Voorjaar 2023
- Onderwerp starter NemesisBE
- Startdatum
-
- Tags
- koers vlaams voorjaar wielrennen
NemesisBE
Well-known member
Dat is ook zo.
Matthias92
Active member
We kunnen alvast beginnen uitkijken naar de volgende battle tussen de 4, nu vrijdag met de E3.
Den deze heeft alvast een thuiswerkdag ingepland
Den deze heeft alvast een thuiswerkdag ingepland
DBK
Well-known member
Dat is eigenlijk exact wat ik bedoelde.
Valt dan mee dat er niet zo veel wedstrijden van 1000km op de kalender staan dit jaar.
thx ook maar dringend proberen te regelen dat ik thuis ben.We kunnen alvast beginnen uitkijken naar de volgende battle tussen de 4, nu vrijdag met de E3.
Den deze heeft alvast een thuiswerkdag ingepland
Reverz
Well-known member
Cavendish staat ook gewoon ver boven de meeste renners uit. Daar heeft hij San Remo en dat WK zelfs niet voor nodig. 34 tour ritten... wat gaat daar nog boven? Er is imo niemand in het active peloton met een mooier palmares dan hem. Met uitzondering van Froome... en Pogacar.
Ik ga hier niet zeggen dat VA een mooier palmares heeft dan vdP, dat is een moeilijke discussie. Maar dat statement wegzetten als belachelijk klopt ook gewoon niet: MSR, Strade en Amstel hebben ze beiden gewonnen. E3, G-W en ook Omloop en Plouay zijn boven DdV in te schatten. Eigenlijk komt het dus neer op 2x RvV vs 8 extra tour-ritten en groen. Als dat het grote verschil is kwa palmares op dit moment dan kan ik daar heel moeilijk een winnaar uit halen, laat staan dat het duidelijk is.
vdP is momenteel gewoon weer even flavor of the month. Tot Remco deze week Catalonië op kuist... tot Pogacar iedereen vermorzeld in Vlaanderen en en passant ook nog effe LBL mee pikt... tot VA in de eerste Tour week uit pakt als vorig jaar... Elke 2 maand is er wel een nieuwe "beste renner ter wereld". Terwijl iedereen eigenlijk heel goed weet dat er eigenlijk maar 1 onbetwiste nummer 1 is momenteel, maar ook die verliest soms al eens een koers.
Er is weinig te beklagen... WK ITT x2 gevloerd door Ganna, WK weg na een super Alaphilippe op een parcours met hoogtemeters waar de meeste bergritten jaloers op kunnen zijn, Tirreno na Pogacar... hij verliest al die koersen omdat er iemand sterker is.
Zelfs die OS wegrit... het was allen tegen Wout en Pogacar. Je kan niet álles blijven halen. Als ze Carapaz nog halen rijdt er wel iemand anders nog weg.
Alleen die RvV tegen vdP gaat hij zich eeuwig beklagen als hij nooit eentje wint, want die had hij nooit mogen verliezen.
Dat is dan ook het eerste wat ik ervan hoor. Want in al die jaren heb ik Cavendish zijn naam nooit horen vallen als het over de groten gaat. Niet hier op het forum en niet in de media.
VDP schatte ik ook al vooraf hoger in dan VA. Ik snapte niet waarom vorig seizoen VDP als een zwak seizoen werd beschouwd en VA als een super mega ongelooflijk vet seizoen. Terwijl VDP gewoon een monument won vorig jaar en VA weer overal met lege handen achter bleef 2e in PR, 3e in LBL en 4e op het WK. Dan denk ik toch dat elke renner er liever gewoon eentje wint dan er een paar keer dichtbij te zitten.
Wat een waardeloze discussie ook weer…
Als er uitspraken vallen dat de Amstel een monument is dan weet je dat het fout aan het lopen is.
Dat we ook al overwinningen moeten gaan downplayen. WVA wint de Amstel met nanometers.
Nu niet om die discussies weer open te trekken maar ze hadden hem evengoed aan Pidcock kunnen geven.
