Team Fouad Ahidar 3 zetels in Brussels Parlement

Owowow, rustig.
Ik sprak nergens van sharia binnen 4 jaar, het zal eerder tegen 2040 ofzo zijn dat die meerderheid er echt is, en dan de politiek doorzwemmen, dus laat ons zeggen dat het tegen 2050 goed zal doorkomen.

Ook sprak ik nergens om "omvolking". Ik geloof niet in conspiracy's. Migratie en daarmee ook de import van islam is hier historisch-economisch gegroeid. Het enige malafide in dit verhaal vind ik de opportunistische politici die daar electoraal op korte termijn op inspeelden en dat nog doen, en hierdoor een migratie en sociaal beleid voeren dat op papier clean is maar qua uitvoering en dus in de praktijk enkel hun eigen kiezers en dus hun eigen zakken dient. En het kost de staat veel geld, en zo komen we in Brussel nu ook in een vreemde situatie terecht waar autochtonen binnen 1 of 2 generaties demografisch de minderheid zullen worden, en in een democratie heeft dat nu eenmaal zware gevolgen.
Oké, in plaats van het ene uit de lucht getrokken cijfer van 2030, is er nu een volgend uit de lucht getrokken cijfer van 2040... Waartegen we plots de sharia ingevoerd krijgen in België, en het bewijs daarvoor zijn: enkele zetels in deelregeringen en een keer in een gemeenteraadsverkiezing, waarna ze die alweer kwijt zijn gespeeld.

Dat is je bewijs dat het een kwestie van tijd is, 15 jaar, voor een extremistische en erg marginale uitwas groeit van 3 zetels naar een absolute meerderheid die al onze rechten op de helling zet. Tegenbewijs: Het Vlaams Belang probeert het al véél langer, en hoewel zij al die jaren al een niet-moslim-meerderheid hebben (en voor dat hun vijandbeeld was, een niet-migrantenen-meerderheid), is het hen ook nog niet gelukt. Waarom deze wel?

Je zou nergens aan de vrijheid van religie komen, en in je eerste zin zin daarna tast je de vrijheid van religie aan door steun te schrappen. Oké, dat is een mogelijk pad. Alleen is het ook bewezen dat geloof los staat van subsidies, daardoor ga je niet plots mensen bekeren. Integendeel, je gaat plots nog minder te zeggen hebben over pastoors en imams, en hoe die aan hun geld komen.

In plaats van proberen te waken over wie er kinderen kan maken, kun je misschien aanvaarden dat België in 2024 niet meer België in 1950 is, en ook zal verschillen van België in 2050. Het is niet wij vs zij, het is toch gewoon wij allemaal? Die "wij"-grens die je trekt, ligt in 1950, maar er zijn nu eenmaal Belgen die moslim zijn... en waarschijnlijk meer dan daarvoor. Alle fondsen die je stopt in dat tegenhouden, zou je ook kunnen stoppen in een manier van aanvaarding, en dat laten passen binnen een kader van gelijkheid, tolerantie en evenwaardigheid.
 
Alle fondsen die je stopt in dat tegenhouden, zou je ook kunnen stoppen in een manier van aanvaarding, en dat laten passen binnen een kader van gelijkheid, tolerantie en evenwaardigheid.
Terwijl dat net NIET het geval is in landen waar moslims aan het roer staan gezien hun houding tov anders gelovigen, vrouwen, LGBTQ+, enz...
De toekomst kan niemand bewijzen, maar dat wel.
Wat je daar zegt is dus niet een beetje, maar zelfs heel naief in mijn ogen als dat de waarden zijn die je op termijn wil verdedigen.

En dat de moslim invloed in Brussel al veel verder staat dan je 3-zetels riedeltje heb ik je al 2 keer uitgelegd. Dat toch gewoon weer aanhalen is kortweg fout.
 
Laatst bewerkt:
Wat vind je van deze campagne:

Dat is puur politiek en islam samen. Da's campagne voeren in een moskee. Dat is toch niet normaal? Als je dit toestaat mag je scheiding van kerk (moskee) en staat los de vuilbak in gooien. Fouad zegt het zelf: voor hem zijn politiek en islam moeilijk te scheiden en dat geldt duidelijk voor de hele partij. Da's ook de reden waarom hij uiteindelijk uit het partijbureau van Vooruit is gezet.

Een partij als deze is toch totaal niet links en progressief? Links is seculier, pro-lgbt, pro-dierenrechten, pro tolerantie. Team Fouad is het omgekeerde, dit is extreem rechts. Moest je u afvragen, waar zijn de vrouwen: die zitten wat verstopt achter een doek rechts (pauzeren op 19 seconden).
Maar wat doet je denken dat ik dit een goeie partij vind of dat ik hun standpunten onderschrijf? Ik weet niet of ik ze goedkeur, ik kan zelfs zeggen dat ik weinig van hun standpunten ken. Ik ben (uiteraard) voorstander van de scheiding van kerk en staat, net als 90% van onze kiezers vermoed ik. Ik zou hem niet progressief noemen, en op heel veel vlakken ook niet links, dus dat moet je niet bij mij leggen.

