, KI...). En ik werk fulltime aan een gemiddeld loon, geen schulden of zo. Ik heb gelukkig een partner met een bovengemiddeld inkomen, anders weet ik niet hoe ik nu had moeten leven.
Oh ja, medicatie ook zoiets. Ik heb hier standaard een stuk of 8 pillen per dag te nemen. Die komen ook niet uit de lucht gevallen.

Ik rook niet, ik drink niet, ik gok niet, ik snoep amper. Ik heb alleen de pech gehad dat ik slecht in elkaar ben gezet en jarenlang foute diagnoses kreeg. En ik heb geen enkele tegemoetkoming, behalve de wettelijke terugbetalingen. Ik moet toegeven dat het mij op slechte momenten allemaal een beetje slecht valt, de soort meningen van mensen die dan schijnbaar niet veel aan de hand hebben.

500 euro eigen risico zou voor mij een reden zijn om gewoon nog meer te schrappen en uit te stellen.
Snap ik. Ik ga wegens mijn chronische, erfelijke ziekte al meer dan 20 jaar 1-3 keer in de week naar de kine. Om de zoveel tijd ook osteopathie, nieuwe doktersbezoeken en beeldvorming wegens weer een nieuwe pijnzone, ...En dan inderdaad ook nog de medicatie, die gelukkig wel basic is voor mij en daardoor niet al te veel kost, maar toch.

Op jaarbasis zal alleen al kine richting de 5000 euro uitkomen. Ik krijg daar wegens e-pathologie en maximumfactuur gelukkig wel redelijk wat van terug, maar je moet het allemaal wel eerst kunnen leggen. En dan nog ben ik elk jaar aan medische zorg minstens een (voor mij) maandloon kwijt. Waar nog bij komt dat ik nu al enkele jaren 4/5de werk omdat de ziekte geen fulltime meer toelaat, dus daar verlies ik ook al inkomsten mee.

Tijdens de verbouwing en in afwachting van de centen van de verkoop van onze oude woning, heb ik ook moeten besparen op mijn gezondheid. Met zo'n franchise zou dat nog meer geweest zijn.

België moet ingrijpen in zijn financiën, maar het is altijd makkelijk pleiten voor maatregelen die jezelf niet raken. Voor wie gezond is en/of het geprivilegieerde BG loon heeft, is het makkelijk praten. Maar bon, we weten al lang dat sommigen hier volstrekt wereldvreemd zijn en van empathisch vermogen nog nooit gehoord hebben.
 
Alsof iedereen maar voor de leute naar de dokter gaat. Ik ben nu al sinds begin dit jaar aan het sukkelen met pijn. ik heb al sinds +- 14 januari geen pijnvrije dag meer gekend. Ik ben daarvoor al meermaals naar de huisarts moeten gaan, neurospecialist, orthopedist, reumatoloog, dienst infectiezieken. Ik heb MRI's moeten maken van mijn rug, mijn nek, mijn bekken en mijn voet. En nog echo's en rx-foto's erbij ook. In de hoop dat ze de oorzaak zouden vinden maar tot nu toe nog niets.

Ik kan niet meer normaal functioneren. Ik kan niet meer sporten, ik heb pijn als ik de trap op moet door ontstekingen in mijn voet, ik kan geen pan opheffen door de pijn in mijn schouder, ik kan niet rechtop raken uit de zetel of bed zonder pijn.
In mijn geval zou ik aan die 500€ zitten hoor, ik ben voor een sportblessure na mijn laatse marathon al verschillende keren naar de dokter + kine + radioloog mogen gaan. Ik vind het niet onaanvaardbaar dat ze wat meer kosten (die ik gemaakt heb) aan mij daarvoor gaan doorrekenen. Ook in jouw geval zou het nog altijd gaan om minder dan 1% van de kosten die aan je doorgerrekend worden. Is dat nu zo onmenselijk?

Ik betaal langs honderd verschillende wegen belastingen om ziekenzorg betaalbaar te houden. En nu zou ik eerst 500 euro, of jij wilt nog liever 1000 euro, zelf ophoesten? Rot even een eind op.

Besparingen op zorg moeten in de eerste stap gebeuren door profiteurs eruit te halen. Niet door opnieuw maar een extra kost te introduceren.
Het is geen nieuwe kost hoor, het is vandaag ook al een kost, nu wordt de rekening gewoon door iedereen betaald.
Het enige dat ze willen veranderen is een mini-fractie van deze kosten doorrekenen naar de persoon die de kost gemaakt heeft en niet langer verdelen over iedereen.
 
Terug
Bovenaan