Dat de ronde van Vlaanderen door ons als Belg misschien wat overgewaardeerd wordt dat kan.
Maar doen alsof het een nietszeggende wedstrijd is dat is ook gewoon zeer kort door de bocht.
Als je u de vraag stelt wie het sterkste palmares heeft dan heeft PCS een duidelijk antwoord. Met voorsprong Wout. Vooral doordat hij al vaak net niet gewonnen heeft. Als hij daar iemand tegenkomt die net dat tikkeltje minder is of hij net een tikkeltje sterker dan hadden we deze disscussie nu niet.
Gaan we kijken naar hoe mooi een palmares is dan zou je eerder voor MVDP gaan.
Maar in totaliteit denk ik dat ze gewoon beide op dit punt in hun carrière tevreden mogen zijn. Beide zijn absolute fenomenen.
Als er uitspraken vallen dat de Amstel een monument is dan weet je dat het fout aan het lopen is.
Dat we ook al overwinningen moeten gaan downplayen. WVA wint de Amstel met nanometers.
Nu niet om die discussies weer open te trekken maar ze hadden hem evengoed aan Pidcock kunnen geven.
Dat de ronde van Vlaanderen door ons als Belg misschien wat overgewaardeerd wordt dat kan.
Maar doen alsof het een nietszeggende wedstrijd is dat is ook gewoon zeer kort door de bocht.
Als je u de vraag stelt wie het sterkste palmares heeft dan heeft PCS een duidelijk antwoord. Met voorsprong Wout. Vooral doordat hij al vaak net niet gewonnen heeft. Als hij daar iemand tegenkomt die net dat tikkeltje minder is of hij net een tikkeltje sterker dan hadden we deze disscussie nu niet.
Gaan we kijken naar hoe mooi een palmares is dan zou je eerder voor MVDP gaan.
Maar in totaliteit denk ik dat ze gewoon beide op dit punt in hun carrière tevreden mogen zijn. Beide zijn absolute fenomenen.
SomeDude
Well-known member
Vrijdag is enige niet ThuiswerkdagWe kunnen alvast beginnen uitkijken naar de volgende battle tussen de 4, nu vrijdag met de E3.
Den deze heeft alvast een thuiswerkdag ingepland
Gelukkig heb ik collega die ook naar de koers kijkt en er staan en paar mega-tv's op den bureau
Hier gelukkig ook koerskijkende collega's. Daardoor kan ik ook iets vlotter kijken.Vrijdag is enige niet Thuiswerkdag
Gelukkig heb ik collega die ook naar de koers kijkt en er staan en paar mega-tv's op den bureau
Duidelijke statistiek over de grootste eendagskoersen. Eigenlijk is het straf dat Matje nog maar 4 jaar geleden zijn 1e monument reed.
Laatst bewerkt:
Interresant. Sagan doet het eigenlijk nog redelijk goed die zou je ook een slechter winst percentage toedichten.
GVA staat in zijn lijstje wel met 3 zeges terwijl er toch maar 2 zijn PR en OS?
Reverz
Well-known member
Omdat zowel hier op het forum als in de Vlaamse media een sterke bias naar klassiekers is en omdat Cavendish ook al even vergane glorie is, die Tour 2021 was nog een laatste stuiptrekking. Peak Cavendish in zijn HTC periode was een superster en is ook één van de mannen die in de UK voor een mega cycling boom hebben gezorgd. Internationaal was Cavendish in het vorige decenium sowieso één de absolute topnamen in het peloton toch?
Vorig seizoen van vdP werd als zwak gezien omdat je (voor de media) altijd maar zo goed bent als je laatste koers. Zijn Tour was gewoon rotslecht en in Australië was zijn grootste prestatie 2 kutkinderen op hun plaats zetten. Het laatste grote wapenfeit was dus Hongarije in mei...
Een objectieve kijk is het alleszins niet want als je VA zijn seizoen samenvat in "overal met lege handen". Om dat te concluderen met vdP monument VS VA geen...