Alleen: ik ben geen voorstander van een marginaal fenomeen het zwijgen op te leggen door het te verbieden, tenzij het gaat om haat verspreiden en racisme. En ik ben nog veel minder voorstander van te doen alsof extremistische uitwassen van dat marginale fenomeen een soort valabel vijandbeeld zijn waar we plots ons hele beleid op moeten toespitsen om dat tegen te gaan. Terwijl het eigenlijk niet eens een probleem is, en al onze inzet en initiatieven naar iets échts hadden kunnen gaan.

Dat het Belang ons graag wil doen geloven dat dit een onomkeerbaar fenomeen is dat is ingezet, en de strijd tegen de islam alles zal oplossen, kan best zijn. Maar daarom hoef ik daar toch nog niet in mee te gaan?

Terwijl dat net NIET het geval is in landen waar moslims aan het roer staan gezien hun houding tov anders gelovigen, vrouwen, LGBTQ+, enz...
De toekomst kan niemand bewijzen, maar dat wel.
Wat je daar zegt is dus niet een beetje, maar zelfs heel naief in mijn ogen als dat de waarden zijn die je op termijn wil verdedigen.
Oké, maar ik geef die waarden niet al af op voorhand, om ze zogenaamd te verdedigen.
 
Oké, maar ik geef die waarden niet al af op voorhand, om ze zogenaamd te verdedigen.
Hier zei ik totaal niets over, maar als je hiermee doelt op rechtse partijen (of wat wij rechtse partijen noemen, want zoals hier ook al werd gezegd: moslim partijen kan je ook extreem rechts noemen, en tov andere europese landen zouden onze rechtse partijen meer centrum-rechts zitten), dan verwar je enerzijds discussieren over al dan niet adoptierechten door homokoppels zoals deze partijen voorstellen met anderzijds homo-zijn strafbaar stellen, hetgeen een feit is in moslim bestuurde landen. Dat is toch nog een wereld van verschil als je het mij vraagt dat je hier simpelweg op 1 hoopje tracht te gooien.
Om over vrijheid van religie en vrouwenrechten nog maar te zwijgen, waar het contrast gewoon digitaal is.
Dus als dat je enige reden is om deze houding aan te nemen in deze materie, is het een heeeel zwakke reden.
 
Laatst bewerkt:
Hier zei ik totaal niets over, maar als je hiermee doelt op rechtse partijen (of wat wij rechtse partijen noemen, want zoals hier ook al werd gezegd: moslim partijen kan je ook extreem rechts noemen, en tov andere europese landen zouden onze rechtse partijen meer centrum-rechts zitten), dan verwar je enerzijds discussieren over al dan niet adoptierechten door homokoppels zoals deze partijen voorstellen met anderzijds homo-zijn strafbaar stellen, hetgeen een feit is in moslim bestuurde landen.
Dat is toch nog een wereld van verschil als je het mij vraagt dat je hier simpelweg op 1 hoopje tracht te gooien. Om over vrijheid van religie en vrouwenrechten nog maar te zwijgen, waar het contrast gewoon digitaal is.
Dus als dat je enige reden is om deze houding aan te nemen in deze materie, is het een heeeel zwakke reden (en ook een beetje een whataboutism waarmee je zelf graag zwaait)
Neen, wat ik zeg, is dat ik vrijheid van godsdienst, vrijheid van (politieke) meningsuiting, mensenrechten of het gelijkheidsprincipe niet wil schenden om stappen te ondernemen tegen een (vermeend) probleem van de imminente dreiging van een sharia in België. Dat is de ene "sharia" verkiezen om de andere niet te krijgen.

Als je kindergeld wilt koppelen aan religie, of een (inherent discriminatoir) idee van "profiteren van het sociale stelsel" aan religie, wat je netter verwoordt maar wel degelijk zegt, zet je exact die waarden onder druk die je zogezegd wilt vrijwaren. Als je een politieke partij wilt tegenwerken gewoon omdat ze niet zeggen wat jij wilt (en daar een paar stemmen mee halen), zet je die waarden onder druk. Niet dat je dat wilt doen, maar de partij die er het vocaalst in is, is niet toevallig de partij die zag dat 3/4 van haar programma in strijd was met ofwel de mensenrechten ofwel onze grondwet... Cutting off your nose to spite your face.
 
Neen, wat ik zeg, is dat ik vrijheid van godsdienst, vrijheid van (politieke) meningsuiting, mensenrechten of het gelijkheidsprincipe niet wil schenden om stappen te ondernemen tegen een (vermeend) probleem van de imminente dreiging van een sharia in België. Dat is de ene "sharia" verkiezen om de andere niet te krijgen.

Als je kindergeld wilt koppelen aan religie, of een (inherent discriminatoir) idee van "profiteren van het sociale stelsel" aan religie, wat je netter verwoordt maar wel degelijk zegt, zet je exact die waarden onder druk die je zogezegd wilt vrijwaren. Als je een politieke partij wilt tegenwerken gewoon omdat ze niet zeggen wat jij wilt (en daar een paar stemmen mee halen), zet je die waarden onder druk. Niet dat je dat wilt doen, maar de partij die er het vocaalst in is, is niet toevallig de partij die zag dat 3/4 van haar programma in strijd was met ofwel de mensenrechten ofwel onze grondwet... Cutting off your nose to spite your face.
Nu doe je weer alsof islam enkel een religie is, om dan elk debat over het politieke aspect van islam en invloed op ons beleid in de toekomst te bestempelen als een aanslag op de godsdienstvrijheid. Ik heb hier in geen enkele post vrijheid van religie in twijfel getrokken, integendeel.