Begrijp mij niet verkeerd, een monument is huge maar met L-B-L en Lombardije die eigenlijk te zwaar zijn blijven er maar 3 mogelijkheden op een jaar over: MSR is een loterij (16 verschillende winaars in 16 jaar tijd), geen RvV door Covid en een 2de plaats in Roubaix net na Covid dan kan je in combinatie met wat VA wél wint toch niet anders dan spreken van een topseizoen voor hem? Omloop, E3, 3 ritten en groen in de Tour + súper belangrijk voor eindwinst Vingegaard, Plouay en nog wa WT niveau filler EN in alle andere koersen wel op de afspraak maar gewoon net niet (PR, LBL, Canada, WK...)...
vdP zijn voorjaar was uiteraard top maar de 2de helft was zwak. VA was goed het hele seizoen met een orgelpunt in de Tour.
Omdat zowel hier op het forum als in de Vlaamse media een sterke bias naar klassiekers is en omdat Cavendish ook al even vergane glorie is, die Tour 2021 was nog een laatste stuiptrekking. Peak Cavendish in zijn HTC periode was een superster en is ook één van de mannen die in de UK voor een mega cycling boom hebben gezorgd. Internationaal was Cavendish in het vorige decenium sowieso één de absolute topnamen in het peloton toch?
Vorig seizoen van vdP werd als zwak gezien omdat je (voor de media) altijd maar zo goed bent als je laatste koers. Zijn Tour was gewoon rotslecht en in Australië was zijn grootste prestatie 2 kutkinderen op hun plaats zetten. Het laatste grote wapenfeit was dus Hongarije in mei...
Een objectieve kijk is het alleszins niet want als je VA zijn seizoen samenvat in "overal met lege handen". Om dat te concluderen met vdP monument VS VA geen...
Begrijp mij niet verkeerd, een monument is huge maar met L-B-L en Lombardije die eigenlijk te zwaar zijn blijven er maar 3 mogelijkheden op een jaar over: MSR is een loterij (16 verschillende winaars in 16 jaar tijd), geen RvV door Covid en een 2de plaats in Roubaix net na Covid dan kan je in combinatie met wat VA wél wint toch niet anders dan spreken van een topseizoen voor hem? Omloop, E3, 3 ritten en groen in de Tour + súper belangrijk voor eindwinst Vingegaard, Plouay en nog wa WT niveau filler EN in alle andere koersen wel op de afspraak maar gewoon net niet (PR, LBL, Canada, WK...)...
Dan ben ik veeleisender dan dat. Voor mij moet VA meer grote koersen winnen wil hij echt in het rijtje der groten. Als we Boonen en Cancellaras tot de groten beschouwen dan denken we aan hun 8 en 7 winsten in hun topkoersen en niet de keer dat Boonen 5x E3 won of de keer dat Cancellara voor zijn kopman in de Tour een berg opknalde. Daarom zet ik renners als Pogacar, VDP, Roglic, Evenepoel en Alaphilippe boven VA omdat die 3 tot 5 grote koersen al wonnen (GTs ook even meetellen) tegenover VAs zijn eentje (MSR). VA is natuurlijk een toprenner hé maar voor mij is er toch nog een rijtje renners die ik nog hoger in schat.
Reverz
Well-known member
En toch ben je vaak opvallend mild voor Alaphilippe die, ok 2x op magistrale wijze wereldkampioen wordt maar voor de rest toch ook onder verwachting blijft? Als je 5 jaar geleden vraagt "wint Alaphillipe de komende 5 jaar L-B-L?" en "Hoe vaak?". Hoeveel mensen zouden toen 2-3 keer gezegd hebben? En na zijn eerste MSR dachten velen dat hij op de Poggio de maat der dingen zou zijn voor járen. Vlaanderen ging hij ook zeker nog winnen en ook in dat '6de monument' is hij op 1tje blijven steken voorlopig
Misschien is hij nog wel het beste voorbeeld van hoe monumenten niet op bestelling komen...