En als je het politiek bekijkt, stemmen veel kinderen voor hetzelfde als hun ouders (je kent ook de termen "rood nest", "blauw nest"...) en voor islam zal dat minstens evenveel het geval zijn, door die verstrengeling met het religieuze aspect van de islam. En zo heeft demografie en de evolutie ervan uiteraard invloed in een democratie, ook in landen waar geen moslims zijn. We hebben het hier over politiek, niet over religie. Waarom zouden we dat met ons beleid niet mogen sturen, net met het oog op het BEHOUD van mensenrechten op termijn?

Ben jij dan tegen een correct toegepast sociaal beleid? Want de soms absurde toestanden die we nu zien op dat vlak (een parallelle zwarte economie waar ook het anti-westers gevoel toe bijdraagt om zo weinig mogelijk belastingen te willen betalen + een kluwen van VZW's gespijsd door de belastingbetaler + gebrekkige controle op steun + gebrekkige toepassing van migratieregels + gebrekkige uitvoering in justitie... ) zijn net het gevolg van een "inherent discriminatoir" beleid van partijen die azen op de stem van nieuwe belgen, door bewust niet op te treden of te zoeken achter misbruik. Maar als we trachten 1 van de achterpoortjes wat te sluiten is het wel ineens discriminatie? Van kindergeld enkel een belastingaftrek maken (hoger dan nu dus) ipv een steun die je zo krijgt, is dus eerder een voorbeeld hoe we die zwarte economie al voor een klein stukje kunnen ondermijnen.

Ik zeg dus enkel dat we ipv te "waken" als we deze politieke evolutie niet wensen, we nu al kunnen beginnen met er toch tenminste al voor te zorgen dat we het zelf niet sponsoren.

Ik zeg "als we het niet wensen". Misschien jij wel, en wie weet kan je dat op je oude dag nog meemaken en in Brussel dit al voor een stuk beleven. Want in veel Europese landen komt nu een ruk naar rechts, maar door de demografie en zelfstandigheid die Brussel nu al heeft, zou die ruk naar rechts misschien daar net te laat komen, en kan Brussel op termijn (2, 3, 4 generaties, wie zal het zeggen) de enige moslim bestuurde enclave worden in Europa. Dat kan allemaal.
 
Laatst bewerkt:
Nu doe je weer alsof islam enkel een religie is, om dan elk debat over het politieke aspect van islam en invloed op ons beleid in de toekomst te bestempelen als een aanslag op de godsdienstvrijheid. Ik heb hier in geen enkele post vrijheid van religie in twijfel getrokken, integendeel.

En als je het politiek bekijkt, stemmen veel kinderen voor hetzelfde als hun ouders (je kent ook de termen "rood nest", "blauw nest"...) en voor islam zal dat minstens evenveel het geval zijn, door die verstrengeling met het religieuze aspect van de islam. En zo heeft demografie en de evolutie ervan uiteraard invloed in een democratie, ook in landen waar geen moslims zijn. We hebben het hier over politiek, niet over religie. Waarom zouden we dat met ons beleid niet mogen sturen, net met het oog op het BEHOUD van mensenrechten op termijn?

Ben jij dan tegen een correct toegepast sociaal beleid? Want de soms absurde toestanden die we nu zien op dat vlak (een parallelle zwarte economie waar ook het anti-westers gevoel toe bijdraagt om zo weinig mogelijk belastingen te willen betalen + een kluwen van VZW's gespijsd door de belastingbetaler + gebrekkige controle op steun + gebrekkige toepassing van migratieregels + gebrekkige uitvoering in justitie... ) zijn net het gevolg van een "inherent discriminatoir" beleid van partijen die azen op de stem van nieuwe belgen, door bewust niet op te treden of te zoeken achter misbruik. Maar als we trachten 1 van de achterpoortjes wat te sluiten is het wel ineens discriminatie? Van kindergeld enkel een belastingaftrek maken (hoger dan nu dus) ipv een steun die je zo krijgt, is dus eerder een voorbeeld hoe we die zwarte economie al voor een klein stukje kunnen ondermijnen.

Ik zeg dus enkel dat we ipv te "waken" als we deze politieke evolutie niet wensen, we nu al kunnen beginnen met er toch tenminste al voor te zorgen dat we het zelf niet sponsoren.

Ik zeg "als we het niet wensen". Misschien jij wel, en wie weet kan je dat op je oude dag nog meemaken en in Brussel dit al voor een stuk beleven. Want in veel Europese landen komt nu een ruk naar rechts, maar door de demografie en zelfstandigheid die Brussel nu al heeft, zou die ruk naar rechts misschien daar net te laat komen, en kan Brussel op termijn (2, 3, 4 generaties, wie zal het zeggen) de enige moslim bestuurde enclave worden in Europa. Dat kan allemaal.
Als je het politiek bekijkt, "rood nest", "blauw nest", denk ik ook dat we geen beleid moeten maken om ervoor te zorgen dat er minder blauwe nesten zijn, of dat er minder blauwe mensen worden aangetrokken? Want dat zet net de rechten onder druk die je zogenaamd wilt behouden. Je schaft ze (tijdelijk?) af om ze niet in gevaar te brengen, dat snap ik niet.

Het hele stuk ivm een zwarte economie, VZW's... is een vals dilemma. Jij wilt niet de achterpoortjes sluiten, discriminatie is niet per ongeluk, maar het hele doél van je voorstel. Daar zit het verschil. Alle achterpoortjes sluiten: prima. Ga je in mij geen tegenstander vinden. Eén specifiek achterpoortje sluiten waarvan je hoopt (zonder bewijzen) dat het één specifieke groep treft in de hoop minder van die specifieke groep (blauw nest vs moslimnest?) te hebben? Absoluut wel. Niet toevallig exact dat waar de Nederlandse regering bijna over gevallen is, hè. En had moeten vallen.

Maar doe vooral alsof ik de sharia wens. Ook al zeg ik al post na post van niet en moet je al behoorlijk met je hoofd op een kepernagel beland zijn om dat te willen, wat mij betreft. Maar "het kan allemaal, wie zal het zeggen" geeft wel aan om wat voor een sprookjes het hier gaat. Daarstraks ging het over 2030, nu gaat het al over 100, 120 jaar, waarvoor de mogelijke ruk naar rechts in Europa dus te laat komt op dit moment... "Imminent" wordt wel redelijk uitgehold op die manier.
 
Er heeft een moslim goed geboerd bij de verkiezingen. De invoering van de Sharia, de stiekeme agenda van elke moslim, is nabij.

Ik heb ook gene glazen bol, en ik ben ook voorstander van een seculiere maatschappij, en ik wil ook niet dat er beesten onverdoofd geslacht worden. Maar er is nu eenmaal een gemeenschap van moslims in België en die hebben ook het recht om gehoord en vertegenwoordigd te worden, en het is pas wanneer ze het gevoel hebben dat dat niet zo is dat de hakken in het zand gaan en de terugplooiing op de eigen gemeenschap volgt.

Ben het niet eens met het feit dat iemand die campagne voert in het Frans de 'gemakkelijke' Vlaamse zetels op die manier bemachtigt, en een regering vormen met Groen lijkt mij geen evidentie, maar aan de kern is dat nog een vrij progressieve moslim die jarenlang bij Vooruit op de lijst heeft gestaan, wie weet een geschikt brugfiguur tussen de moslimgemeenschap en de rest van de Belgen.
 
Als je het politiek bekijkt, "rood nest", "blauw nest", denk ik ook dat we geen beleid moeten maken om ervoor te zorgen dat er minder blauwe nesten zijn, of dat er minder blauwe mensen worden aangetrokken? Want dat zet net de rechten onder druk die je zogenaamd wilt behouden. Je schaft ze (tijdelijk?) af om ze niet in gevaar te brengen, dat snap ik niet.

Het hele stuk ivm een zwarte economie, VZW's... is een vals dilemma. Jij wilt niet de achterpoortjes sluiten, discriminatie is niet per ongeluk, maar het hele doél van je voorstel. Daar zit het verschil. Alle achterpoortjes sluiten: prima. Ga je in mij geen tegenstander vinden. Eén specifiek achterpoortje sluiten waarvan je hoopt (zonder bewijzen) dat het één specifieke groep treft in de hoop minder van die specifieke groep (blauw nest vs moslimnest?) te hebben? Absoluut wel. Niet toevallig exact dat waar de Nederlandse regering bijna over gevallen is, hè. En had moeten vallen.

Maar doe vooral alsof ik de sharia wens. Ook al zeg ik al post na post van niet en moet je al behoorlijk met je hoofd op een kepernagel beland zijn om dat te willen, wat mij betreft. Maar "het kan allemaal, wie zal het zeggen" geeft wel aan om wat voor een sprookjes het hier gaat. Daarstraks ging het over 2030, nu gaat het al over 100, 120 jaar, waarvoor de mogelijke ruk naar rechts in Europa dus te laat komt op dit moment... "Imminent" wordt wel redelijk uitgehold op die manier.
Waar schaf ik rechten af dan? Quotes please!
En waar zit de discriminatie precies als je steun verschuift naar belastingverlaging voor iedereen? Ben jij pro zwarte economie, of belastingsontduiking door anti-westerse gevoelens? Want dat is de volwassen versie van stenen naar een bus of ambulance gooien.

Ik hoor het je graag zeggen dat je op een kepernagel moet beland zijn om sharia te wensen, maar tegelijk moet je ook je ogen keihard toeknijpen om niet te beseffen dat we daar in Brussel op termijn wel naartoe gaan. Dat ik geen glazen bol heb om de timing ervan op een generatie of decennium na correct in te schatten verandert dat niet. Je gaat me toch niet vragen het basisprincipe van een democratie uit te leggen hoop ik?

aan de kern is dat nog een vrij progressieve moslim die jarenlang bij Vooruit op de lijst heeft gestaan, wie weet een geschikt brugfiguur tussen de moslimgemeenschap en de rest van de Belgen.
Ha, hij stond op de lijst bij Vooruit, dan is het ne goeie... Wat een redenering is dat ook alweer, gezien socialisten in Brussel net het businessmodel van in te spelen op de nieuwe belgenstem uitgevonden hebben, en waar Groen/Ecolo net de boter gehaald heeft om het ook te doen. Uiteraard stonden er dan moslims op die lijsten, maar dat zegt dus nul komma nul iets waar die naartoe willen met een beleid eens ze de kans krijgen.