En Alaphilippe geeft toch meer en meer de schijn dat dat al een aflopend verhaal is, tenzij hij plots in LBL de pannen van het dak rijdt, of in zijn laatste contractjaar plots boven water komt. Het kan maar die flitsen liggen steeds verder van elkaar bij hem.
Alaphilippe heeft uiteindelijk maar 1 monument en dat met meer jaren op de teller en ook 4 kansen op een jaar vs 3...
Alaphilippe staat dan ook al op 3 natuurlijk. Vorig jaar was slecht kan zich zeker niet permiteren om ook dit jaar met lege handen achter te blijven.
Alaphilippe 4 kansen toedichten en VA maar 3 is wel een beetje scheef natuurlijk. Ik zie Alaphilippe niet gauw de Ronde winnen dus dan blijft MSR (waar hij al zeker niet meer kansen heeft dan VA) en LBL en RVL over. Ik ben niet overtuigd dat het Vlaamse en het Waalse weer te combineren de juiste keuze is ik zie hem veel liever focussen op het Waalse zeker aangezien hij LBL inderdaad ook nog niet won.
Bij Boonen en Cancellara in hun hoogdagen was het ook vlug van die kunnen ook LBL winnen hebben zeker Boonen zelfs nooit deelgenomen. Bij VA was het 2 jaar geleden ook van die kan de Tour winnen. Dat heb je altijd bij dat soort mannen dat er na hun eerste triomph plots van alle kansen worden toegedicht. Dus Alaphilippe en de Ronde nah geen grote believer in.
VA is een steengoed renner hé maar als je dan echt in de lijstjes bij de groten wil dan moet je toch gewoon die grote wedstrijden winnen? Gilbert heeft 6 streepjes achter zijn naam, Boonen zelfs 8. Devolder en GVA 2, Stuyven, Nuyens en Vansummeren eentje. Puur qua talent/klasse verwacht je toch VA bij die eerste 2 terwijl hij qua resultaten nog maar naast de Stuyvens en Nuyensen staat.
Gilbert en Cancellara hebben de meeste monumenten gewonnen na de leeftijd van 28 jaar, de huidige leeftijd van Van Aert. Ik wil hiermee niet zeggen dat Van Aert nog veel monumenten zal winnen maar dat je geen volledige carrière moet vergelijken met een halve carrière
NemesisBE
Well-known member
3x WK op rij, dat trekt de statistieken toch wat op hé
De vraag die je u moet stellen is, is zo lang goed zijn nog realistisch in huidige tijden?Gilbert en Cancellara hebben de meeste monumenten gewonnen na de leeftijd van 28 jaar, de huidige leeftijd van Van Aert. Ik wil hiermee niet zeggen dat Van Aert nog veel monumenten zal winnen maar dat je geen volledige carrière moet vergelijken met een halve carrière
En Gilbert zijn beste jaar was in 2011 op zijn 28ste.
We spreken hier over Alaphillipe en Sagan, een man van 30 en 33.
Die mannen zijn vergane glorie en over hun top heen. Om maar te zeggen hoe vergankelijk vorm is.
Één slecht seizoen, een seizoen daarna wat pech en het derde seizoen geraak je niet meer op niveau.
We mogen ook niet vergeten dat een reden waarom hij zo goed is zijn manier van trainen is. Kan hij dat nog pakweg 5 jaar opbrengen?
Gaat hij nog heel zijn carrière voor Jumbo blijven rijden? Want het zou ook niet de eerste zijn die bij het overstappen een schim van zichzelf zou zijn.
Allemaal veronderstellingen, daar koop je niks mee.
Je hebt evenveel renners die het wel nog goed doen na hun 30. Gilbert won 2 monumenten na zijn 30. Terpstra won de RVV ook na zijn 30. Colbrelli was ook al 30 toen hij PR won, Van Avermaet ook. Roglic was ook 30 toen hij LBL won, Fuglsang 33.
Zoals ik zei, best volledige carrieres vergelijken. En het maakt eigenlijk allemaal niks dat vergelijken, als je geen Merckx noemt is er altijd iemand met een beter palmares.