Elke politieker is per definitie populist, egoist en opportunist. Maar diegenen die als electoraal wapen het misbruik van sociale systemen gedogen of deftige uitvoering van wetten saboteren, dat zijn in mijn ogen de echt slechte, want die brengen effectief schade toe aan dit land. En niet met woorden, niet op basis van hun programma, niet wat ze volgens jullie "impliceren", maar op basis van wat ze effectief al deden. Want daar werden ten eerste de belastingen die ik betaalde misbruikt, stonden andere mensen met noden in de kou, en gaat het nog extra belastingen kosten om dit recht te trekken. Je kan dus begrijpen dat voor mij een rode lidkaart in het verleden (ook al is het van de Vlaamse zusterpartij van de PS) geen goede referentie is, integendeel.
 
Laatst bewerkt:
Waar schaf ik rechten af dan? Quotes please!
Denk dat de rest wel is besproken, maar de verduidelijking:
- Subsidies afschaffen voor religie: geen rechtstreeks afschaffen van vrijheid van godsdienst, maar komt wel in het gedrang, deels door (ongewilde) gevolgen
- Kindergeld koppelen aan het feit of ouders werken expliciet om de "opkomst" van de islam tegen te houden: daarmee koppel je het moslim-zijn aan sociale fraude, wat totaal onbewezen is en op die manier discirminatie is.
- Vrijheid van meningsuiting afschaffen: "moslimnesten" (om het zo maar te noemen, nav je eigen "blauwe nesten") proberen weg te werken, omdat het zogenaamd een politieke mening is, die je niet wilt.
 
Denk dat de rest wel is besproken, maar de verduidelijking:
- Subsidies afschaffen voor religie: geen rechtstreeks afschaffen van vrijheid van godsdienst, maar komt wel in het gedrang, deels door (ongewilde) gevolgen
- Kindergeld koppelen aan het feit of ouders werken expliciet om de "opkomst" van de islam tegen te houden: daarmee koppel je het moslim-zijn aan sociale fraude, wat totaal onbewezen is en op die manier discirminatie is.
- Vrijheid van meningsuiting afschaffen: "moslimnesten" (om het zo maar te noemen, nav je eigen "blauwe nesten") proberen weg te werken, omdat het zogenaamd een politieke mening is, die je niet wilt.
Dit is totaal wat jij ervan maakt, dus 100% stropop. De gevraagde quotes om je beweringen te staven bleven uiteraard achterwege omdat ze niet bestonden.
 
Dit is totaal wat jij ervan maakt, dus 100% stropop. De gevraagde quotes om je beweringen te staven bleven uiteraard achterwege omdat ze niet bestonden.
Wat? Allee, het is me weer duidelijk hoe eerlijk je wilt praten... Oké, dus hiermee lijkt het me wel klaar. Je vroeg citaten van waar je rechten wilt afschaffen. Hier mijn "stropoppen"...

- Subsidies afschaffen voor religie: geen rechtstreeks afschaffen van vrijheid van godsdienst, maar komt wel in het gedrang, deels door (ongewilde) gevolgen:
Ik zou ook nergens aan de vrijheid van religie komen ofzo. Het meest gebruikte wapen om een beleid te sturen is via subsidies. Ipv passief te "waken", kunnen we alvast beginnen met alle subsidies voor eender welke religie te schrappen.

- Vrijheid van meningsuiting afschaffen: "moslimnesten" (om het zo maar te noemen, nav je eigen "blauwe nesten") proberen weg te werken, omdat het zogenaamd een politieke mening is, die je niet wilt.
En als je het politiek bekijkt, stemmen veel kinderen voor hetzelfde als hun ouders (je kent ook de termen "rood nest", "blauw nest"...) en voor islam zal dat minstens evenveel het geval zijn (...) Waarom zouden we dat met ons beleid niet mogen sturen, net met het oog op het BEHOUD van mensenrechten op termijn?

- Kindergeld koppelen aan het feit of ouders werken expliciet om de "opkomst" van de islam tegen te houden: daarmee koppel je het moslim-zijn aan sociale fraude, wat totaal onbewezen is en op die manier discriminatie is.
Het meest gebruikte wapen om een beleid te sturen is via subsidies. (...) Maar ook daar zou ik liever zien dat men per kind meer belastingaftrek op arbeid zou geven met het geld dat men zou winnen door algemeen kindergeld af te schaffen.

ook via het slimmer inzetten van subsidies je de demografie kan sturen om te bepalen waar ons land op lange termijn naartoe zou gaan.
 
Wat? Allee, het is me weer duidelijk hoe eerlijk je wilt praten... Oké, dus hiermee lijkt het me wel klaar. Je vroeg citaten van waar je rechten wilt afschaffen. Hier mijn "stropoppen"...

- Subsidies afschaffen voor religie: geen rechtstreeks afschaffen van vrijheid van godsdienst, maar komt wel in het gedrang, deels door (ongewilde) gevolgen:


- Vrijheid van meningsuiting afschaffen: "moslimnesten" (om het zo maar te noemen, nav je eigen "blauwe nesten") proberen weg te werken, omdat het zogenaamd een politieke mening is, die je niet wilt.


- Kindergeld koppelen aan het feit of ouders werken expliciet om de "opkomst" van de islam tegen te houden: daarmee koppel je het moslim-zijn aan sociale fraude, wat totaal onbewezen is en op die manier discriminatie is.

1. Okee, en nu mag je mij uitleggen hoe afschaffen van subsidies van alle religies discriminatie is. Van mij doet iedereen in zijn vrije tijd wat hij wil qua religie, hobby, hoe men gekleed gaat, of men stokpaardje huppelt of een My Little Pony berijdt, enz... Het maakt me geen bal uit, maar ik heb het recht te zeggen dat ik niet inzie waarom ik voor andermans hobby zou moeten betalen via belastingen terwijl zij dat niet voor het mijne doen.

2 en 3: Vrije meningsuiting wil zeggen dat ik mijn mening mag uiten over de inhoud, opkomst of evolutie van politieke strekkingen, en of ik die toejuich of betreur. Nergens koppel ik sociale fraude direct aan moslim zijn. Dat er een verband is tussen een anti-westerse mentaliteit en de afkeer om belastingen of taksen te betalen, dat wel. Gaan islam en anti-westerse gevoelens vaak samen? Dat zou kunnen, maar totaal geen reden om hier discriminatie tov religie te callen. Dus met het verschuiven van kindergeld richting belastingaftrek is ook niets mis lijkt me, het kan de integratie alleen maar ten goede komen, niwaar? Ook zullen geintegreerde moslims dit toejuichen, want die anti-westerlingen geven hen een slechte naam. En geef ik hier toe dat de geintegreerde moslim bestaat? Jazeker, en hopelijk zijn die zelfs in de meerderheid. Ik heb er zelfs veel respect voor, het vergt moed om legaal te werken vertrekkende van een zwakkere sociale achtergrond. Maar het zijn niet de kiezers, maar eerder hun politici dat ik wantrouw.

En dat je nog nooit van de ingebakken termen "rood nest" of "blauw nest" hoorde is jouw probleem, dat was allesbehalve een aanzet richting "moslimnest" dat jij ervan maakte en ik uit jouw mond de eerste keer ooit hoorde. Het is wansmakelijk om zulke stropoppen op te zetten.
 
Laatst bewerkt:
1. Okee, en nu mag je mij uitleggen hoe afschaffen van subsidies van alle religies discriminatie is. Van mij doet iedereen in zijn vrije tijd wat hij wil qua religie, hobby, hoe men gekleed gaat, of men stokpaardje huppelt of een My Little Pony berijdt, enz... Het maakt me geen bal uit, maar ik heb het recht te zeggen dat ik niet inzie waarom ik voor andermans hobby zou moeten betalen via belastingen terwijl zij dat niet voor het mijne doen.

2 en 3: Vrije meningsuiting wil zeggen dat ik mijn mening mag uiten over de inhoud, opkomst of evolutie van politieke strekkingen, en of ik die toejuich of betreur. Nergens koppel ik sociale fraude direct aan moslim zijn. Dat er een verband is tussen een anti-westerse mentaliteit en de afkeer om belastingen of taksen te betalen, dat wel. Gaan islam en anti-westerse gevoelens vaak samen? Dat zou kunnen, maar totaal geen reden om hier discriminatie tov religie te callen. Dus met het verschuiven van kindergeld richting belastingaftrek is ook niets mis lijkt me, het kan de integratie alleen maar ten goede komen, niwaar?

En dat je nog nooit van de ingebakken termen "rood nest" of "blauw nest" hoorde is jouw probleem, dat was allesbehalve een aanzet richting "moslimnest" dat jij ervan maakte en ik uit jouw mond de eerste keer ooit hoorde. Het is wansmakelijk om zulke stropoppen op te zetten.
1. is geen discriminatie, het is wel het onder druk zetten van de vrijheid van geloof. Want hoe vrij die nog is als je alle middelen afschaft, is nog maar de vraag. Zoals ik dus in mijn post had gezet.

2. Vrije meningsuiting betekent ook dat ik mijn politiek mag bedrijven als ik wil, ook als die niet strookt met wat de regering graag wil zien. Of wat jij graag wilt zien. Als dat een politieke versie van de islam is, mag ik dat ook, zolang ik niet oproep tot haat of geweld, en zonder racisme. Natuurlijk heb ik al gehoord van "blauwe nesten", maar als jij via beleid van de regering een bepaalde politieke strekking wilt tegenwerken, is dat illegaal en een beknotting van de vrije meningsuiting. Je zegt expliciet dat je kindergeld wilt koppelen aan werken of niet, om de "demografie" te veranderen en die specifieke "politieke nesten" weg te werken. Duidelijker kan ik het echt niet uitleggen...

(dat verband tussen geen belastingen betalen en een anti-westerse mentaliteit, daar lach ik eens mee in het zwartwerkland dat België is, aangezien je er opnieuw een stelling bij gooit zonder enig bewijs, los van het feit dat je dus de verdenking van fraude bevestigt in de zin waarin je ontkracht dat je de koppeling maakt :crazy: )

Je zegt expliciet dat de islam een politieke kant heeft, en je het hier alleen over die politieke zijde hebt (ik erken die niet op die manier, maar oké). En dat die politieke strekking doorgegeven wordt binnen een gezin, zoals bij een blauw nest. Daarom verkort ik het tot "moslimnest", om niet de hele tijd te moeten schrijven: "de politieke kant van de islam die wordt doorgegeven bij je opvoeding". Maar ik zal "politieke nesten" zeggen, als je dat liever hebt.
 
1. is geen discriminatie, het is wel het onder druk zetten van de vrijheid van geloof. Want hoe vrij die nog is als je alle middelen afschaft, is nog maar de vraag. Zoals ik dus in mijn post had gezet.

2. Vrije meningsuiting betekent ook dat ik mijn politiek mag bedrijven als ik wil, ook als die niet strookt met wat de regering graag wil zien. Of wat jij graag wilt zien. Als dat een politieke versie van de islam is, mag ik dat ook, zolang ik niet oproep tot haat of geweld, en zonder racisme. Natuurlijk heb ik al gehoord van "blauwe nesten", maar als jij via beleid van de regering een bepaalde politieke strekking wilt tegenwerken, is dat illegaal en een beknotting van de vrije meningsuiting. Je zegt expliciet dat je kindergeld wilt koppelen aan werken of niet, om de "demografie" te veranderen en die specifieke "politieke nesten" weg te werken. Duidelijker kan ik het echt niet uitleggen...

(dat verband tussen geen belastingen betalen en een anti-westerse mentaliteit, daar lach ik eens mee in het zwartwerkland dat België is, aangezien je er opnieuw een stelling bij gooit zonder enig bewijs, los van het feit dat je dus de verdenking van fraude bevestigt in de zin waarin je ontkracht dat je de koppeling maakt :crazy: )

Je zegt expliciet dat de islam een politieke kant heeft, en je het hier alleen over die politieke zijde hebt (ik erken die niet op die manier, maar oké). En dat die politieke strekking doorgegeven wordt binnen een gezin, zoals bij een blauw nest. Daarom verkort ik het tot "moslimnest", om niet de hele tijd te moeten schrijven: "de politieke kant van de islam die wordt doorgegeven bij je opvoeding". Maar ik zal "politieke nesten" zeggen, als je dat liever hebt.
Dus als ik jou geen 50 euro geef om naar de kermis te gaan, beknot dat jouw vrijheid om naar de kermis te gaan?
Betaal eens uw eigen kermis! WTF! :laugh:
Ik doe aan "onder druk zetten van vrijheid van geloof" als ik je niet betaal? :crazy:

En ja, moest ik uit een blauw nest komen, dan is het absoluut legaal dat ik alle blauwe nesten dat ik ken opbel met de vraag "kweken a volontee aub, het is voor de goede zaak!" . Dat is hoe een democratie werkt ja, evoluties in demografie van de politieke strekkingen heeft invloed op het latere beleid. En als ik als blauwe zie dat we bvb vooral roden aan het stimuleren zijn veel kinderen te hebben via staatssteun omdat zij er het meest voor in aanmerking komen, en dat we als blauwen zelf maar tamme poepers zijn, dan mag ik toch stemmen om die subsidies te hervormen, of niet soms? Opnieuw: wat is daar mis mee of discriminerend aan? En denk eraan, we hebben het hier over politiek, niet over religie!
 
Laatst bewerkt:
Ha, hij stond op de lijst bij Vooruit, dan is het ne goeie... Wat een redenering is dat ook alweer, gezien socialisten in Brussel net het businessmodel van in te spelen op de nieuwe belgenstem uitgevonden hebben, en waar Groen/Ecolo net de boter gehaald heeft om het ook te doen. Uiteraard stonden er dan moslims op die lijsten, maar dat zegt dus nul komma nul iets waar die naartoe willen met een beleid eens ze de kans krijgen.

Elke politieker is per definitie populist, egoist en opportunist. Maar diegenen die als electoraal wapen het misbruik van sociale systemen gedogen of deftige uitvoering van wetten saboteren, dat zijn in mijn ogen de echt slechte, want die brengen effectief schade toe aan dit land. En niet met woorden, niet op basis van hun programma, niet wat ze volgens jullie "impliceren", maar op basis van wat ze effectief al deden. Want daar werden ten eerste de belastingen die ik betaalde misbruikt, stonden andere mensen met noden in de kou, en gaat het nog extra belastingen kosten om dit recht te trekken. Je kan dus begrijpen dat voor mij een rode lidkaart in het verleden (ook al is het van de Vlaamse zusterpartij van de PS) geen goede referentie is, integendeel.

Opnieuw ben je daar met “3 zetels”. Dat dat echt minimaliseren is heb ik je een paar pagina’s geleden al uitgelegd.
Hoe verklaar jij dan dat onverdoofd slachten al enkele jaren geleden weggestemd werd in Brussel?
Misschien als ik het jou laat zeggen dat je het wel wil inzien dat ook opportunistische partijen het Brussels beleid nu al in die richting sturen ipv enkel partijen geleid door moslims of met letterlijk de naam “Sharia for Belgium”.

Net zoals VB nu al weegt op het beleid van andere partijen in ons land, weegt de moslimstem nu zeker ook al op het beleid van de andere partijen in Brussel. Met zoveel moslims in Brussel is dat gewoon al jaren zijn weg aan het vinden via de democratie. Waarom zou die trend omkeren volgens jou? Ik denk dat dat proces net zal versnellen de komen jaren en generaties als ze zichzelf meer gaan vertegenwoordigen zoals men nu begint te doen.
Kan ik zaken in de toekomst bewijzen? Neen. Kan jij dat dan angstzaaierij noemen? Ja. Maar ik zou het net de logische gang van zaken vinden gezien de samenstelling van het kiespubliek in Brussel. En dat de moslims hier, die volgens sommige studies zich nog conservatiever dan gemiddeld opstellen, hier nu plots een meer gematigd beleid zouden uitrollen dan in andere landen met een moslimregering geloof ik niet neen.
Ik moet zeggen dat ik deze gedachtegang toch wel enorm zorgwekkend vind. Spreken over "het businessmodel", "moslimstemt weegt" (als iets negatiefs), ...

Dat is de grondslag van een democratie. Elke stem weegt even veel. Al de verwijten die je naar politici slingert, alles op één hoop gooiende, ...
Weet je hoe ze politici noemen die verkozen zijn? Volksvertegenwoordigers. Ze vertegenwoordigen het volk. En liefst de gehele bevolking zo goed mogelijk. Daar zitten inderdaad ook moslims tussen. Maar met je hele betoog hier lijk je vooral continu te zeggen dat je het een slechte zaak vindt dat moslims ook vertegenwoordigd worden. Dat vind ik zeer zorgwekkend.

En again, dan denk ik ook aan basis psychologie. Tegengedrag lokt tegengedrag uit. Als we de wensen, noden, ... van moslims wegzetten als extreem. Als we er niet naar luisteren. Wat denk je dat je dan krijgt? Dan lig je zelf mee aan de oorzaak wat je niet wilt. Stigmatisering, radicalisering en moslimpartijen. Want ze voelen zich in hun gat gebeten door "de Vlaming". Nog minder integratie. Fijn hoor.
 
Ik moet zeggen dat ik deze gedachtegang toch wel enorm zorgwekkend vind. Spreken over "het businessmodel", "moslimstemt weegt" (als iets negatiefs), ...

Dat is de grondslag van een democratie. Elke stem weegt even veel. Al de verwijten die je naar politici slingert, alles op één hoop gooiende, ...
Weet je hoe ze politici noemen die verkozen zijn? Volksvertegenwoordigers. Ze vertegenwoordigen het volk. En liefst de gehele bevolking zo goed mogelijk. Daar zitten inderdaad ook moslims tussen. Maar met je hele betoog hier lijk je vooral continu te zeggen dat je het een slechte zaak vindt dat moslims ook vertegenwoordigd worden. Dat vind ik zeer zorgwekkend.

En again, dan denk ik ook aan basis psychologie. Tegengedrag lokt tegengedrag uit. Als we de wensen, noden, ... van moslims wegzetten als extreem. Als we er niet naar luisteren. Wat denk je dat je dan krijgt? Dan lig je zelf mee aan de oorzaak wat je niet wilt. Stigmatisering, radicalisering en moslimpartijen. Want ze voelen zich in hun gat gebeten door "de Vlaming". Nog minder integratie. Fijn hoor.
Net zoals de PS steeds reageert: "geef me wat geld zodat we de zoveelste VZW kunnen oprichten om integratie te bevorderen", zal ik hetzelfde zeggen: "geef me wat geld zodat ik een VZW kan oprichten ter aanvaarding van een beleid dat ik niet wens"...

Nee serieus: ik vind het net zorgwekkend dat iemand als jij die steeds gelijke rechten verdedigt niet inziet dat die in Brussel op termijn heel sterk in gevaar komen.
En dat een politieke discussie op een publiek forum zoals dit in een moslim bestuurd land vaak eindigt in de gevangenis onder het mom van godslastering...
 
Laatst bewerkt:
Nee serieus: ik vind het net zorgwekkend dat iemand als jij die steeds gelijke rechten verdedigt niet inziet dat die in Brussel op termijn heel sterk in gevaar komen.
En dat een politieke discussie op een publiek forum zoals dit in een moslim bestuurd land vaak eindigt in de gevangenis onder het mom van godslastering...
Hoe komen die in gevaar?

Ik zie vooral een racistische post. Moslim bestuurt = gevaar. Dit soort radicalisering, waarbij again, tegengedrag lokt tegengedrag uit, baart mij veel meer zorgen. Van mensen (zoals uit het Vlaams Belang) die gelijkaardige dingen zeggen, zie ik veel gortigere uitspraken dan "Ik vind dat mensen wel een hoofddoek mogen dragen als ze dat willen."

Zoek eens wat foto's op van Iran voor de revolutie. Het is niet de religie die het probleem is, het is de radicalisering. Die jij in de hand werkt.
 
Niet-beargumenteerde oneliners horen hier niet
Uiteindelijk komt het er altijd op neer dat het de schuld is van de blanke man. Zoveel is duidelijk. Next!
 
Terug
Bovenaan